Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A tank már 1917-ben is elavult volt - ha légi és gyalogsági fedezet nélkül küldték harcba...
Alapból egy nyugati (NATO) haderő el sem indítja a tankjait egy offenzívában, amíg nincs totális légi fölény. Ezzel szemben az oroszok kis csoportokban, légi fölény nélkül támadgatnak. A sár miatt még az útról sem térnek le, szóval mindig bele sétálnak egy rajta ütésbe.
Eleve ki az a hülye aki a "raszputyica" idején indít offenzívát, amikor Kelet-Európa nagy része járhatatlan az utakat leszámítva?!
Az APS-ek elterjedésével (amire a "szegényebb" haderőknek nem feltétlen lesz pénze) kicsitvissza billen az egyensúly a harckocsik javára.
A bombázóis elvault ilyenal apon ha vadászfedezet nélkül küldöd...A tank már 1917-ben is elavult volt - ha légi és gyalogsági fedezet nélkül küldték harcba...
Alapból egy nyugati (NATO) haderő el sem indítja a tankjait egy offenzívában, amíg nincs totális légi fölény. Ezzel szemben az oroszok kis csoportokban, légi fölény nélkül támadgatnak. A sár miatt még az útról sem térnek le, szóval mindig bele sétálnak egy rajta ütésbe.
Eleve ki az a hülye aki a "raszputyica" idején indít offenzívát, amikor Kelet-Európa nagy része járhatatlan az utakat leszámítva?!
Az APS-ek elterjedésével (amire a "szegényebb" haderőknek nem feltétlen lesz pénze) kicsitvissza billen az egyensúly a harckocsik javára.
Honnan szedsz ekkora marhaságokat?
Annak van értelme hogy egy szakasz harckocsi kb magában flangál az autópályán, ahol szinte biztos hogy rajtuk ütnek?!?
Volt jó pár ilyen videó az utóbbi hetekben. Sőt magányos harckocsik toronyházak között mászkálnak kíséret nélkül...aztán bumm!
A "combined arms" taktika valahogy nem mindig vagy inkább többnyire nem megy az oroszoknak ebben a háborúban...
épp azt magyarázom hogy ha "normálisan" alkalmazzák akkor nem az!
Csak amit az oroszok csinálnak az nagyon messze van az ideálistól - finoman fogalmazva!
Nem sikeres indítás, sikeres találat esetén.
Ezért lenne nagyon érdekes tudni, hogy az a sac per kb 40 kilövés hány indításból/találatból jött ki.
Mert ez mondaná meg, hogy mennyire védtelenek a harckocsik.
Az, hogy ki lehet vele lőni nem.
Jó szögből talán még egy német 88assal is.
Mármint a NATOtol.
Ami nem = a normálissal. Csak egy lehetséges alkalmazási mód.
Hogy Ukrajna színtű ellenfél ellen működne-e nem tudjuk. Mivel ahhoz kellene egy Ukrajna színtű ellenfél. De ne legyen.
W
Wilson
Guest
Nem tudni azt sem, hogy az ukriknál mi a standard eljárás, egy orosz hk-ra hány rakétát kell indítani..
Akkor enyhén szólva nem alátámasztott a védtelen. Csak egy feltételezés a részedről.
Légifölény kivívása nélkül biztos nem indítottam volna száraz földi támadást. Nyilván a partizánok ellen nem mindenható a légi fölény, de szerintem siker legkisebb reményéhez szükséges a levegő uralása.
Az oroszok túlságosan hittek benne hogy pár nap alatt győznek és alig lesz ellenállás - ehhez terveztek, méreteztek mindent és hát itt bukott meg a dolog leginkább.
Az orosz doktrina egyértelműen arra épült/épül, hogy a saját légiereje annyira tudja zavarni az ellent, hogy annak ne legyen abszolút fölénye, a többit majd a csapatlégvédelem megoldja.
Ide is így rongyoltak be, és igazából, ha a sallangot leszedjük, egyáltalán nem nyomják rosszul. Persze nyílván vannak hülyeségek. Ez elkerülhetetlen. Anno a britek is büszkén benyomultak Baszrába, aztán jött a pofon. Megoldották? Megoldották
Szerintem az oroszok is megfogják.
Amivel látványosan szenvednek az, hogy nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy abszolút légifölényben vannak, ha elfogadjuk azt, hogy a Szerbek ellen a NATO is abban volt. Egyszerűen ez a te Szergej, itt most mit kéne csinálni amit én látok benne. Kb nem tudják se kiköpni se lenyelni a helyzetet.
Sehogysem az, nincs köze a kettőnek egymáshoz. Csak azért, mert nem tudsz vezetni nem lesz elavult az autó.
W
Wilson
Guest
Miért is? Az, hogy az a harceljárás pl ukránoknál, hogy egy hk-ra most mondok egy számot 2 rakétát kell indítani miért cáfolja azt ,hogy szerintem az Ukrajnában jelenleg bevetett orosz harcjárművek védtelen (beleértve a HK-t) is védtelenek az ukránoknál jelenleg rendelkezésre álló (pl) Javelinek és Nlawokkal szemben....
Direkt játszod a hülyét?
Ha egy hk kilövéséhez kell 4 IPTR, amiből doktrinális okok miatt 2 t indítanak egyszerre, akkor az technikailag azt jelenti, hogy ha egy orosz hkra rakétát indítanak annak 50% eséllyel reszeltek.
Ha ugyanerre a hkra indítanak 100 rakétát hogy kiszedjék és abból 10nek be is kell köszönnie, hogy megállítsa akkor 1 % esély van a találatra, és onnantól még 10% esély a túlélésre.
Előbbi esetben a hk védtelen. Utóbbi esetben az IPTR indítói szakma nem lesz életbiztosítás.
Mert ezeket még mindig nem töltögeti a slava ukraine bagázs:
W
Wilson
Guest
Miért játszanám a hülyét? Miért jelentené azt ha ez az előírás (hangsúlyozom nem tudom, hogy mi az eljárás rend ezzel kapcsolatban az ukrán hadseregben) ez csak azt jelenti, hogy az ukrán hadseregben ezt így határozták meg és lehet a gyakorlatban valójában pl 10 HK indított Javelinből 8-9 megfelelően működik és megsemmisíti a HK-t, de ettől még az a HK védtelen a Javelinekkel szemben mert a megfelelően működő Javelin megsemmisíti a HK-t....Direkt játszod a hülyét?
Ha egy hk kilövéséhez kell 4 IPTR, amiből doktrinális okok miatt 2 t indítanak egyszerre, akkor az technikailag azt jelenti, hogy ha egy orosz hkra rakétát indítanak annak 50% eséllyel reszeltek.
Ha ugyanerre a hkra indítanak 100 rakétát hogy kiszedjék és abból 10nek be is kell köszönnie, hogy megállítsa akkor 1 % esély van a találatra, és onnantól még 10% esély a túlélésre.
Előbbi esetben a hk védtelen. Utóbbi esetben az IPTR indítói szakma nem lesz életbiztosítás.
Mert ezeket még mindig nem töltögeti a slava ukraine bagázs:
Csak nincs semmi hiteltérdemlő statisztika arról, hogy véd-e vagy sem. Az, hogy egy harckocsi kilőhető annyira meglepő, mint az, hogy a víz vizes. Az, hogy az APS jobban véd erősen gyanítható, de arról jelenleg semmit nem tudunk, hogy a rács annyit ér-e mint francia házassági szertartásban a hűségeskü, vagy 10ből 8szor betölti a funkcióját.
A másodikra: nem, semmiképpen. Ha lenne nagyszámú T-72Bnk akkor lehetne értelmes ár/érték arányú felújításon gondolkodni. De nincs.
A rács esetében, vagy az ukránoknak van eszement sok Javelin, és tízesével lövöldözik el, vagy a rács nem sokat ér. Ha lenne húsz-harminc T72 vesztesége az oroszoknak, akkor még érdemes lenne ezen gondolkodni, de ez marha sok.
A második csak irónia volt, ha átugrasz a [HUN] T72 topikba akkor van aki szerint még mindig az a világ legjobb ár érték arányú harckocsija. Mondjuk mivel az acél ára az egekben, és nekünk meg sehol a vasérc, végül is alapanyagnak nem rossz ha beröffentjük ismét Ózdot. Már csak azért is, mert a környéken lassan mindenki ATGM-ekkel rohangál, annyi a Javelin, hogy annyit még az USA hadserege sem látott, és láthatóan a B3 sem Javelin biztos. Szóval hagyni kellene már elmenni ezt a hajót, és normális ötletekben gondolkodni. Megjegyzés: a számszeríj is nagyon hatékony fegyver, ennyi erővel.
De hát egyrészről, az ukránoknak eszement sok javeline van, másrészről alig van kép arról, hogy valamit javelinnel, vagy más felülről támadó IPTRel lőttek ki.
W
Wilson
Guest
Mert a Javelint akár 4 km távolságból is el tudod indítani és célba fog találni ebből következik, hogy a katonáknál lévő mobil telefonnal te baromira nem tudsz majd részletes felvételeket készíteni a találatról...Mert értelemszerűen nem fogják 600 méterre bevarni az ellent ha megtudják semmisíteni 2,5 km is.Míg a NLAW-t max 800 m távolságra lévő célokra tudod indítani ,az Ukrán Stugna-P esetében pedig az indító pultban lévő kijelző miatt jól láthatóak a találatok hiába vannak mondjuk km-re.....
Ehhez jön még az, hogy az ATGM indítások töredékéről van felvétel....