Harckocsik harctéri alkalmazása

[Sharid]

Az NKVD-nek a 20-as években még bombázói is voltak, mikor még lázadó falvakat kellett megtörni, de aztán ahogy törték meg a nép ellenállását úgy vált egyre feleslegesebbé.

kiemelném:
...ahogy megtörték a lázadó falvak (magyarul elszigetelt csoportok) ellenállását, akár harci gázok bevetésével -magyarul megöltek akit csak lehetett. UTÁNA lettek feleslegesek az említett dolgok, mivel: a
- elfogytak a felkelő csoportok -se pénz, se paripa, se posztó... se fegyver, se semmi...
- az szovjetorosz erők brutalitása elrettentette a civileket a felkelők támogatásától,aki
- nem kaptak semmilyen nemzetközi támogatást
- plusz orosz "néplélek" - Meghalt a cár éljen a cár!!

na egyébként épp Sri Lankát említetted... mint COIN hadviselés sikerét:
erről mi a véleményed?

http://smallwarsjournal.com/blog/sri-lankas-disconcerting-coin-strategy-for-defeating-the-ltte
https://www.hsdl.org/?abstract&did=468442

 

[Sharid]

De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?

 

[fip7]

Sharid

"De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?"

Hát, ha ti éles lőszerrel lőttetek, ők meg fegyvertelenek voltak, akkor ez nem hadviselés (ahhoz két fegyveres fél kell) hanem népirtás....
De nem akarok álszenteskedni, nem kell félteni az arabokat sem. Sajnos ezek a népek tényleg csak az erőből értenek.

A témához kapcsolódóan, engem mindig is érdekelt, hogy egy durva terepen rohamozva, hogy tölt újra a töltő kezelő egy nyugati harckocsit. Egy 20 kg-os lövedékkel a kezedben jó lehet bűvészkedni egy nagy sebességgel robogó járműben, miközben minden sz@ron átmegy.....

 

[dudi]

Sharid

"De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?"

Hát, ha ti éles lőszerrel lőttetek, ők meg fegyvertelenek voltak, akkor ez nem hadviselés (ahhoz két fegyveres fél kell) hanem népirtás....
De nem akarok álszenteskedni, nem kell félteni az arabokat sem. Sajnos ezek a népek tényleg csak az erőből értenek.

A témához kapcsolódóan, engem mindig is érdekelt, hogy egy durva terepen rohamozva, hogy tölt újra a töltő kezelő egy nyugati harckocsit. Egy 20 kg-os lövedékkel a kezedben jó lehet bűvészkedni egy nagy sebességgel robogó járműben, miközben minden sz@ron átmegy.....

Egy harckocsi elég sima járású no meg sokat gyakorol a töltő.

 

[Mackensen]

Mert a szovjet rendszer nem polgárháborús helyzetben volt.
Mack, most nagyon beleálltál egy vállalhatatlan álláspontba...

Abban az álláspontban vagyok, hogy ilyen konfliktusok megoldásához önmagában a nehézfegyverzet messze nem elég. Aki csak és kizárólag nyers katonai erőre támaszkodott belebukott. Ez egy amolyan köztes állapot a béke és a hagyományos értelemben vett háború közt. Ennek a köztes állapotnak a felszámolásához egy fajta "köztes" erő kell, ami messze jobban felszerelt mint a hagyományos rendőri. Akár el is érheti a hagyományos értelemben vett katonai erőt, viszont képes rendőri munkára. Ki tud hallgatni gyanusítottakat, be tud szervezni besúgókat stb stb. Ez a köztes erő pedig a csendőrség, vagy nevezd ahogy akarod. Ha pedig ez a munka sikeres, akkor az ellenállásod fokozatosan elhal és egyre kevesebbet kell nehézfegyverzetre támaszkodnod.

A világ összes katonája kevés lenne ehhez...

Ha egy hagyományos értelemben vett konfliktushoz 3:1 túlerő kell, akkor egy ilyenhez 10:1. És ismétlem, ez elsősorban nem katonai munka, hanem rendőri. De olyan rendőrségé, amely katonaihoz hasonló tűzerővel rendelkezik.

 

[Mackensen]

De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?

De honnan a fenéből veszed, hogy az Izraeli COIN sikeres?

 

[Sharid]

a jelek szerint az ott is zsákutca:
https://pdfs.semanticscholar.org/4f4e/1f3eef373dcf5baf36fde99dfbf2bf40fdde.pdf

 

[Mackensen]

a jelek szerint az ott is zsákutca:
https://pdfs.semanticscholar.org/4f4e/1f3eef373dcf5baf36fde99dfbf2bf40fdde.pdf

Nem akarok nagyon OFF-ba menni, de ebben az esetben sokkal járhatóbb út lett volna az, amit rajtunk csináltak a románok, szlovákok stb az elcsatolt területeken. Az etnikai arányok messzív felborítása, de nem zárt telepekkel, hanem sima betelepítésekkel és erőszakos asszimilációval. Sokkal hatékonyabban működött volna mint Merkavákkal felvonúlni.

 

[dudi]

Abban az álláspontban vagyok, hogy ilyen konfliktusok megoldásához önmagában a nehézfegyverzet messze nem elég. Aki csak és kizárólag nyers katonai erőre támaszkodott belebukott. Ez egy amolyan köztes állapot a béke és a hagyományos értelemben vett háború közt. Ennek a köztes állapotnak a felszámolásához egy fajta "köztes" erő kell, ami messze jobban felszerelt mint a hagyományos rendőri. Akár el is érheti a hagyományos értelemben vett katonai erőt, viszont képes rendőri munkára. Ki tud hallgatni gyanusítottakat, be tud szervezni besúgókat stb stb. Ez a köztes erő pedig a csendőrség, vagy nevezd ahogy akarod. Ha pedig ez a munka sikeres, akkor az ellenállásod fokozatosan elhal és egyre kevesebbet kell nehézfegyverzetre támaszkodnod.


Ha egy hagyományos értelemben vett konfliktushoz 3:1 túlerő kell, akkor egy ilyenhez 10:1. És ismétlem, ez elsősorban nem katonai munka, hanem rendőri. De olyan rendőrségé, amely katonaihoz hasonló tűzerővel rendelkezik.

Nincs ennyi katona a világon.

 

[Mackensen]

Nincs ennyi katona a világon.

Erre a legelején kellett volna gondollni. A tanúlság, hogy ne szállj meg, csak olyan területeket, amiket meg is akarsz tartani. Mert pl. történelmi jogosultságot érzel iránta, vagy ilyesmi. Ha most konkrétan Irakra gondolunk, nem is volt semmilyen harcok utáni stratégia, hogyan tovább, vagy ilyesmi. Az amik arra ébredtek, hogy egy összeomlott államot kaptak a nyakukba. Se ki, se be.

 

[Sharid]

Nem akarok nagyon OFF-ba menni, de ebben az esetben sokkal járhatóbb út lett volna az, amit rajtunk csináltak a románok, szlovákok stb az elcsatolt területeken. Az etnikai arányok messzív felborítása, de nem zárt telepekkel, hanem sima betelepítésekkel és erőszakos asszimilációval. Sokkal hatékonyabban működött volna mint Merkavákkal felvonúlni.

Hogy a francba... menjenek át az izraeli asszonyok szülőgépbe???

 

[Sharid]

Erre a legelején kellett volna gondollni. A tanúlság, hogy ne szállj meg, csak olyan területeket, amiket meg is akarsz tartani. Mert pl. történelmi jogosultságot érzel iránta, vagy ilyesmi. Ha most konkrétan Irakra gondolunk, nem is volt semmilyen harcok utáni stratégia, hogyan tovább, vagy ilyesmi. Az amik arra ébredtek, hogy egy összeomlott államot kaptak a nyakukba. Se ki, se be.

De stratégia volt. "Felszabadítjuk őket, átadjuk a hatalmat az új kormánynak és mindenki happy lesz."

 

[Mackensen]

Hogy a francba... menjenek át az izraeli asszonyok szülőgépbe???

Márton Áron: „Erdélyt nem a magyar hadsereg vesztette el és nem a román hadsereg hódította meg. Hanem meghódították a román anyák, akik szültek, szültek és szültek. És elvesztették a magyar nők akik nem szültek.”
Igen, valami olyasmire gondoltam
Tudom, nem olyan látványos mint néhány Merkava IV, de hosszútávon sokkal hatékonyabb.

 

[Mackensen]

De stratégia volt. "Felszabadítjuk őket, átadjuk a hatalmat az új kormánynak és mindenki happy lesz."

Hát hogyne, csak nagy hírtelenjében nem volt kéznél új állam. Amit meg azóta látunk az improvizációk sora.

 

[dudi]

Márton Áron: „Erdélyt nem a magyar hadsereg vesztette el és nem a román hadsereg hódította meg. Hanem meghódították a román anyák, akik szültek, szültek és szültek. És elvesztették a magyar nők akik nem szültek.”
Igen, valami olyasmire gondoltam
Tudom, nem olyan látványos mint néhány Merkava IV, de hosszútávon sokkal hatékonyabb.

Tudod minél fejlettebb gondolkodású egy nép annál kevésbé akaródzik neki úgy szülni,hogy ne tudjon mindent megadni a gyerekének.Szóval csak a primitív gondolkodású népek szülnek nyomorba...

 

[Mackensen]

Tudod minél fejlettebb gondolkodású egy nép annál kevésbé akaródzik neki úgy szülni,hogy ne tudjon mindent megadni a gyerekének.Szóval csak a primitív gondolkodású népek szülnek nyomorba...

OK, sikerült akkor ezt a témát is kivesézni.

 

[Sharid]

Egy angol mestörlévész könyvét olvasom, azt írja, a hadműveletek őket "békefenntartani küldték ki 2003-ban, és a legfőbb dolguk az volt hogy szélesen mosolyogjanak..... annyit kellett vigyorogniuk a felkészülés során, hogy "görcsöt kapott a szájuk..."

viszont... nem sokkal a hadműveletek után: előjöttek a férgek. Helyi mudzsadehek, etc... na angolok nekiálltak átkutatni házakat. Mire szegény elnyomottak egyből tiltakozni kezdtek, hogy ez tilos, beleavatkozás a vallásukba, mert az angolok hozták a robbanószerkereső kutyát. Aztán gyorsan meg is lincseltek hat angol katonai rendőrt felháborodásukban...

Ekkoriban a legkomolyabb angol cucc a környéken a Gyufa gúnynevet kapott Land Rover, és pár APC volt.
Nehéz vas sehol....

 

[dudi]

OK, sikerült akkor ezt a témát is kivesézni.

Te vállalnál úgy 5 gyereket,hogy közepes színvonalon is csak max kettőt tudsz felnevelni?Ha nem miért nem?Ha igen miért?

 

[Sharid]

versus

 

[Celebra]

Tudod minél fejlettebb gondolkodású egy nép annál kevésbé akaródzik neki úgy szülni,hogy ne tudjon mindent megadni a gyerekének.Szóval csak a primitív gondolkodású népek szülnek nyomorba...

Ez igy nem igaz.A jólét nem jelent autmatikussan kevés gyereket,a nyomor meg sokat

Hát hogyne, csak nagy hírtelenjében nem volt kéznél új állam. Amit meg azóta látunk az improvizációk sora.

Itt a lényeg.Nem készültek COINra,éés nem volt meg a felderitő-rendfentartó szervezet,aminek a munkáját a hadsereg támogathatta volna.Megszálló hadseregként meg igencsak csekély volt a létszám.