Akkor enyhén szólva nem alátámasztott a védtelen. Csak egy feltételezés a részedről.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
Légifölény kivívása nélkül biztos nem indítottam volna száraz földi támadást. Nyilván a partizánok ellen nem mindenható a légi fölény, de szerintem siker legkisebb reményéhez szükséges a levegő uralása.
Az oroszok túlságosan hittek benne hogy pár nap alatt győznek és alig lesz ellenállás - ehhez terveztek, méreteztek mindent és hát itt bukott meg a dolog leginkább.
Az orosz doktrina egyértelműen arra épült/épül, hogy a saját légiereje annyira tudja zavarni az ellent, hogy annak ne legyen abszolút fölénye, a többit majd a csapatlégvédelem megoldja.
Ide is így rongyoltak be, és igazából, ha a sallangot leszedjük, egyáltalán nem nyomják rosszul. Persze nyílván vannak hülyeségek. Ez elkerülhetetlen. Anno a britek is büszkén benyomultak Baszrába, aztán jött a pofon. Megoldották? Megoldották
Szerintem az oroszok is megfogják.
Amivel látványosan szenvednek az, hogy nem tudnak mit kezdeni azzal, hogy abszolút légifölényben vannak, ha elfogadjuk azt, hogy a Szerbek ellen a NATO is abban volt. Egyszerűen ez a te Szergej, itt most mit kéne csinálni amit én látok benne. Kb nem tudják se kiköpni se lenyelni a helyzetet.
Sehogysem az, nincs köze a kettőnek egymáshoz. Csak azért, mert nem tudsz vezetni nem lesz elavult az autó.
W
Wilson
Guest
Miért is? Az, hogy az a harceljárás pl ukránoknál, hogy egy hk-ra most mondok egy számot 2 rakétát kell indítani miért cáfolja azt ,hogy szerintem az Ukrajnában jelenleg bevetett orosz harcjárművek védtelen (beleértve a HK-t) is védtelenek az ukránoknál jelenleg rendelkezésre álló (pl) Javelinek és Nlawokkal szemben....
Direkt játszod a hülyét?
Ha egy hk kilövéséhez kell 4 IPTR, amiből doktrinális okok miatt 2 t indítanak egyszerre, akkor az technikailag azt jelenti, hogy ha egy orosz hkra rakétát indítanak annak 50% eséllyel reszeltek.
Ha ugyanerre a hkra indítanak 100 rakétát hogy kiszedjék és abból 10nek be is kell köszönnie, hogy megállítsa akkor 1 % esély van a találatra, és onnantól még 10% esély a túlélésre.
Előbbi esetben a hk védtelen. Utóbbi esetben az IPTR indítói szakma nem lesz életbiztosítás.
Mert ezeket még mindig nem töltögeti a slava ukraine bagázs:
W
Wilson
Guest
Miért játszanám a hülyét? Miért jelentené azt ha ez az előírás (hangsúlyozom nem tudom, hogy mi az eljárás rend ezzel kapcsolatban az ukrán hadseregben) ez csak azt jelenti, hogy az ukrán hadseregben ezt így határozták meg és lehet a gyakorlatban valójában pl 10 HK indított Javelinből 8-9 megfelelően működik és megsemmisíti a HK-t, de ettől még az a HK védtelen a Javelinekkel szemben mert a megfelelően működő Javelin megsemmisíti a HK-t....Direkt játszod a hülyét?
Ha egy hk kilövéséhez kell 4 IPTR, amiből doktrinális okok miatt 2 t indítanak egyszerre, akkor az technikailag azt jelenti, hogy ha egy orosz hkra rakétát indítanak annak 50% eséllyel reszeltek.
Ha ugyanerre a hkra indítanak 100 rakétát hogy kiszedjék és abból 10nek be is kell köszönnie, hogy megállítsa akkor 1 % esély van a találatra, és onnantól még 10% esély a túlélésre.
Előbbi esetben a hk védtelen. Utóbbi esetben az IPTR indítói szakma nem lesz életbiztosítás.
Mert ezeket még mindig nem töltögeti a slava ukraine bagázs:
Csak nincs semmi hiteltérdemlő statisztika arról, hogy véd-e vagy sem. Az, hogy egy harckocsi kilőhető annyira meglepő, mint az, hogy a víz vizes. Az, hogy az APS jobban véd erősen gyanítható, de arról jelenleg semmit nem tudunk, hogy a rács annyit ér-e mint francia házassági szertartásban a hűségeskü, vagy 10ből 8szor betölti a funkcióját.
A másodikra: nem, semmiképpen. Ha lenne nagyszámú T-72Bnk akkor lehetne értelmes ár/érték arányú felújításon gondolkodni. De nincs.
A rács esetében, vagy az ukránoknak van eszement sok Javelin, és tízesével lövöldözik el, vagy a rács nem sokat ér. Ha lenne húsz-harminc T72 vesztesége az oroszoknak, akkor még érdemes lenne ezen gondolkodni, de ez marha sok.
A második csak irónia volt, ha átugrasz a [HUN] T72 topikba akkor van aki szerint még mindig az a világ legjobb ár érték arányú harckocsija. Mondjuk mivel az acél ára az egekben, és nekünk meg sehol a vasérc, végül is alapanyagnak nem rossz ha beröffentjük ismét Ózdot. Már csak azért is, mert a környéken lassan mindenki ATGM-ekkel rohangál, annyi a Javelin, hogy annyit még az USA hadserege sem látott, és láthatóan a B3 sem Javelin biztos. Szóval hagyni kellene már elmenni ezt a hajót, és normális ötletekben gondolkodni. Megjegyzés: a számszeríj is nagyon hatékony fegyver, ennyi erővel.
De hát egyrészről, az ukránoknak eszement sok javeline van, másrészről alig van kép arról, hogy valamit javelinnel, vagy más felülről támadó IPTRel lőttek ki.
W
Wilson
Guest
Mert a Javelint akár 4 km távolságból is el tudod indítani és célba fog találni ebből következik, hogy a katonáknál lévő mobil telefonnal te baromira nem tudsz majd részletes felvételeket készíteni a találatról...Mert értelemszerűen nem fogják 600 méterre bevarni az ellent ha megtudják semmisíteni 2,5 km is.Míg a NLAW-t max 800 m távolságra lévő célokra tudod indítani ,az Ukrán Stugna-P esetében pedig az indító pultban lévő kijelző miatt jól láthatóak a találatok hiába vannak mondjuk km-re.....
Ehhez jön még az, hogy az ATGM indítások töredékéről van felvétel....
Jó akkor hol van a rengeteg javelinnel kilőtt hk-ról a kép? Értsétek már meg, az, hogy lőttek ki hk-t, és az hogy hatástalan baromira nem ugyanazt jelenti.
Elvileg az M1940 is képes volt még frontból is kilőni a T-34/85-öt. Gyakorlatilag viszont ezt maximum 250 méterről tudta ha az égiek rámosolyogtak a tüzérekre. Ezzel nem azt mondom, hogy a javelin hatástalan, vagy ne lenne jó. De basszus, amit próbálsz állítani, arra semmilyen bizonyíték nincs.
szerintem a legtöbb esetben, - a képek alapján, nem lehet megállapítani, hogy mivel lőtték ki az adott harckocsit.
W
Wilson
Guest
Te is jól tudod, hogy hiteles statisztikákat nem fogsz per pillanat kapni, de van fent videó/kép egy csomó megsemmisült HK-l van fent videó paravános T-72 ATGM-l történő megsemmisítéséről is és utólag nehéz azt megállapítani egy rövid tweetből, hogy az a kilőtt tank amelyet pl 5 nappal ezelőtt kilőtték ATGM-l berobbant a lőszerre és teljesen kiégett, azt milyen ATGM-l lőtték ki....Elég egy sikeres kilövéséről készült felvétel a bizonyításhoz....Mivel a 72-re felszerelt rács az "állandó" nem változtatja az alakját nem rak magára még plusz rácsokat......
Minek a bizonyítására? Hogy IPTR-el ki lehet lőni harckocsit? Mint mondtam, ez annyira meglepő, és új felfedezés, mint az, hogy a vákuum árt a tüdőnek.
Arra, hogy a harckocsi védtelen a javelin ellen? Na arra nem.
W
Wilson
Guest
Na itt egy példa arra ,hogy szerintem gyakorlatilag az paraván ide v oda...Ezt a harckocsit a 128. Kárpátaljai Hegyi dandár semmisítette meg Javelinnel Javelinnel erről mind a dandár mind az ukrán vezérkar hírt adott....
W
Wilson
Guest
Itt van összehasonlításképpen az ukrán videó bár a rács természetesen nem pont ugyanaz....
természetesen ha az ukrán vezérkar mondja, akkor igaz, hiszen az ő szavuk a szentírás.
de figyelj, még mindig ugyanott tartunk.
Láttam képet lelőtt F-117-esről, amit egy bontószökevény légvédelmi rakétarendszer lőtt le. Akkor az alacsony észlelhetőség ezek szerint nem ér semmit...
Szájbarágok:
-Amíg nincsen hiteles statisztika arról, hogy mennyi rakéta kell egy darab harckocsi elpusztításához, addig nem tudod azt mondani, hogy a harckocsi védtelen vagy sem, mert pontosan ez az arányszám az ami megadná ezt.
W
Wilson
Guest
Nem csak az ukrán vezérkar mondta hanem erről a 128. dandár adott elősször hírt...Na elérkeztünk ahhoz a ponthoz ,hogy szerinted mi az az arányszám amelynél azt mondod ,hogy a T-72B3 védett a Javelinnel szemben.....
Amúgy ez az arányszám sem adja meg egy harckocsi védelmének hatékonyságát mert a rakéta meghibásodásának a lehetőségét ebben az esetben nem veszed figyelembe.....
Nézd, miután a fegyvereket nem a promóanyaghoz, hanem a háborúhoz gyártják, így a jóistent se érdekli, hogy háezazérnemtalált mert meghibásodott a rakéta. Kilőtték, repült, és nem élesedett a gyújtó, vagy elműködött a rácson, vagy megfogta a páncél, vagy kivédte az era, mind mind hatástalan találat.
És az a nagy helyzet, hogy a promó lőtérrel ellentétben a harckocsi a háborúban olyan kellemetlen szokásokat vesz fel, mint pl.: hogy visszalő. És az IPTR indító páncélzata biztosan nem véd meg a 125 mm-es repeszgránáttól.
De ez amúgy majdnem mindegy. Mert nincs számod arról, hogy hány harckocsi NEM semmisült meg javelin indítás után, vagy ha van, valamiért nem akarod megosztani. Mint mondtam lőttek ki T-34/85-öt 1940M 40 mm-es löveggel. Csak jóval több esetben nyerte ezt a párbajt a tank, mint a löveg. Ezt tudjuk.
Itt most azt tudjuk, hogy lőttek ki harckocsit IPTR-el. Azt viszont nem tudjuk, hogy milyen arányban nyeri a párbajt a tank.
És innentől kezdve olyan sommás kijelentéseket tenni, hogy a harckocsi védelme hatástalan ellene meglehetősen megalapozatlan.