Harckocsik harctéri alkalmazása

[Flexus]

Csak nincs semmi hiteltérdemlő statisztika arról, hogy véd-e vagy sem. Az, hogy egy harckocsi kilőhető annyira meglepő, mint az, hogy a víz vizes. Az, hogy az APS jobban véd erősen gyanítható, de arról jelenleg semmit nem tudunk, hogy a rács annyit ér-e mint francia házassági szertartásban a hűségeskü, vagy 10ből 8szor betölti a funkcióját.

A másodikra: nem, semmiképpen. Ha lenne nagyszámú T-72Bnk akkor lehetne értelmes ár/érték arányú felújításon gondolkodni. De nincs.

A rács esetében, vagy az ukránoknak van eszement sok Javelin, és tízesével lövöldözik el, vagy a rács nem sokat ér. Ha lenne húsz-harminc T72 vesztesége az oroszoknak, akkor még érdemes lenne ezen gondolkodni, de ez marha sok.

A második csak irónia volt, ha átugrasz a [HUN] T72 topikba akkor van aki szerint még mindig az a világ legjobb ár érték arányú harckocsija. Mondjuk mivel az acél ára az egekben, és nekünk meg sehol a vasérc, végül is alapanyagnak nem rossz ha beröffentjük ismét Ózdot. Már csak azért is, mert a környéken lassan mindenki ATGM-ekkel rohangál, annyi a Javelin, hogy annyit még az USA hadserege sem látott, és láthatóan a B3 sem Javelin biztos. Szóval hagyni kellene már elmenni ezt a hajót, és normális ötletekben gondolkodni. Megjegyzés: a számszeríj is nagyon hatékony fegyver, ennyi erővel.

 

[Centquri prime]

A rács esetében, vagy az ukránoknak van eszement sok Javelin, és tízesével lövöldözik el, vagy a rács nem sokat ér. Ha lenne húsz-harminc T72 vesztesége az oroszoknak, akkor még érdemes lenne ezen gondolkodni, de ez marha sok.

A második csak irónia volt, ha átugrasz a [HUN] T72 topikba akkor van aki szerint még mindig az a világ legjobb ár érték arányú harckocsija. Mondjuk mivel az acél ára az egekben, és nekünk meg sehol a vasérc, végül is alapanyagnak nem rossz ha beröffentjük ismét Ózdot. Már csak azért is, mert a környéken lassan mindenki ATGM-ekkel rohangál, annyi a Javelin, hogy annyit még az USA hadserege sem látott, és láthatóan a B3 sem Javelin biztos. Szóval hagyni kellene már elmenni ezt a hajót, és normális ötletekben gondolkodni. Megjegyzés: a számszeríj is nagyon hatékony fegyver, ennyi erővel.

De hát egyrészről, az ukránoknak eszement sok javeline van, másrészről alig van kép arról, hogy valamit javelinnel, vagy más felülről támadó IPTRel lőttek ki.

 

[Wilson]

De hát egyrészről, az ukránoknak eszement sok javeline van, másrészről alig van kép arról, hogy valamit javelinnel, vagy más felülről támadó IPTRel lőttek ki.

Mert a Javelint akár 4 km távolságból is el tudod indítani és célba fog találni ebből következik, hogy a katonáknál lévő mobil telefonnal te baromira nem tudsz majd részletes felvételeket készíteni a találatról...Mert értelemszerűen nem fogják 600 méterre bevarni az ellent ha megtudják semmisíteni 2,5 km is.Míg a NLAW-t max 800 m távolságra lévő célokra tudod indítani ,az Ukrán Stugna-P esetében pedig az indító pultban lévő kijelző miatt jól láthatóak a találatok hiába vannak mondjuk km-re.....

Ehhez jön még az, hogy az ATGM indítások töredékéről van felvétel....

 

[Centquri prime]

Mert a Javelint akár 4 km távolságból is el tudod indítani és célba fog találni ebből következik, hogy a katonáknál lévő mobil telefonnal te baromira nem tudsz majd részletes felvételeket készíteni a találatról...Mert értelemszerűen nem fogják 600 méterre bevarni az ellent ha megtudják semmisíteni 2,5 km is.Míg a NLAW-t max 800 m távolságra lévő célokra tudod indítani ,az Ukrán Stugna-P esetében pedig az indító pultban lévő kijelző miatt jól láthatóak a találatok hiába vannak mondjuk km-re.....

Ehhez jön még az, hogy az ATGM indítások töredékéről van felvétel....

Jó akkor hol van a rengeteg javelinnel kilőtt hk-ról a kép? Értsétek már meg, az, hogy lőttek ki hk-t, és az hogy hatástalan baromira nem ugyanazt jelenti.
Elvileg az M1940 is képes volt még frontból is kilőni a T-34/85-öt. Gyakorlatilag viszont ezt maximum 250 méterről tudta ha az égiek rámosolyogtak a tüzérekre. Ezzel nem azt mondom, hogy a javelin hatástalan, vagy ne lenne jó. De basszus, amit próbálsz állítani, arra semmilyen bizonyíték nincs.

 

[szaboj]

szerintem a legtöbb esetben, - a képek alapján, nem lehet megállapítani, hogy mivel lőtték ki az adott harckocsit.

 

[Wilson]

Jó akkor hol van a rengeteg javelinnel kilőtt hk-ról a kép? Értsétek már meg, az, hogy lőttek ki hk-t, és az hogy hatástalan baromira nem ugyanazt jelenti.
Elvileg az M1940 is képes volt még frontból is kilőni a T-34/85-öt. Gyakorlatilag viszont ezt maximum 250 méterről tudta ha az égiek rámosolyogtak a tüzérekre. Ezzel nem azt mondom, hogy a javelin hatástalan, vagy ne lenne jó. De basszus, amit próbálsz állítani, arra semmilyen bizonyíték nincs.

Te is jól tudod, hogy hiteles statisztikákat nem fogsz per pillanat kapni, de van fent videó/kép egy csomó megsemmisült HK-l van fent videó paravános T-72 ATGM-l történő megsemmisítéséről is és utólag nehéz azt megállapítani egy rövid tweetből, hogy az a kilőtt tank amelyet pl 5 nappal ezelőtt kilőtték ATGM-l berobbant a lőszerre és teljesen kiégett, azt milyen ATGM-l lőtték ki....Elég egy sikeres kilövéséről készült felvétel a bizonyításhoz....Mivel a 72-re felszerelt rács az "állandó" nem változtatja az alakját nem rak magára még plusz rácsokat......

 

[Centquri prime]

.Elég egy sikeres kilövéséről készült felvétel a bizonyításhoz....

Minek a bizonyítására? Hogy IPTR-el ki lehet lőni harckocsit? Mint mondtam, ez annyira meglepő, és új felfedezés, mint az, hogy a vákuum árt a tüdőnek.

Arra, hogy a harckocsi védtelen a javelin ellen? Na arra nem.

 

[Wilson]

Minek a bizonyítására? Hogy IPTR-el ki lehet lőni harckocsit? Mint mondtam, ez annyira meglepő, és új felfedezés, mint az, hogy a vákuum árt a tüdőnek.

Arra, hogy a harckocsi védtelen a javelin ellen? Na arra nem.

Na itt egy példa arra ,hogy szerintem gyakorlatilag az paraván ide v oda...Ezt a harckocsit a 128. Kárpátaljai Hegyi dandár semmisítette meg Javelinnel Javelinnel erről mind a dandár mind az ukrán vezérkar hírt adott....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Wilson]

Na itt egy példa arra ,hogy szerintem gyakorlatilag az paraván ide v oda...Ezt a harckocsit a 128. Kárpátaljai Hegyi dandár semmisítette meg Javelinnel Javelinnel erről mind a dandár mind az ukrán vezérkar hírt adott....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Itt van összehasonlításképpen az ukrán videó bár a rács természetesen nem pont ugyanaz....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Centquri prime]

Na itt egy példa arra ,hogy szerintem gyakorlatilag az paraván ide v oda...Ezt a harckocsit a 128. Kárpátaljai Hegyi dandár semmisítette meg Javelinnel Javelinnel erről mind a dandár mind az ukrán vezérkar hírt adott....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

természetesen ha az ukrán vezérkar mondja, akkor igaz, hiszen az ő szavuk a szentírás.
de figyelj, még mindig ugyanott tartunk.
Láttam képet lelőtt F-117-esről, amit egy bontószökevény légvédelmi rakétarendszer lőtt le. Akkor az alacsony észlelhetőség ezek szerint nem ér semmit...
Szájbarágok:
-Amíg nincsen hiteles statisztika arról, hogy mennyi rakéta kell egy darab harckocsi elpusztításához, addig nem tudod azt mondani, hogy a harckocsi védtelen vagy sem, mert pontosan ez az arányszám az ami megadná ezt.

 

[Wilson]

természetesen ha az ukrán vezérkar mondja, akkor igaz, hiszen az ő szavuk a szentírás.
de figyelj, még mindig ugyanott tartunk.
Láttam képet lelőtt F-117-esről, amit egy bontószökevény légvédelmi rakétarendszer lőtt le. Akkor az alacsony észlelhetőség ezek szerint nem ér semmit...
Szájbarágok:
-Amíg nincsen hiteles statisztika arról, hogy mennyi rakéta kell egy darab harckocsi elpusztításához, addig nem tudod azt mondani, hogy a harckocsi védtelen vagy sem, mert pontosan ez az arányszám az ami megadná ezt.

Nem csak az ukrán vezérkar mondta hanem erről a 128. dandár adott elősször hírt...Na elérkeztünk ahhoz a ponthoz ,hogy szerinted mi az az arányszám amelynél azt mondod ,hogy a T-72B3 védett a Javelinnel szemben.....

Amúgy ez az arányszám sem adja meg egy harckocsi védelmének hatékonyságát mert a rakéta meghibásodásának a lehetőségét ebben az esetben nem veszed figyelembe.....

 

[Centquri prime]

Nem csak az ukrán vezérkar mondta hanem erről a 128. dandár adott elősször hírt...Na elérkeztünk ahhoz a ponthoz ,hogy szerinted mi az az arányszám amelynél azt mondod ,hogy a T-72B3 védett a Javelinnel szemben.....

Amúgy ez az arányszám sem adja meg egy harckocsi védelmének hatékonyságát mert a rakéta meghibásodásának a lehetőségét ebben az esetben nem veszed figyelembe.....

Nézd, miután a fegyvereket nem a promóanyaghoz, hanem a háborúhoz gyártják, így a jóistent se érdekli, hogy háezazérnemtalált mert meghibásodott a rakéta. Kilőtték, repült, és nem élesedett a gyújtó, vagy elműködött a rácson, vagy megfogta a páncél, vagy kivédte az era, mind mind hatástalan találat.
És az a nagy helyzet, hogy a promó lőtérrel ellentétben a harckocsi a háborúban olyan kellemetlen szokásokat vesz fel, mint pl.: hogy visszalő. És az IPTR indító páncélzata biztosan nem véd meg a 125 mm-es repeszgránáttól.

De ez amúgy majdnem mindegy. Mert nincs számod arról, hogy hány harckocsi NEM semmisült meg javelin indítás után, vagy ha van, valamiért nem akarod megosztani. Mint mondtam lőttek ki T-34/85-öt 1940M 40 mm-es löveggel. Csak jóval több esetben nyerte ezt a párbajt a tank, mint a löveg. Ezt tudjuk.
Itt most azt tudjuk, hogy lőttek ki harckocsit IPTR-el. Azt viszont nem tudjuk, hogy milyen arányban nyeri a párbajt a tank.
És innentől kezdve olyan sommás kijelentéseket tenni, hogy a harckocsi védelme hatástalan ellene meglehetősen megalapozatlan.

 

[Wilson]

Nézd, miután a fegyvereket nem a promóanyaghoz, hanem a háborúhoz gyártják, így a jóistent se érdekli, hogy háezazérnemtalált mert meghibásodott a rakéta. Kilőtték, repült, és nem élesedett a gyújtó, vagy elműködött a rácson, vagy megfogta a páncél, vagy kivédte az era, mind mind hatástalan találat.
És az a nagy helyzet, hogy a promó lőtérrel ellentétben a harckocsi a háborúban olyan kellemetlen szokásokat vesz fel, mint pl.: hogy visszalő. És az IPTR indító páncélzata biztosan nem véd meg a 125 mm-es repeszgránáttól.

De ez amúgy majdnem mindegy. Mert nincs számod arról, hogy hány harckocsi NEM semmisült meg javelin indítás után, vagy ha van, valamiért nem akarod megosztani. Mint mondtam lőttek ki T-34/85-öt 1940M 40 mm-es löveggel. Csak jóval több esetben nyerte ezt a párbajt a tank, mint a löveg. Ezt tudjuk.
Itt most azt tudjuk, hogy lőttek ki harckocsit IPTR-el. Azt viszont nem tudjuk, hogy milyen arányban nyeri a párbajt a tank.
És innentől kezdve olyan sommás kijelentéseket tenni, hogy a harckocsi védelme hatástalan ellene meglehetősen megalapozatlan.

Te beszéltél arányszámokról nem én...és az ördög a részletekben van el is magyarázom neked miért...

Nagyon is fontos, hogy figyelembe kell venni a meghibásodási arányt mert ha nem veszed figyelembe akkor bizony helytelen következtetést tudsz levonni a harckocsi védelmével kapcsolatban és ez emberéletekbe kerül a harctéren....
A Javelin és az ukrán hadszíntéren bevetett T-72B3 esetében azért nem nagyon kell attól tartani a Javelin indítóknak,hogy a 125 mm lovegből kilőtt repeszgránát eltalálja őket mert több km távolságból ki tudja lőni a 72-t a Javelin ,ráadásul nem kell rávezetni a rakétát a célra amint kilőtte a rakétát, a kezelő már fedezékbe is húzódhat....

Te gondolod úgy, hogy a neten fent lévő fotók videók ellenére megalapozatlan az a kijelentés, hogy az Ukrajnában bevetett orosz harckocsik védtelenek a felülről támadó ATGM így a Javelinek ellen....Nekem erről más a véleményem....

 

[Centquri prime]

Te gondolod úgy, hogy a neten fent lévő fotók videók ellenére megalapozatlan az a kijelentés, hogy az Ukrajnában bevetett orosz harckocsik védtelenek a felülről támadó ATGM így a Javelinek ellen....Nekem erről más a véleményem....

Nem, én arra várok, hogy alátámaszd a sommás kijelentésed.

A Javelin és az ukrán hadszíntéren bevetett T-72B3 esetében azért nem nagyon kell attól tartani a Javelin indítóknak,hogy a 125 mm lovegből kilőtt repeszgránát eltalálja őket mert több km távolságból ki tudja lőni a 72-t a Javelin ,ráadásul nem kell rávezetni a rakétát a célra amint kilőtte a rakétát, a kezelő már fedezékbe is húzódhat....

Erre is kérnék akkor gyorsan egy statisztikát. Mekkora a javelin indítások átlagos távolsága.
Mellékesen a 125 mm-es repeszgránátot se kell célra vezetni.

Nagyon is fontos, hogy figyelembe kell venni a meghibásodási arányt mert ha nem veszed figyelembe akkor bizony helytelen következtetést tudsz levonni a harckocsi védelmével kapcsolatban és ez emberéletekbe kerül a harctéren....

feladom...

 

[Wilson]

Erre is kérnék akkor gyorsan egy statisztikát. Mekkora a javelin indítások átlagos távolsága.
Mellékesen a 125 mm-es repeszgránátot se kell célra vezetni.

75m-2500/4000m indítható, nem kell a repeszgránátot célra vezetni de ahhoz, hogy te oda tudj lőni észre is kell venni azt indítót....És ha 2,5 km rád akarnak indítani egy Javelint azt már nehezen veszed észre egy T-72B3-l....

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/javelin/

Nem, én arra várok, hogy alátámaszd a sommás kijelentésed.

Az a probléma, hogy amivel én megindokoltam az álláspontomat, azt te nem tartod elégségesnek....

 

[Király Fika]

75m-2500/4000m indítható, nem kell a repeszgránátot célra vezetni de ahhoz, hogy te oda tudj lőni észre is kell venni azt indítót....És ha 2,5 km rád akarnak indítani egy Javelint azt már nehezen veszed észre egy T-72B3-l....

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/javelin/

Az a probléma, hogy amivel én megindokoltam az álláspontomat, azt te nem tartod elégségesnek....

Itt mindenki tisztában van a Javelin egyes specifikációi minden paraméterével? Tudjuk, hogy az ukik mit kaptak?

 

[Wilson]

Itt mindenki tisztában van a Javelin egyes specifikációi minden paraméterével? Tudjuk, hogy az ukik mit kaptak?

Jó pár ország készleteiből kaptak de főleg az amerikai hadsereg készleteiből.....

 

[Centquri prime]

Az a probléma, hogy amivel én megindokoltam az álláspontomat, azt te nem tartod elégségesnek....

az indokod: láttunk már kilőtt harckocsit.

75m-2500/4000m indítható, nem kell a repeszgránátot célra vezetni de ahhoz, hogy te oda tudj lőni észre is kell venni azt indítót....És ha 2,5 km rád akarnak indítani egy Javelint azt már nehezen veszed észre egy T-72B3-l....

Nem ezt kérdeztem, hanem azt, hogy az ukrajnai harcmezőn mi az átlagos indítási távolság javelinnel.

Igen.
Ahogy utána ki is fejtettem, Irak, Afg, Szíria után aki tanult ezekből - ti.értelmesebb- az már
eleve az ilyen helyzetekre megfelelő eszközöket rendszeresít/ett.

Ismét a szokásos, ha nyugaton valami megjelenik, az már mindenhol ott van hozzáállás.
El kell keserítselek, a nyugati harceszközök 99% sincs aktív védelmi rendszer.

 

[SirHiggins]

az indokod: láttunk már kilőtt harckocsit.

Nem ezt kérdeztem, hanem azt, hogy az ukrajnai harcmezőn mi az átlagos indítási távolság javelinnel.

Ismét a szokásos, ha nyugaton valami megjelenik, az már mindenhol ott van hozzáállás.
El kell keserítselek, a nyugati harceszközök 99% sincs aktív védelmi rendszer.

Lehet, hogy aktív nincs, de azért a hullámlemez/farönk kombó helyett vannak legalább gyári kitek.

 

[Centquri prime]

Lehet, hogy aktív nincs, de azért a hullámlemez/farönk kombó helyett vannak legalább gyári kitek.

Hápersze...