Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Eggyetértek.Sőt,a harcfeladat ellátásához is csak a vezető melója tenné lehetővé a bekötést.de az ő ülésppozicija igényli a legkevésbé.Szóval minek?Inkább az ülés felfüggesztés legyen jó rugózásu,jol tervezett
Kiss Álmos Péter irásait javaslom olvasni COIN témában.De más egy megszálló-elnyomó helyzet,mint egy belső regionális felkelés.Irakban ráadásul dögivel volt,van hadianyag hozzáférhetően.
Persze minden szitu más, de alapvetően ugyanarról beszélünk. COIN feladatkörben meg kell legyen a hagyományos rendőri munka és ezt egészíti ki a tűzerő. Lehet, hogy vannak olyan szituk ahova kell a tank is, de a meló legnagyobb része az ellenséges elemeg felkutatása, ismerősi körük feltérképezése, ellenálló sejtek felgönygölítése, besúgóhálózat kiépítése stb. stb.
De Irakban az amik megszállók.Nincs kiépitet rendőri erejük a helyszinen.Ráadásul az ami fegyvernemi vetélkedés is kavarja a xart.Tengerészgyalogság elég jó hagyományossan a témában.Vietnámban messze a leghatékonnyabb COIN eljárásokat alkalmazták,hogy aztán az Army simán tönkretegye a munkát mikor kiterjesztette a kutasd-pusztisd akcióit a körzetükre.
A harckocsi azért kell mert az harckocsi.El sem tudjátok képzelni mekkora pszichológia ereje van egy harckocsinak.Ha semmit nem csinál csak ott van az is többet ér mint egy akár milyen IFV.
Dehogynem... sőt.... próbálj meg nélküle.
Vagy békefenntatani
Abdul pld egyszerűen nem fog komolyan venni, ha nem lát mögötted nehéz cuccot.
(Illene megtanulnia ezt a leckét a NATO-nak)
Vietnám, Irak, Izrael, valamiért nem látom az elsöprő sikert. De vegyük pl a Szovjetuniót és a kommunista tömböt. A polgárháború utáni években a bolsevikok még használtak páncélkocsikat a belső ellenállás megtörésére, az NKVD-nek komoly fegyveres területe volt, de ahogy egyre inkább megtörték a belső ellenállást a jelentősségük is csökkent. A második világháború után felértékelődtek megint mikos a kelet-európai új államokban kellett felszámolni a reakciós elemeket. Ha valahol komolyabb lázadás történt, bevetették a hadsereget is (49 Berlin, 56 Budapest, 68 Prága, lengyelek 80-ban inkább önmagukat szállták meg), de a végső megoldást nem a hadsereg adta, hanem a rendőrség és nem volt szükség harckocsira.
Ha sikeres COIN példákat akarunk, akkor ott van Sri Lanka, Görögország 50-es évek, picit talán Észak Írország és nem volt jellemző a harckocsik használata.
Ha sikeres COIN példákat akarunk, akkor ott van Sri Lanka, Görögország 50-es évek, picit talán Észak Írország és nem volt jellemző a harckocsik használata.
M
molnibalage
Guest
M
molnibalage
Guest
Öööö, mert talán nem volt nehézfegyverzete az ellenfélnek...
Mész a kis menetoszlopoddal és belefutsz egy lesállásba.Szerinted mikor van nagyobb esélyed:ha egy harckocsi megy elöl meg hátul vagy ha egy IFV?Lehet akármilyen jól páncélozott egy IFV a harckocsi közelébe nem érnek.De mondok jobbat:Megint csak mész a kis konvolyoddal amit megint csak megtámadnak.Szerinted ki fog előbb segítséget nyújtani egy hk szakasz vagy egy IFV szakasz?
Amígy le nem vered a fő ellenállási gócokat, lehet, hogy van, de utána leértékelődik. A megoldás a rendőrállam és a társadalom feletti minél nagyobb mkontroll.
M
molnibalage
Guest
A hk pont olyan, mint az erős légierő. Ha tiéd a brutálnagy tűzerő és védettség ez az, ami eleve COIN-ba kényszeríti az ellent.
Ez így van, de miután elfoglaltad az országot és minden komolyabb ellenállási gócot felszámoltál az összes város ki és bejáratát ellenőrizni fogod. Útvonalengedélyhez kötöd a városok közti utazást, mit régen a szovjeteknél. Ha meg akartál látogatni egy rokont, előbb elmentél a rendőrségre és kértél egy útvonalengedély: mikor mész, hová, milyen útvonalon. Mikor meg utaztál ezt szépen felmutattad. Nem furikázhattál csak úgy kedvedre. Nem bóklászhattál csak úgy az úton céltalanúl, mert elővettek.
Ismétlem a COIN elsősorban rendőri munka amit az elején "megerősít a fegyver", ha kell akkor a harckocsik is. De ha sikeres a munka akkor a harckocsik szerepe az idő előrehaladtával leértékelődik.
Az NKVD-nek a 20-as években még bombázói is voltak, mikor még lázadó falvakat kellett megtörni, de aztán ahogy törték meg a nép ellenállását úgy vált egyre feleslegesebbé.
bocs, de kevered a répát a káposztával...
-egy leíromhogy arab kultűrkörben ki fognak röhögni, hogy ha nem mutatsz erőt.
-Sri Lanka: harckocsizóterep? Görögo detto...
-Görögország: 50 -es évek? Emlékeim szerint a Görögországban polgárháború volt, 1946-49, Truman beszéd és a tökölődő britek kivonulása, a 400 millió dolláros Törökországnak és Görögországnak adott segély, amerikai hadieszközök, járművek felszerelés, fegyverek 250 tanácsadó. Aztán amikor a kommunista erők ezek után (1948 tavasza) bepróbálkoztak, masszív tüzérségi, légi, haditengerészeti támogatással zavarták szét őket. (Ugyanaz mint a hk: masszív erő van mögötted)- közben 90 000 főre nőtt a görög hadsereg, a tisztikar jó részének (töketlenek) lecserélésével.
By this time, U.S. aid and advisors were making their
presence felt. There were now 250 U.S. officers in Greece,
under the Joint U.S. Military Advisory and Planning Group,
JUSMAPG.7 In February 1948, General James Van Fleet assumed
command of JUSMAPG. By the end of March, the U.S. had
delivered to the Greek Army 75,000 weapons, 7,000 tons of
ammunition, 2,800 vehicles and some aircraft. With these
tools in place, JUSMAPG urged the Greek General Staff to
commence operations to bring the war to a close in 1948.
...
The tactics that were employed emphasized surrounding an
area known to have guerrillas operating in it and then
sweeping through the area, capturing or killing the insur-
gents. That area would then be declared "clear" and the
Army forces would move to the next.
COIN?
-egy leíromhogy arab kultűrkörben ki fognak röhögni, hogy ha nem mutatsz erőt.
-Sri Lanka: harckocsizóterep? Görögo detto...
-Görögország: 50 -es évek? Emlékeim szerint a Görögországban polgárháború volt, 1946-49, Truman beszéd és a tökölődő britek kivonulása, a 400 millió dolláros Törökországnak és Görögországnak adott segély, amerikai hadieszközök, járművek felszerelés, fegyverek 250 tanácsadó. Aztán amikor a kommunista erők ezek után (1948 tavasza) bepróbálkoztak, masszív tüzérségi, légi, haditengerészeti támogatással zavarták szét őket. (Ugyanaz mint a hk: masszív erő van mögötted)- közben 90 000 főre nőtt a görög hadsereg, a tisztikar jó részének (töketlenek) lecserélésével.
By this time, U.S. aid and advisors were making their
presence felt. There were now 250 U.S. officers in Greece,
under the Joint U.S. Military Advisory and Planning Group,
JUSMAPG.7 In February 1948, General James Van Fleet assumed
command of JUSMAPG. By the end of March, the U.S. had
delivered to the Greek Army 75,000 weapons, 7,000 tons of
ammunition, 2,800 vehicles and some aircraft. With these
tools in place, JUSMAPG urged the Greek General Staff to
commence operations to bring the war to a close in 1948.
...
The tactics that were employed emphasized surrounding an
area known to have guerrillas operating in it and then
sweeping through the area, capturing or killing the insur-
gents. That area would then be declared "clear" and the
Army forces would move to the next.
COIN?
Egy pillanatig sem mondtam, hogy ne mutass erőt. Amit magyarázok, hogy "az erő" nem oldja meg önmagában a belső lázadásodat. El kell vágd az utánpótlási vonalaikat, tehát kell komoly határőrség, akárhány réteges drótkerítéssel aknazárakkal stb. kell. Meg kell törd katonailag az ellenállók csoportjait, ez ok, de a továbbiakban a rejtőzködő sejetek is fek kell számold, ez meg rendőri munka. Minden eszközzel el kell lehetettlenítsd a későbbi ellenálás megszervezését, az utak, városok teljes kontrollja, ami szintén rendőri meló. Erő kell, hogy ezt alátámaszd és egyebár ezt már rég feltalálták és az a neve, hogy csendőrség, csak van ahol NKVD, van ahol Fegyveres Rendőrég stb. stb.
M
molnibalage
Guest
Mert a szovjet rendszer nem polgárháborús helyzetben volt.
Mack, most nagyon beleálltál egy vállalhatatlan álláspontba...
A világ összes katonája kevés lenne ehhez...