Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Mondjuk pont a harcászat az,amit igencsak kihagytok a vitábol.....

Egen, pont érdekesek az Olaszok, akik ugye az M60A1 után inkább a Leo-1A2-t gyártották, indoklásuk szerint az Észak-Olasz síkon a harckocsi mozgékonysága, és sebessége a legfontosabb tényező.

Pedig nekik mindkettővel volt alkalmazói és gyártási tapasztalatuk is.
65-ben kaptak 78db M60A1-est az Amcsiktól
66-ban kaptak 22db M-60A1-est az Amcsiktól
69-ben 95db M60A1-est licencben gyártottak
70-ben 105db M60A1-est licencben gyártottak
71-ben kaptak 92db Leo-1A1-est az NSzK-ból
72-ben kaptak 108db Leo-1A1-est az NSzK-ból
74-79 között licencben gyártottak 720db Leo-1A2-est

Szóval volt aki a vékonyabb páncélzatú tankot választotta. (pont szemben velünk)

 

[Törölt tag]

Mondjuk pont a harcászat az,amit igencsak kihagytok a vitábol.....

Egen, az nagyjából szerintem úgy nézhetett volna ki, hogy nappal jelentős számbeli túlerővel támadunk, ők rugalmas elszakadással védekeznek kihasználva a terepadottságokat és a jobb manőverező képességüket (ha kell területet adnak fel), az ellenlökéseket pedig éjszaka próbálták volna kivitelezni a beásott csapatainkkal szemben.
Persze a valóságban menet közben mindenki mindent leatomozott volna...

 

[fip7]

Egen, pont érdekesek az Olaszok, akik ugye az M60A1 után inkább a Leo-1A2-t gyártották, indoklásuk szerint az Észak-Olasz síkon a harckocsi mozgékonysága, és sebessége a legfontosabb tényező.

Az M60-asnak rosszabb volt a teljesítmény tömeg aránya és egy régi "klasszikus" 2+1 fokozatú automata váltóval volt felszerelve.
M60A1: 15 LE/t 2+1 fokozat
Leopárd 1: 19.5 LE/t 4+2 fokozat
Azért ez hegyi terepen nem mindegy....

 

[Negan]

Egen, pont érdekesek az Olaszok, akik ugye az M60A1 után inkább a Leo-1A2-t gyártották, indoklásuk szerint az Észak-Olasz síkon a harckocsi mozgékonysága, és sebessége a legfontosabb tényező.

Pedig nekik mindkettővel volt alkalmazói és gyártási tapasztalatuk is.
65-ben kaptak 78db M60A1-est az Amcsiktól
66-ban kaptak 22db M-60A1-est az Amcsiktól
69-ben 95db M60A1-est licencben gyártottak
70-ben 105db M60A1-est licencben gyártottak
71-ben kaptak 92db Leo-1A1-est az NSzK-ból
72-ben kaptak 108db Leo-1A1-est az NSzK-ból
74-79 között licencben gyártottak 720db Leo-1A2-est

Szóval volt aki a vékonyabb páncélzatú tankot választotta. (pont szemben velünk)

Szerintem meg inkább az északi hegyek miatt tértek át a Leora.Bár ami azt illeti,a Pó sikságon kivül az egész csizma elég keményen hegyi terep,Nekik is logikus a védelmi helyzetre,és alapvetően hegyes vidékre tervezett leó.

 

[molnibalage]

Szerintem meg inkább az északi hegyek miatt tértek át a Leora.Bár ami azt illeti,a Pó sikságon kivül az egész csizma elég keményen hegyi terep,Nekik is logikus a védelmi helyzetre,és alapvetően hegyes vidékre tervezett leó.

Bár tudnám, hogy a nagyrészt tespi simaságú Észak-Németországban milyen hk-t terveztek a hegyekbe...
Ok, hogy van kevés magas hegyük a határon, de az ország területének kb. 90%-a 500 máter tszfm alatt van...

 

[Törölt tag]

Bár tudnám, hogy a nagyrészt tespi simaságú Észak-Németországban milyen hk-t terveztek a hegyekbe...
Ok, hogy van kevés magas hegyük a határon, de az ország területének kb. 90%-a 500 máter tszfm alatt van...

A válasz valahol ott lehet, hogy ez egy francia-német-olasz koprodukció, amiből aztán a francik és az olaszok kihátráltak.

 

[papi]

Én ugy tudom csak éjjellatója volt az EMES 18-nak.A Leopard 2 EMES 15-je is csak 85-ben kapott hőkamerát.

Zeiss WBG-X hőképalkotó
Leo 2 1982-től.
Leo 1 1986-tól.
Marder 1984-től.
Luchs 1986-tól.

Magyarán hőkamera terén a németekhez képes volt 1 év lamaradásuk.....

Inkább 5 és akkor is nagyon kedvező számot választottam, az AGAVA-2 1992-től kerül be T-80-ba. Az érzékenysége így sem üti meg a 10 évvel korábbi TTS vagy a gyengébb TIS szintjét sem, de a legnagyobb gond, hogy egy nagyon gyenge minőségű kijelzőn kéne megjeleníteni a képét. Elméletben 2500 méter körül volt vele az azonosítási távolság, a valóságban viszont volt egy 1,8x és egy 4,5x optikai nagyítása, ami nagyobb távolságra kevés volt, valamint volt egy 18x digitális nagyítása, aminek következtében a kép teljesen szétesett és csak foltokat lehetett látni a monitoron.

In 1992, some T-80Us started receiving the Agava-2 thermal imager, though not in large amounts because industry delayed the supplies. The images produced by the divice are displayed on a TV-set type screen in the fighting compartment. The developers of the system were awarded the Kotin Prize for their system. In addition to that the new assembled tanks were equipped with R-163-50U radio sets. With all additions and upgrades the vehicle recieved the designation T-80UM.


Mikhail Baryatinskiy, MAIN BATTLE TANK T-80.

A NOCTURNE hasonló minőséget képvisel, igazából ez a probléma majd csak a kétezres évek elején francia segítséggel oldódik meg (ESSA, SOSNA, TISAS stb...) Ugye ennek baszott be a Krím utáni szankcionálás és emiatt kellett belefeküdni az új hőképalkotó rendszerek reszelgetésébe.

 

[Törölt tag]

Kb így védekeztünk volna zászlóalj szinten (Enzsöl féle könyvből)...

 

[Negan]

Bár tudnám, hogy a nagyrészt tespi simaságú Észak-Németországban milyen hk-t terveztek a hegyekbe...
Ok, hogy van kevés magas hegyük a határon, de az ország területének kb. 90%-a 500 máter tszfm alatt van...

560lovas Merci kamion a középnémet hegyvidéken az autopályán egy keményebb emelkedőn 40el megy felfelé 40tonnásan.......Ésmerem egész No-ot.És akkor még kettő volt belőlük.Nemrég már irtam,hogy az az északnémet rész sem olyan tepsi sima,az északnyugati rész olyan csak-de az meg tele van kis falvakkal,tanyákkal.Minmd takarás,mind fedezék.És ilyen helyzetben is előnyt jelent a sebesség,mikor két fedezék között fullgázon átrohannak.

 

[Negan]

Egen, az nagyjából szerintem úgy nézhetett volna ki, hogy nappal jelentős számbeli túlerővel támadunk, ők rugalmas elszakadással védekeznek kihasználva a terepadottságokat és a jobb manőverező képességüket (ha kell területet adnak fel), az ellenlökéseket pedig éjszaka próbálták volna kivitelezni a beásott csapatainkkal szemben.
Persze a valóságban menet közben mindenki mindent leatomozott volna...

Utolsó mondatra ment a lájk,de különben nem azt csinálták volna.Halogató-felörlő harcban visszavonulnak a szorosokba,gyalogság fedezi a hegyeket.Szorosokat lezárják műszaki zárakkal és tűzzel fedezik.Goláni hk-temető 2.0.Ha bejutunk a szorosba,elöttünk műszaki zár,mögöttük hk-k+gyalogság,kétoldalt gyalogság páncéltörő eszközökkel,az összetorlódó csapatok meg kiválló célpont a tüzérségnek.Ha átverekszük magunkat valahogy (kétlem),kapásbol egy újabb tűzzsákba gyaloglunk,miközben az olasz/osztrák tüzérség belövi továbbra is a szorost-menjen át rajta az utánpótlás ha tud.....(344 Csepzon a kemény 100lovával a hegyekben......).....Mészárszék.
Atomfegyverek nélkül szerintem csak úgy érdemes megkisérelni,hogy a hadszintért megerősitik jópár VDV ho-jal,meg rengeteg frontrepölő (elsősorban heli) erővel.De azok meg kellettek volna a fuldai réshez meg a német nagyvárosokba.
Csak ismételni tudom magam.Északnémet sikon az amcsik atomoztak volna,hogy megállitsák a VH páncélosáradatot.Hegyekben meg az oroszok,hogy valahogy áttörjenek-hameg valami csoda folytán mégis áttörünk,akkor megintcsak az amik.Tökmindegy-igyis,úgyis folyt volna a rohambili a katonák szemébe.

 

[Negan]

Kb így védekeztünk volna zászlóalj szinten (Enzsöl féle könyvből)...

Zl védelmi sáv.Jol látható a jelegzetes foditott háromszög felállás,ami tűzzsákot képez.Az is,hogy a pct eszközök majd fele oldalazó tűzre van beállitva.NATO kb ugyanezt csinálta volna.Oldalrol meg még a T80U páncélzatát is át tudja lőni még a Leo 1 is.....

 

[dudi]

Szia,

Par honapja valaki berakott egy filmet, ami szerint amint megallt a VSZ hadsereg, azonnal be kellett magat asnia, amit par ora alatt meg is tett. Figyelemmel arra, hogy pl. a T-72-esen meg onbeaso szerkezet is volt, nem meglepo, hogy gyorsan be tudtak asni magukat.

Egy gyorsan odatolt foldkupac KE lovedek ellen is szamit, CE lovedek ellen meg tokeletes vedelmet ad.

Ez butaság.

 

[dudi]

Amikor az ellenfél masszív mennyiségi és átlagos minőségi fölényben van, akkor szerinted majd pont a NATO dönti el, hogy mikor fog harcolni?
És a FoFA kidolgozáskor is maga McNamara nyilatkozott olyan még a Nucler Age sorozatban, hogy még a 80-as évek végén is a katonai parancsnokok szinte azonnali atomfegyver bevetést kértek volna?

Szóval azért pislogok, hogy szerinted ki kényszerítene kit és hogyan egy NATO vs VSz összecsapás során....

Lokálisan ige.Megint csak vh. a példa rá.

 

[molnibalage]

https://drawingdatabase.com/wp-content/uploads/2020/03/armata1.gif

Ha ebbe valaki berajzolja a T-14 a torony "mag" méretét, akkor erre is végezhetek számítást.

 

[Negan]

Ez butaság.

Nem az.Támadásban is a támadási cél elérése után az alegység köteles körvédőképes védőállást kialakitani.Ebbe beletartozik a szükség és lehetőség szerinti beásás is.

 

[fip7]

Utolsó mondatra ment a lájk,de különben nem azt csinálták volna.Halogató-felörlő harcban visszavonulnak a szorosokba,gyalogság fedezi a hegyeket.Szorosokat lezárják műszaki zárakkal és tűzzel fedezik.Goláni hk-temető 2.0.Ha bejutunk a szorosba,elöttünk műszaki zár,mögöttük hk-k+gyalogság,kétoldalt gyalogság páncéltörő eszközökkel,az összetorlódó csapatok meg kiválló célpont a tüzérségnek.Ha átverekszük magunkat valahogy (kétlem),kapásbol egy újabb tűzzsákba gyaloglunk,miközben az olasz/osztrák tüzérség belövi továbbra is a szorost-menjen át rajta az utánpótlás ha tud.....(344 Csepzon a kemény 100lovával a hegyekben......).....Mészárszék.
Atomfegyverek nélkül szerintem csak úgy érdemes megkisérelni,hogy a hadszintért megerősitik jópár VDV ho-jal,meg rengeteg frontrepölő (elsősorban heli) erővel.De azok meg kellettek volna a fuldai réshez meg a német nagyvárosokba.
Csak ismételni tudom magam.Északnémet sikon az amcsik atomoztak volna,hogy megállitsák a VH páncélosáradatot.Hegyekben meg az oroszok,hogy valahogy áttörjenek-hameg valami csoda folytán mégis áttörünk,akkor megintcsak az amik.Tökmindegy-igyis,úgyis folyt volna a rohambili a katonák szemébe.

Ezzel csak az a baj, hogy a szovjet tüzérséggel nem számolsz ami óriási létszámú volt, 122-240 mm-ig, meg ugye az elképesztő mennyiségű rakétás tüzérség.
Azért ezek nem hevenyészet arabok voltak, itt volt összfegyvernemi harc.
Voltak drónjaik is, mint amilyen pl. a Tu-143.
Volt tüzérségi felderítő radarjuk az ellencsapáshoz.
Voltak nagy csőemelkedésű járműveik (Zsu-57-2, Zsu-23-4, BMP-2....)

Nem azt mondom, hogy nem tudnak beszorulni egy hágóba, de azért volt mivel vissza lőjenek.

 

[Filter]

Ez butaság.

Ellent mondok neked Dudi.
A Gárda egységek talpasainak 15 (!) perce volt a lövészteknő kiásására.
( Dunaföldvár 1985)
Ahol a szovjet megállt,azonnal átmenet vakondba.
Max 2 óra,és az egész kupi be volt földelve.

 

[fip7]

Ha ebbe valaki berajzolja a T-14 a torony "mag" méretét, akkor erre is végezhetek számítást.

Én nem tudom a pontos méretét, de elvileg ekkora:

Kb. ez a méret.

 

[ozymandias]

@ozymandias megvan még, vagy már valahol Nevadában/Szibériában győzködik, hogy adja oda a szimulációját?

megvan, csak ment fingot reszelni mostanában, plusz elvonult hegesztéstechnológiát kidolgozni 600HB-s acélhoz.

A szimulációnak az anyagmodelljét reszelgettem meg elkezdtem játszani a gondolattal, hogyan lehetne a kumulatív hatást kiszámolni/szimulálni - szerintem hétvégén lesznek első eredmények ebből.

 

[Negan]

Ezzel csak az a baj, hogy a szovjet tüzérséggel nem számolsz ami óriási létszámú volt, 122-240 mm-ig, meg ugye az elképesztő mennyiségű rakétás tüzérség.
Azért ezek nem hevenyészet arabok voltak, itt volt összfegyvernemi harc.
Voltak drónjaik is, mint amilyen pl. a Tu-143.
Volt tüzérségi felderítő radarjuk az ellencsapáshoz.
Voltak nagy csőemelkedésű járműveik (Zsu-57-2, Zsu-23-4, BMP-2....)

Nem azt mondom, hogy nem tudnak beszorulni egy hágóba, de azért volt mivel vissza lőjenek.

A német fronton azért a német és az amcsi tüzérség is ott van
Nekünk meg az osztrák és olasz tüzérséggel kellett volna megküzdeni.
Hegyekben meg a védő tüzérség jobban el tud rejtőzni.Hegyek hátsó lejtőin foglalnak állást,és a tüzérségi felderitőknek máris nincs rálátásuk.Mozgócél-felderitő lokátorokat nagyjábol a hajunkra kenhetjük-azt a pár db-ot (volt nekünk vagy 3).Tűzbemérő lokátorunk meg egy db sincs...de hegyi terepen azok is rosszabbul teljesitenek.Légierejük és légvédelmük a nyugatiaknak is van-azt bele se irtam,hogy a kis nyugati páncélvadász helik hogy kihasználnák a terepet,meg a légierejük is bombázna.A mi csapatlégvédelmünk meg be van korlátozva a völgyekben vonulva.Hegyek korlátozzák mind a felderitést,mind a lötávo.Sok kis olasz könnyű támadó(gyakorló)gép viszont jol elbújkál a hegyek között.