Harckocsik harctéri alkalmazása

[speziale]

-4nem 0,4.Harckocsi méretű célokat lát mert az mervadó.Miért esik nehezedre elfogadni,hogy ótvar szar 1. generaciós ejjellátói voltak a szovjeteknek még 1985-ben is?A távolság meg az 1200-1500 méter.

nincsen olyan, hogy -4 lux. A google szarul fordítja át.
Valójában azt írja, hogy 10^(-4) és 10 lux között lehetett használni...
mondjuk harcérték szempontjából megint nem tudom, hogy van-e különbség aközött, hogy a Leo esetében ezt egy képernyőre vetítték ki, és nem egy lyukon keresztül kellett nézelődni

egyébként az amcsi anyag azt írja a T62-ről, hogy a crew magasságát 5'4''-ben korlátozták (ami kb. 162 cm ha jól számolom)...tényleg volt ilyen korlátozás? csak mert a méretei alapján a t55 még szűkösebb volt

 

[molnibalage]

Eközben egy cimbi átküldött nekem egy igen érdekes könyvet a Leopard 1 történetéről. Gyors átfutás alapján igen érdekes dolgokat is tartalmaz (variánsok, azok felszerelései) gyártási számokkal és legfőképpen évszámokkal együtt.

Hát, nagyon úgy néz ki, hogy tényleg nem terem babér - de még annyira se, mint azt eddig gondoltam.
Holnap írok belőle egy (vagy több) hosszabb posztot, hogy végre tisztázva legyenek bizonyos dolgok.

Mindenkit csak bátorítani tudok a cikkírásra. Legyen csak tartalom az oldalon.

 

[Törölt tag]

Elárulod nekem, hogy ez a hidegháború melyik részében volt így?
Csak mert az alapján amit én találtam 1984-1987 között építették át a Leopárd2A0/A1 változatokat A2-re, ekkor került be a hőkamera a PZB200 helyére.
Az A3-at meg szintén 1984-től gyártották.
A Leopárd 1 hőkamerás időpontját még keresem.

1980..85 között kapta meg a Leo-1A1A1 -> Leo-1A1A2, a Leo-1A2 -> Leo-1A2A1, és a Leo-1A3 -> Leo-1A3A1 modernizáció alatt a PZB200-at.
A Szovjet éjjellátó képesség szerintem tragikusan lemaradt a nyugati mögött a 80-as évek közepétől. (60-as években még bőven előnyben volt)

 

[speziale]

Jah és mielőtt elő jön valaki a német hőkamera felsőbbrendűségével, a német wikipedia leírja, hogy a lézertávmérő Hughes a hőkamera Texas Istruments licenc a Leopard 2-ben.....

A helyzet az, hogy ez így megint nem igaz.
Gondolom erre gondolsz:

"decision to install the license-made laser rangefinder from the US company Hughes , which was cheaper than the EMES 13 and was ready for series production. Instead of the WBG-X thermal imaging device from Zeiss, the WBG basic device (US Common Modules) from Texas Instruments was usedselected. "

na ezzel csak az a baj, hogy ez a Leo2 AV felszerelése volt....

a széria példányok meg már ezzel készültek:

"The main aiming device is the EMES 15 with a CE628 laser from Zeiss-Eltro Optronic as an electro-optical rangefinder ..." és "...The thermal imaging device WBG-X from Zeiss has also been integrated into the EMES 15 from 1983 ; it replaces the PZB 200 as a night target device . "

a WBG-X-ről meg:

"In 1981 the first generation of the WBG was developed by the company Hensoldt, Optronics division (formerly Zeiss-Eltro Optronic ) and introduced to the combat troops of the German armed forces as WBG-X"

 

[speziale]

Egyébként kotsch ezt írja a PZB-ről:


"This residual light camera still worked reliably in a brightness range of 10 to the power of -4 to 10 lux light intensity. For this purpose, it was equipped with an extremely bright mirror lens telephoto lens and an integrated, highly sensitive video camera."

gondolom a kivastagított rész az amely területen addigra már lemaradtak az oroszok...

 

[Törölt tag]

1980-as évek második felében...
A mi hadműveleti sávunkban az MN és az DHDSCs összes harckocsija (tartalék T-34M-eket kivéve) aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal rendelkezett.

Az Osztrák SK-105 páncélvadász szintén csak aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal rendelkezett, illetve volt egy erős Xenon (ide lőjetek) lámpája.
(ennél szerintem a tüzérségi világítógránát is jobb ötlet, bár az meg elég gyorsan elfogy a valóságban)
Az Osztrák M60A1-RISE-Passive, és az M-60A3 is passzív irányzékkal rendelkezett, ami előnyben volt a mi harckocsiainkhoz (és a DHDSCs-hoz is) képest.

Az 1/8-as nyugat-német hegyi hadosztály Leo-1A1A3 harckocsijai passzív PZB200 irányzékkal, a Leo-2A4-esek hőképalkotó irányzékukkal jelentős előnyben voltak. (DHDSCs harckocsijait is beleértve)

Az Olasz M-60A1 és Leo-1A2-esek csak aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal , illetve (ide lőjetek) Xenon lámpával rendelkeztek.

 

[Negan]

Illetve Ivánék másképpen közelítették meg

Krasnopol (weapon system) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Vagy...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Aztán melyik lett volna hatásosabb,így már nehéz kimatekozni.

Ezek 30 éves nyugati fejlesztések másolatai.
M712 Cooperhead már a 80as években rendszerbe állt (91ben bevetésre került),,svéd aknagránát meg IR önirányitós.Most meg önirányitott altölteteket tartalmazó aknagránát is van

 

[Filter]

Ezek 30 éves nyugati fejlesztések másolatai.
M712 Cooperhead már a 80as években rendszerbe állt (91ben bevetésre került),,svéd aknagránát meg IR önirányitós.Most meg önirányitott altölteteket tartalmazó aknagránát is van

?
1986-ban rendszerben volt mindkettő.
70-es években kezdődött a GRAN fejlesztése.

 

[Negan]

1980-as évek második felében...
A mi hadműveleti sávunkban az MN és az DHDSCs összes harckocsija (tartalék T-34M-eket kivéve) aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal rendelkezett.

Az Osztrák SK-105 páncélvadász szintén csak aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal rendelkezett, illetve volt egy erős Xenon (ide lőjetek) lámpája.
(ennél szerintem a tüzérségi világítógránát is jobb ötlet, bár az meg elég gyorsan elfogy a valóságban)
Az Osztrák M60A1-RISE-Passive, és az M-60A3 is passzív irányzékkal rendelkezett, ami előnyben volt a mi harckocsiainkhoz (és a DHDSCs-hoz is) képest.

Az 1/8-as nyugat-német hegyi hadosztály Leo-1A1A3 harckocsijai passzív PZB200 irányzékkal, a Leo-2A4-esek hőképalkotó irányzékukkal jelentős előnyben voltak. (DHDSCs harckocsijait is beleértve)

Az Olasz M-60A1 és Leo-1A2-esek csak aktív sugárvetővel felszerelt éjszakai irányzékkal , illetve (ide lőjetek) Xenon lámpával rendelkeztek.

Nem mindegyik használta volna egyideüleg az infralámpát.Illetve külön infralámpás dzsipek kisérték volna őket (németek már a II.vh végén csinálták ezt).Védelemben működik a modszer,főleg a mi alpesi,útszükületekkel teli útvonalaunkon.1 hk a szakaszbol,illetve külső IRfényszóró megvilágitja a szorost,a hk-k többsége meg csak passziv módban tüzelhet.

 

[bel]

nincsen olyan, hogy -4 lux. A google szarul fordítja át.
Valójában azt írja, hogy 10^(-4) és 10 lux között lehetett használni...

Szia,

Igen, mas irasmodban a 10^(-4) az 0.0001 lux, es @fip7-tol idezve: "Hold nélküli borult éjszaka (tök sötét) 0,0001 LUX"

 

[bel]

Képzeld el azt a taktikai helyzetet,hogy te éjszaka aktív modban 1300 méterre,passzív modban 850méterre látsz el az ellenség meg passziv módban 2000 méterre azzal megfejelve,hogy az ő éjszakai tűzvezetésének pontossága 100%-ban megegyezik a nappalival a tiéd meg visszaesik T-55 szintre(semmilyen távmérés nincs csak távmerő hiperbola,nincs se ballisztikai számítógép se digitális tűzvezető rendszer).

Szia,

Hat, azert leginkabb ugy tudom elkepzelni ezt a taktikai helyzetet, hogy a szovjet harckocsizok alusznak a satrukban, amiket HE granattal lonek a Leo1-esek.
Ez viszont nem 100%-ig illeszkedik a nemetek/NATO vedekezo strategiajahoz.

Mert azt, hogy 2000 meterrol kilovik a Leo-1-esek a beasott T-80-asokat, azt nehezen tudom elkepzelni. (Tamadni nyilvan nem fognak ejszaka a szovjetek, ha meg epp nem tamadnak, akkor beassak magukat.)

 

[Törölt tag]

1980..85 között kapta meg a Leo-1A1A1 -> Leo-1A1A2, a Leo-1A2 -> Leo-1A2A1, és a Leo-1A3 -> Leo-1A3A1 modernizáció alatt a PZB200-at.
A Szovjet éjjellátó képesség szerintem tragikusan lemaradt a nyugati mögött a 80-as évek közepétől. (60-as években még bőven előnyben volt)

itt annyiban árnyalt a helyzet, hogy összesen 650 leopard 1 kapta meg a PZB200-at. Az összes többi infra/fehérfény vetőkkel volt felszerelve, és vegyesen alkottak alakulatokat. Szakaszban 2 PZB200as, 2 aktív infrás kocsi, illetve parancsnoki kocsik is PZB200al.

 

[Törölt tag]

Generációk szerint:

0, Éjjellátó képesség nélkül
MN T-34M
Olasz M-47

1, Aktív infra sugárvetővel (nyugaton hozzá pluszban Xenon lámpával)
MN T-55, T-72
DHDSCs T-64
Olasz Leo-1A2, M60A1
Osztrák SK-105

2, Passzív infra éjszakai irányzék
NSzK Leo-1A1A3

3, Hőképalkotó irányzék
NSzK Leo-2A4

 

[Masztiff]

HaLuztál.
Halucinál tudod.

Hallucinál, ha lehetne kérni - és akkor talán nincs félreértés.

 

[Negan]

Generációk szerint:

0, Éjjellátó képesség nélkül
MN T-34M
Olasz M-47

1, Aktív infra sugárvetővel (nyugaton hozzá pluszban Xenon lámpával)
MN T-55, T-72
DHDSCs T-64
Olasz Leo-1A2, M60A1
Osztrák SK-105

2, Passzív infra éjszakai irányzék
NSzK Leo-1A1A3

3, Hőképalkotó irányzék
NSzK Leo-2A4

Az is érdekes,hogy a talján M47eken nem volt infra,mig a dél koreai gépeken meg igen

 

[Törölt tag]

Érdekesség, kísérleti OTO Melara hőképalkotó irányzékkal felszerelt Olasz Leo-1A1:

Szerencsére nem vált be.

 

[dudi]

Jah, tényleg, nézd már meg hány szovjet T-80B,U, T-64BV és T-72B volt 1986 táján és hány Leo2A4 meg M1A1.
Beszarok, komolyan mondom.



Tehát 1985 tájáig több volt belőle, mint Leo2 összes változatából.
LOL
Persze gondolom sok katonai körzetben is volt, de azért pislogok dudin.
Megint..

Biztos feltűnt,hogy nem.mennyisegről hanem minősegről beszélünk.Ebben a helyzetben a mennyiséggel érvelni irreleváns.

 

[dudi]

Szia,

Hat, azert leginkabb ugy tudom elkepzelni ezt a taktikai helyzetet, hogy a szovjet harckocsizok alusznak a satrukban, amiket HE granattal lonek a Leo1-esek.
Ez viszont nem 100%-ig illeszkedik a nemetek/NATO vedekezo strategiajahoz.

Mert azt, hogy 2000 meterrol kilovik a Leo-1-esek a beasott T-80-asokat, azt nehezen tudom elkepzelni. (Tamadni nyilvan nem fognak ejszaka a szovjetek, ha meg epp nem tamadnak, akkor beassak magukat.)

Csak előkeszített védelembe ásták be a szovjetek a harckocsikat nem minden este.Láttál mar harckocsi tüzelőállást?

 

[Törölt tag]

Az is érdekes,hogy a talján M47eken nem volt infra,mig a dél koreai gépeken meg igen

Az Olaszok inkább a 105mm-es löveg beépítésével próbálkoztak, de azt sem valósították meg végül.

Tartaléknak, Carabineri számára rendfenntartásra, illetve délen esetleges szovjet partraszálló úszó harckocsik ellen szánták alapvetően.

Olasz harckocsizók 90mm-es HEP lőszerrel.

 

[molnibalage]

Biztos feltűnt,hogy nem.mennyisegről hanem minősegről beszélünk.Ebben a helyzetben a mennyiséggel érvelni irreleváns.

Cuki, mert onnantól fogva, hogy "mit tesz a NATO éjszaka", akkor pontosan a mennyiség kap főszerepet.
Mert nem 1 db Leo1/2 század néz szembe 1 db T-xx-szel.

Pontosan erről beszélek. Nem gondolod végig, hogy amikor mondasz valamit, annak mi a peremfeltétele, amit lefelejtesz.

Mint a F-15-öt csontig felszopók, hogy 100:1. Aha.
És milyen körülmények között?