Harckocsik harctéri alkalmazása

[Wilson]

Engem is az egyik ami érdekel az ez. Szerintem ugyan arra jutnak majd mint mindenki más, vagyis, hogy kell az APS.

A másik ami engem érdekelne, hogy a hozzánk hasonló kis országok levonják e azt a következtetést, hogy ilyen 40+ harckocsi mennyiségek szarra sem elegendőek.
Már a 2014/15-ös ukrán-orosz alacsony intenzitású konfliktusban is több mint 240 db harckocsit vesztettek az ukránok!
És ezek sokkal jobban védett tankok voltak, mint a mi csupasz T-72M-jeink.
Szerintem jó lenne ha az illetékesek megértenék azt az egyszerű tényt, hogy a harckocsi, akármilyen drága, még mindig csak fogyóeszköz.
Egyszerűen sok kell belőle, még APS-el is.
És mindenre kell majd APS, MBT-re, IFV-re, APC-re, de még a fontosabb teherautókra is, mert-e nélkül 1-2 hét alatt összeomlik a haderő a mai világban.
(Nem mindenki russzki, hogy van 5000 aktív tankja, meg 10,000 lefagyasztva "M" zároltként szibériában, aztán simán elveszíthet akár 1000+ darabot is, akkor sem fogy ki a tankból....)

Igen nagy valószínűséggel felértékelődik az APS szerepe, mondjuk az oroszoknál megvárom amíg ezt konkrétan meglépik, mondjuk én mindig is úgy gondoltam, hogy a magyar Leo beszerzés db száma csak a kezdet, de valószínűleg az ukrajnai események csak megerősítik ezt az elgondolásomat, tudtommal a magyar Lynxben eleve ott lesz az APS ,az APC beszerzéséről pedig ugye még nem tudunk sok konkrétumot,a teherautók részvétele illetve alkalmazása az ukrajnai orosz hadműveletekben pedig megér egy misét, mivel főleg a hadművelet elején az orosz haderő utánpótlási vonalai teljesen védtelenek voltak normális esetben szerintem ekkora méretű pusztítás az utánpótlást biztosító teherautó flottában szerintem nehezen képzelhető el, egy NATO haderőnél...

 

[Wilson]

Nem küldtek elég tankot aps nélkül..

Szerintem meg gyakorlatilag majdhogynem öngyilkossággal ér fel a személyzet számára APS nélküli harcjárművekkel berongyolni egy olyan ellenfél által védett területre illetve településre akik tökig megvannak pakolva modern ATGM-l....

 

[Pogány]

Szerintem meg gyakorlatilag majdhogynem öngyilkossággal ér fel a személyzet számára APS nélküli harcjárművekkel berongyolni egy olyan ellenfél által védett területre illetve településre akik tökig megvannak pakolva modern ATGM-l....

Tudom, csak próbáltam elhunorizálni a dolgot.

 

[fip7]

ekkora méretű pusztítás az utánpótlást biztosító teherautó flottában szerintem nehezen képzelhető el, egy NATO haderőnél...

Azért 2003-ban irakban is ellőttek jó pár utánpótlás teherautót az irakiak, úgy, hogy igazából nem is voltak komoly léptékű harcok.
Összettet terepen nehéz a gerillák ellen védekezni.
Főleg úgy, hogy az orosz főerő átrohant a területeken, és előbb ment az utánpótlás, mint a terület biztosítása.
Szerintem ezt a részét nagyon elrontották a dolognak!

a magyar Leo beszerzés db száma csak a kezdet, de valószínűleg az ukrajnai események csak megerősítik ezt az elgondolásomat, tudtommal a magyar Lynxben eleve ott lesz az APS ,az APC beszerzéséről pedig ugye még nem tudunk sok konkrétumot,

Én az egész Zrínyi programmal kapcsolatban nagyon szkeptikus vagyok. Nem véletlenül nem írok a kapcsolódó topikokba.
De azzal is tisztában vagyok, hogy a fegyver piac nagyon le van szűkülve a nehéz fegyverek terén. Kicsi a választék.
Ettől függetlenül én a Leopárd 2-őt az ára és a német háttér miatt nem érzem jó döntésnek, a Lynx esetén meg papírról vettünk valamit ami ki tudja mikor fog működni. Mind két esetben utólag került be az APS is a projektekbe, szerencsénkre. Ugyanis a nélkül csak drága céltárgyakról beszélgetnénk.

 

[Wilson]

Azért 2003-ban irakban is ellőttek jó pár utánpótlás teherautót az irakiak, úgy, hogy igazából nem is voltak komoly léptékű harcok.
Összettet terepen nehéz a gerillák ellen védekezni.
Főleg úgy, hogy az orosz főerő átrohant a területeken, és előbb ment az utánpótlás, mint a terület biztosítása.
Szerintem ezt a részét nagyon elrontották a dolognak!



Én az egész Zrínyi programmal kapcsolatban nagyon szkeptikus vagyok. Nem véletlenül nem írok a kapcsolódó topikokba.
De azzal is tisztában vagyok, hogy a fegyver piac nagyon le van szűkülve a nehéz fegyverek terén. Kicsi a választék.
Ettől függetlenül én a Leopárd 2-őt az ára és a német háttér miatt nem érzem jó döntésnek, a Lynx esetén meg papírról vettünk valamit ami ki tudja mikor fog működni. Mind két esetben utólag került be az APS is a projektekbe, szerencsénkre. Ugyanis a nélkül csak drága céltárgyakról beszélgetnénk.

A fegyverbeszerzést az idő majd eldönti....

A teherautó pedig minden háborúban valamilyen szinten fogyóeszköz....

 

[fip7]

A fegyverbeszerzést az idő majd eldönti....

Igen. A történelem mond majd fölötte ítéletett.

A teherautó pedig minden háborúban valamilyen szinten fogyóeszköz....

Persze, de szerintem az oroszok ezt új szintre emelték
Jó lenne tanulni a hibáikból.

 

[Wilson]

Igen. A történelem mond majd fölötte ítéletett.


Persze, de szerintem az oroszok ezt új szintre emelték
Jó lenne tanulni a hibáikból.

Igen erre mondtam, hogy normális körülmények között ekkora méretű teherautó veszteség egy NATO haderőben hadműveletben nem fordulhatna elő....

 

[Törölt tag]

Én az egész Zrínyi programmal kapcsolatban nagyon szkeptikus vagyok. Nem véletlenül nem írok a kapcsolódó topikokba.
De azzal is tisztában vagyok, hogy a fegyver piac nagyon le van szűkülve a nehéz fegyverek terén. Kicsi a választék.
Ettől függetlenül én a Leopárd 2-őt az ára és a német háttér miatt nem érzem jó döntésnek, a Lynx esetén meg papírról vettünk valamit ami ki tudja mikor fog működni. Mind két esetben utólag került be az APS is a projektekbe, szerencsénkre. Ugyanis a nélkül csak drága céltárgyakról beszélgetnénk.

A Leopard 2 az egyetlen értelmes döntés harckocsi téren európai szemmel. A Lynx-et ilyen szempontból jobban ki lehet kezdeni a CV90-el szemben, de a végtermék annál egy modernebb és potensebb jármű lesz, csak időbe fog telni. Itt a Lynx export potenciáljára kell figyelni, ami szerintem az elsődleges szempont volt a döntés mellett, hisz jön vele a Rheinmetall gyár. Zrínyi szerintem csak egy fázis a honvédség rendes hadsereggé gyúrásának folyamatában. Az igazi érdekességek akkor jönnek majd, mitán megépül a Rheinmetall, illetve az EUs fegyveripar ismét felpörög és olcsóbbak lesznek a termékei. (Köszi Vova! )
Majd kb 2030-ra tudni fogjuk, hogy merre hány méter.

 

[fip7]

A Leopard 2 az egyetlen értelmes döntés harckocsi téren európai szemmel.

Nem is tudsz más Európai tankot venni, mert, hogy nincs!

Itt a Lynx export potenciáljára kell figyelni, ami szerintem az elsődleges szempont volt a döntés mellett, hisz jön vele a Rheinmetall gyár.

Ipart vettünk igazából, értem én a csíziót.

Majd kb 2030-ra tudni fogjuk, hogy merre hány méter.

Messze van az még. Remélem nem járunk úgy a Zrínyivel, mint a Győri programmal....

De mindegy ez itt nagyon off.

 

[Törölt tag]

Nem is tudsz más Európai tankot venni, mert, hogy nincs!

A valóságban élünk nem álomvilágban, márpedig ebben a valóságban a német ipar dominál Magyarországon.

 

[Törölt tag]

Érdekesen tákolt reaktív páncél megoldás.
Kontakt 5+1 blokkok. Akkor ez most Kontakt 6? Kontakt 5.5?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Negan]

Igen nagy valószínűséggel felértékelődik az APS szerepe, mondjuk az oroszoknál megvárom amíg ezt konkrétan meglépik, mondjuk én mindig is úgy gondoltam, hogy a magyar Leo beszerzés db száma csak a kezdet, de valószínűleg az ukrajnai események csak megerősítik ezt az elgondolásomat, tudtommal a magyar Lynxben eleve ott lesz az APS ,az APC beszerzéséről pedig ugye még nem tudunk sok konkrétumot,a teherautók részvétele illetve alkalmazása az ukrajnai orosz hadműveletekben pedig megér egy misét, mivel főleg a hadművelet elején az orosz haderő utánpótlási vonalai teljesen védtelenek voltak normális esetben szerintem ekkora méretű pusztítás az utánpótlást biztosító teherautó flottában szerintem nehezen képzelhető el, egy NATO haderőnél...

De,simán elképzelhető.Irakban sem habokbol állt neki pancelozni a thg-kat az USA.

 

[Wilson]

De,simán elképzelhető.Irakban sem habokbol állt neki pancelozni a thg-kat az USA.

Ha jól tudom azok voltak a MRAP-k előfutárai, sőt az amerikai katonák már a vietnami háborúban is felpáncéloztak katonai teherautókat és tökig megpakolták fegyverekkel őket...

 

[Negan]

Ha jól tudom azok voltak a MRAP-k előfutárai, sőt az amerikai katonák már a vietnami háborúban is felpáncéloztak katonai teherautókat és tökig megpakolták fegyverekkel őket...

Azok a guntruckok.Lenyegeben mindenki használt olyat,szovjetek is afgánban,kubaiak angolban,stb.
De én most konkrétan a hadtap teherautók felpancelozasata gondoltam

 

[Masztiff]

Most már az érdekel majd, hogy milyen következtetéseket vonnak le ez ügyben az oroszok.....

Erről kérdeztem @boki-t az ukrán topikban vagy két-három hete, de szerintem még kell nekik legalább egy év, amíg rendesen átrágják magukat a történteken. Bár biztos vagyok benne, hogy elemzik most is éjjel-nappal, de azt a dokumentumot nemigen fogjuk látni.

 

[boki]

Erről kérdeztem @boki-t az ukrán topikban vagy két-három hete, de szerintem még kell nekik legalább egy év, amíg rendesen átrágják magukat a történteken. Bár biztos vagyok benne, hogy elemzik most is éjjel-nappal, de azt a dokumentumot nemigen fogjuk látni.

Csak újságírói elemzések vannak (ezeket nem akartad). Katonai elemzések pedig nem lesznek nyilvánosak...

 

[Masztiff]

Csak újságírói elemzések vannak (ezeket nem akartad). Katonai elemzések pedig nem lesznek nyilvánosak...

Az újságírók kevésbé érdekesek. A volt katonák és szakértők igen, de lehet, nekik meg kevés a valid információjuk.

 

[Wilson]

Erről kérdeztem @boki-t az ukrán topikban vagy két-három hete, de szerintem még kell nekik legalább egy év, amíg rendesen átrágják magukat a történteken. Bár biztos vagyok benne, hogy elemzik most is éjjel-nappal, de azt a dokumentumot nemigen fogjuk látni.

Az a gond szerintem, hogy amikor úgy döntöttek,hogy a T-72B-t megtartják a páncélos haderejük gerincének nem vették számításba azt, hogy ilyen hadszíntéren fognak velük harcolni,ehhez még hozzájött az, hogy költségcsökkentés címén az APS-t is lespórolták róla ami miatt most sok orosz katona meghalt....

 

[boki]

Az újságírók kevésbé érdekesek. A volt katonák és szakértők igen, de lehet, nekik meg kevés a valid információjuk.

Ezektől lesznek, de csak a harcok befejezése után.

 

[boki]

Az a gond szerintem, hogy amikor úgy döntöttek,hogy a T-72B-t megtartják a páncélos haderejük gerincének nem vették számításba azt, hogy ilyen hadszíntéren fognak velük harcolni,ehhez még hozzájött az, hogy költségcsökkentés címén az APS-t is lespórolták róla ami miatt most sok orosz katona meghalt....

Többnyire tüzérségi csapásban semmisültek meg a tankok.