Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
a németek 2féle apfsds-t teszteltek a svédeknél...egy 38mm és egy 32mm magosat...és láss csodát később a 120mm-es DM13 penetrátora pont 38mm a Hetzé meg pont 32mm lett...
Mondjuk az azért tény, hogy az L7-hez egyetlen saját lőszerük sem volt. DM13 - brit, DM23,33,63 - zsidó

Amúgy...

EeLwNl0xas0.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Mert ezen a téren kurvára nem volt!
Se az acélok terén, se a heggesztés terén, se a kompozit páncélok terén, se a kerámia páncélok terén, se a reaktív/félreaktív páncélok terén, se a wolfram/DU ötvözetek terén! Egyikben se volt lemaradva, sőt....!
Nem volt? Mi volt a hegesztési küszöbük? Beszélgettünk erről a T-72B- vel kapcsolatban, keresd vissza . A németek a 70-es évek elején tudtak 525BHN kemény lemezt hegeszteni...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
mindenki számára*

*kivéve fip :D:D

Igen, szegény fip-nek ha valaki azt mondja, hogy egy 60 cm széles markoló kanállal csak 60 cm hosszú gödröt lehet ásni, akkor azt szóvá teszi.
Mert fip-nek van annyi esze, hogy tudja mi a szélesség és a hosszúság között a különbség. Ahogyan a gyártástechnológiában is különbség van a szélesség(vastagság/átmérő) és a hosszúság között. Szegény fip... tényleg ő a hülye :rolleyes:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
Nem volt? Mi volt a hegesztési küszöbük?
A szovjetunióban salakos és elektronsugaras heggesztés is volt :D
A különbség az volt, hogy amíg a németek 10 mm-s lemezeket baszkuráltak egymáshoz, addig ők 80 mm-s BTK-1Sh-s ESR acél lemezeket heggesztettek egymáshoz folyamatos varrattal 5+ méter hosszan a páncélteknő heggesztésénél. ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
az amcsiknak volt?

de látom te sem nagyon akarod érteni amit írok....
Amcsiknak? hogy a fenébe ne... Méghozzá később igen jók.
Elsőnek az M735, az M111 kortársa, bár gyengébb teljesítménnyel. Később az M774, M833, M900, mind saját fejlesztés, és mind szegényített urán :D Az M833 a legtöbb (bár nem mind) szovjet típus ellen bőven elég volt, ebbe beletartozott a T-72A, T-64B és T-80B is. A 105/DM33-ról ezt nem igazán lehet elmondani... (A DM63 90-es évek)

Amúgy értem mire gondosz, az Rh-120-hoz valóban saját lőszert fejlesztettek, nem kellett nekik külföldi segítség.
 
S

speziale

Guest
Amcsiknak? hogy a fenébe ne... Méghozzá később igen jók.
Elsőnek az M735, az M111 kortársa, bár gyengébb teljesítménnyel. Később az M774, M833, M900, mind saját fejlesztés, és mind szegényített urán :D Az M833 a legtöbb (bár nem mind) szovjet típus ellen bőven elég volt, ebbe beletartozott a T-72A, T-64B és T-80B is. A 105/DM33-ról ezt nem igazán lehet elmondani... (A DM63 90-es évek)

Amúgy értem mire gondosz, az Rh-120-hoz valóban saját lőszert fejlesztettek, nem kellett nekik külföldi segítség.

jól mondod...KÉSŐBB volt nekik..amikor a németeknél már 120mm apfsds-ek voltak....
 
S

speziale

Guest
Igen, szegény fip-nek ha valaki azt mondja, hogy egy 60 cm széles markoló kanállal csak 60 cm hosszú gödröt lehet ásni, akkor azt szóvá teszi.
Mert fip-nek van annyi esze, hogy tudja mi a szélesség és a hosszúság között a különbség. Ahogyan a gyártástechnológiában is különbség van a szélesség(vastagság/átmérő) és a hosszúság között. Szegény fip... tényleg ő a hülye :rolleyes:

akkor szegény fip viszont valszeg azt nem tudja, hogy nemcsak önmagában a hosszúság/szélesség tud a gond lenni...hanem mondjuk a megfelelő L/D arányban való gyártás is...
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: fip7 and dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
A szovjetunióban salakos és elektronsugaras heggesztés is volt :D
A különbség az volt, hogy amíg a németek 10 mm-s lemezeket baszkuráltak egymáshoz, addig ők 80 mm-s BTK-1Sh-s ESR acél lemezeket heggesztettek egymáshoz folyamatos varrattal 5+ méter hosszan a páncélteknő heggesztésénél. ;)
Ne beszélj félre! Én homályosítottalak fel, ne akarj hülyének nézni. A BTK-1SH vastagságtól függően akár 100+ BHN-el is puhább mint a szóban forgó német acél.

Még egyszer megkérdezem: Mi az a legkeményebb acél amit már 10mm vastagságban sem tudtak hegeszteni 1985-ben? Vagy leírod vagy maradj csendeb de még egyszer hülyeséget meg mellébeszélést ne produkálj.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
jól mondod...KÉSŐBB volt nekik..amikor a németeknél már 120mm apfsds-ek voltak....
Igazából az M735 1 évvel megelőzte a DM13(120)-at a szolgálatba lépést illetően... És azért közben az amerikai 105-ös uránlőszerek alig voltak gyengébbek a német 120-asoknál... Az M900 simán hozta a DM33(120) teljesítményét.
 
S

speziale

Guest
Igazából az M735 1 évvel megelőzte a DM13(120)-at a szolgálatba lépést illetően... És azért közben az amerikai 105-ös uránlőszerek alig voltak gyengébbek a német 120-asoknál... Az M900 simán hozta a DM33(120) teljesítményét.
persze...azért váltottak az USA-ban is 120mm-re....azért a torkolati sebességben meglévő kb. 200m/s-es hátrányt elég nehéz eltüntetni...

és ez a teszt sem éppen téged támasz alá:

tyBSf7L.jpg


másrészt ne kelljen már neked is elmondani, hogy 120mmes lőszert átlalában 120mm-es ágyúhoz állítanak hadrendbe...a Leo2 viszont csak 1979 őszén állt hadrendbe....az USA-ban viszont nem volt kaliber váltás...de láthatod a mindenféle lövészeti teszteken, hogy már 1974 elején volt nekik 120mm-es apfsds
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Én azt gondolom, hogy a simacsövű 120mm-es ágyút nem a helybeni hanem a jövőbeni potenciálja erőszakolta ki először a németeknél majd az amerikaiaknál. Lehet, hogy 79-ben nem volt sokkal jobb (már ha jobb volt) a simacsövű 120-as ágyú páncélátütése mint a 105-ösé, viszont ez utóbbi vértizzadva dudta csak felvenni a versenyt a 120-as ágyúval. Egész egyszerűen kifogyott a fejleszthetőségi potenciáljából a 105-ös ágyú.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 746
113
A BTK-1SH vastagságtól függően akár 100+ BHN-el is puhább mint a szóban forgó német acél.

Imádom, hogy semmit sem tanulsz!
100 HB-vel puhább meg 8-szor vastagabb....
De csak szólok, hogy a 80's években a szovjeteknél is voltak 520-550 HB-s acélok.
Itt van az egyiknek az USA szabadalmi védelme:

Mi az a legkeményebb acél amit már 10mm vastagságban sem tudtak hegeszteni 1985-ben? Vagy leírod vagy maradj csendeb de még egyszer hülyeséget meg mellébeszélést ne produkálj.

Mi a legkeményebb acél amit a németek 80 mm-s vastagságban tudtak 5 méter hosszan heggeszteni 1985????
Vagy leírod vagy maradj csendben , de még egyszer hülyeséget meg mellébeszélést ne produkálj!

De csak a poén kedvéért megkérdezem, hogy mi az a legnagyobb titán elem amit a németek tudtak heggeszteni 1988-ban???
Csak mert a szovjetett tudjuk.... :rolleyes:

Ezt csak azért linkelem, hátha rájössz belőle miért csináltál magadból bohócot:
http://www.kislexikon.hu/elektronsugaras_hegesztes.html
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Imádom, hogy semmit sem tanulsz!
100 HB-vel puhább meg 8-szor vastagabb....
De csak szólok, hogy a 80's években a szovjeteknél is voltak 520-550 HB-s acélok.
Itt van az egyiknek az USA szabadalmi védelme:



Mi a legkeményebb acél amit a németek 80 mm-s vastagságban tudtak 5 méter hosszan heggeszteni 1985????
Vagy leírod vagy maradj csendben , de még egyszer hülyeséget meg mellébeszélést ne produkálj!

De csak a poén kedvéért megkérdezem, hogy mi az a legnagyobb titán elem amit a németek tudtak heggeszteni 1988-ban???
Csak mert a szovjetett tudjuk.... :rolleyes:

Ezt csak azért linkelem, hátha rájössz belőle miért csináltál magadból bohócot:
http://www.kislexikon.hu/elektronsugaras_hegesztes.html
Pont ezért össze sem hasonlítható, csak te böfögted ide a hülyeséget.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Imádom, hogy semmit sem tanulsz!
100 HB-vel puhább meg 8-szor vastagabb....
De csak szólok, hogy a 80's években a szovjeteknél is voltak 520-550 HB-s acélok.
Itt van az egyiknek az USA szabadalmi védelme:



Mi a legkeményebb acél amit a németek 80 mm-s vastagságban tudtak 5 méter hosszan heggeszteni 1985????
Vagy leírod vagy maradj csendben , de még egyszer hülyeséget meg mellébeszélést ne produkálj!

De csak a poén kedvéért megkérdezem, hogy mi az a legnagyobb titán elem amit a németek tudtak heggeszteni 1988-ban???
Csak mert a szovjetett tudjuk.... :rolleyes:

Ezt csak azért linkelem, hátha rájössz belőle miért csináltál magadból bohócot:
http://www.kislexikon.hu/elektronsugaras_hegesztes.html
Igen a 80-as években, a németeknél meg a hetvenes évek elején. Pont erről beszélek 10-15 éves lemaradásban voltak minimum.

Elárulok egy titkot. A németek nem használtak 80mm vastag acélokat a harckocsikon. De a kedvedért megkérdezem azt aki ehhez ért is (mert van olyan aki valóban ért is hozzá).

Ha olvasnál olyat aki ért hozzá nem esnél hanyatt az elektronsugaras hegesztéstől.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
A Búr háborúkban az Angolok sose győztek volna a kockafejű hadviselésükkel ugyanis a kicsi , de gyors és ütőképes a terepet mindenkinél jobban ismerő és a viszontagságokhoz maximálisan alkalmazkodott búrok kommandói megfoghatatlanok voltak ! Biltogon meg vízen akár meddig elvoltak és a búr pónik is kb 10x bírták jobban a körülményeket mint az Angolok lovai ! Ha nem találják ki a búr nőknek és gyerekeknek az első koncentrációs táborokat és ott nem tör ki járvány ami nagyon durva halálozást produkálva gyakorlatilag önmaguk feladására kényszerítette a férfiakat akkor most Búr zászló lengene Zimbabvétól Namíbiáig délre eső területen !
Hát azért ez ennél kicsit bonyorultabb volt.A búr sereg eleinte viszonylag szabályos csatákat vivot,miket kezdetben meg is nyert.De ezzel csak a brit birodalmi seregeket hozták magukra,és az kifárasztotta és összeroppantotta a búr "reguláris" sereget.A búrok azonban makacs módon nem fogadták el a vereséget,és ekkor jött a "kommandók" mozgékony gerillaháborúja.Ezt hagyományos reguláris harcmodorral a britek nem tudták letörni (ahogy máshol sem,mások).Ezért lemásolták a spanyolok nemspkkal korábban a kubai felkelés ellen bevezettet sikeres eljárásait.(spanyolok leverték a kubai felkelést,de ezzel kiváltották az azt támogató USA hadbalépését-és elvesztették Kubát-is.A lakosság áttelepitést meg már a moriszkó látadások elfojtására is használták,a 16.században) ).Csak a spanyolok védett falvaknak hivták a maguk táborait (mert tényleg falvak is voltak,búroknak egyszerűen nem voltak falvaik,szétszórt tanyákon élt a népesség túlnyomó része).Mint hal a vizben,irta Mao.Hát vezessük el a vizet,és tereljük jol ellenőrizhető medencékbe....Ezek a medencék voltak a "koncentrációs" táborok.Közük nem volt a megsemmisitő célzatú náci táborokhoz.A járványok nem voltak szándékosak,egyszerűen a pocsék közegészségügyi körülmények eredményei.A kommandók nem is a táborokban pusztitó járványok miatt adták meg magukat végűl,hanem az egyéb intézkedések,és alapvetően az utánpótlás hiánya miatt (a hal nem élhet viz nélkül).Ezeket a gerillaellenes módszereket később is alkalmazták mindenfele,mindenki,ahol gerillaháborúk voltak.
Azt a fajta Nagy Fehér Birodalmat meg egy egyébként full buzi angol,Cecile Rhodes álmodta meg,és többé-kevésbé létre is hozta.A búr terjeszkedés elakadt,mikor szembetalálkoztak a bantu terjezkedéssel (zuluk).A brit csapatok oldották fel a patthelyzetet,legyőzvén a zulukat,majd a matabeléket.