Amígy le nem vered a fő ellenállási gócokat, lehet, hogy van, de utána leértékelődik. A megoldás a rendőrállam és a társadalom feletti minél nagyobb mkontroll.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
M
molnibalage
Guest
A hk pont olyan, mint az erős légierő. Ha tiéd a brutálnagy tűzerő és védettség ez az, ami eleve COIN-ba kényszeríti az ellent.
Ez így van, de miután elfoglaltad az országot és minden komolyabb ellenállási gócot felszámoltál az összes város ki és bejáratát ellenőrizni fogod. Útvonalengedélyhez kötöd a városok közti utazást, mit régen a szovjeteknél. Ha meg akartál látogatni egy rokont, előbb elmentél a rendőrségre és kértél egy útvonalengedély: mikor mész, hová, milyen útvonalon. Mikor meg utaztál ezt szépen felmutattad. Nem furikázhattál csak úgy kedvedre. Nem bóklászhattál csak úgy az úton céltalanúl, mert elővettek.
Ismétlem a COIN elsősorban rendőri munka amit az elején "megerősít a fegyver", ha kell akkor a harckocsik is. De ha sikeres a munka akkor a harckocsik szerepe az idő előrehaladtával leértékelődik.
Az NKVD-nek a 20-as években még bombázói is voltak, mikor még lázadó falvakat kellett megtörni, de aztán ahogy törték meg a nép ellenállását úgy vált egyre feleslegesebbé.
bocs, de kevered a répát a káposztával...
-egy leíromhogy arab kultűrkörben ki fognak röhögni, hogy ha nem mutatsz erőt.
-Sri Lanka: harckocsizóterep? Görögo detto...
-Görögország: 50 -es évek? Emlékeim szerint a Görögországban polgárháború volt, 1946-49, Truman beszéd és a tökölődő britek kivonulása, a 400 millió dolláros Törökországnak és Görögországnak adott segély, amerikai hadieszközök, járművek felszerelés, fegyverek 250 tanácsadó. Aztán amikor a kommunista erők ezek után (1948 tavasza) bepróbálkoztak, masszív tüzérségi, légi, haditengerészeti támogatással zavarták szét őket. (Ugyanaz mint a hk: masszív erő van mögötted)- közben 90 000 főre nőtt a görög hadsereg, a tisztikar jó részének (töketlenek) lecserélésével.
By this time, U.S. aid and advisors were making their
presence felt. There were now 250 U.S. officers in Greece,
under the Joint U.S. Military Advisory and Planning Group,
JUSMAPG.7 In February 1948, General James Van Fleet assumed
command of JUSMAPG. By the end of March, the U.S. had
delivered to the Greek Army 75,000 weapons, 7,000 tons of
ammunition, 2,800 vehicles and some aircraft. With these
tools in place, JUSMAPG urged the Greek General Staff to
commence operations to bring the war to a close in 1948.
...
The tactics that were employed emphasized surrounding an
area known to have guerrillas operating in it and then
sweeping through the area, capturing or killing the insur-
gents. That area would then be declared "clear" and the
Army forces would move to the next.
COIN?
-egy leíromhogy arab kultűrkörben ki fognak röhögni, hogy ha nem mutatsz erőt.
-Sri Lanka: harckocsizóterep? Görögo detto...
-Görögország: 50 -es évek? Emlékeim szerint a Görögországban polgárháború volt, 1946-49, Truman beszéd és a tökölődő britek kivonulása, a 400 millió dolláros Törökországnak és Görögországnak adott segély, amerikai hadieszközök, járművek felszerelés, fegyverek 250 tanácsadó. Aztán amikor a kommunista erők ezek után (1948 tavasza) bepróbálkoztak, masszív tüzérségi, légi, haditengerészeti támogatással zavarták szét őket. (Ugyanaz mint a hk: masszív erő van mögötted)- közben 90 000 főre nőtt a görög hadsereg, a tisztikar jó részének (töketlenek) lecserélésével.
By this time, U.S. aid and advisors were making their
presence felt. There were now 250 U.S. officers in Greece,
under the Joint U.S. Military Advisory and Planning Group,
JUSMAPG.7 In February 1948, General James Van Fleet assumed
command of JUSMAPG. By the end of March, the U.S. had
delivered to the Greek Army 75,000 weapons, 7,000 tons of
ammunition, 2,800 vehicles and some aircraft. With these
tools in place, JUSMAPG urged the Greek General Staff to
commence operations to bring the war to a close in 1948.
...
The tactics that were employed emphasized surrounding an
area known to have guerrillas operating in it and then
sweeping through the area, capturing or killing the insur-
gents. That area would then be declared "clear" and the
Army forces would move to the next.
COIN?
Egy pillanatig sem mondtam, hogy ne mutass erőt. Amit magyarázok, hogy "az erő" nem oldja meg önmagában a belső lázadásodat. El kell vágd az utánpótlási vonalaikat, tehát kell komoly határőrség, akárhány réteges drótkerítéssel aknazárakkal stb. kell. Meg kell törd katonailag az ellenállók csoportjait, ez ok, de a továbbiakban a rejtőzködő sejetek is fek kell számold, ez meg rendőri munka. Minden eszközzel el kell lehetettlenítsd a későbbi ellenálás megszervezését, az utak, városok teljes kontrollja, ami szintén rendőri meló. Erő kell, hogy ezt alátámaszd és egyebár ezt már rég feltalálták és az a neve, hogy csendőrség, csak van ahol NKVD, van ahol Fegyveres Rendőrég stb. stb.
M
molnibalage
Guest
Mert a szovjet rendszer nem polgárháborús helyzetben volt.
Mack, most nagyon beleálltál egy vállalhatatlan álláspontba...
A világ összes katonája kevés lenne ehhez...
kiemelném:
...ahogy megtörték a lázadó falvak (magyarul elszigetelt csoportok) ellenállását, akár harci gázok bevetésével -magyarul megöltek akit csak lehetett. UTÁNA lettek feleslegesek az említett dolgok, mivel: a
- elfogytak a felkelő csoportok -se pénz, se paripa, se posztó... se fegyver, se semmi...
- az szovjetorosz erők brutalitása elrettentette a civileket a felkelők támogatásától,aki
- nem kaptak semmilyen nemzetközi támogatást
- plusz orosz "néplélek" - Meghalt a cár éljen a cár!!
na egyébként épp Sri Lankát említetted... mint COIN hadviselés sikerét:
erről mi a véleményed?
http://smallwarsjournal.com/blog/sri-lankas-disconcerting-coin-strategy-for-defeating-the-ltte
https://www.hsdl.org/?abstract&did=468442
De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?
Sharid
"De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?"
Hát, ha ti éles lőszerrel lőttetek, ők meg fegyvertelenek voltak, akkor ez nem hadviselés (ahhoz két fegyveres fél kell) hanem népirtás....
De nem akarok álszenteskedni, nem kell félteni az arabokat sem. Sajnos ezek a népek tényleg csak az erőből értenek.
A témához kapcsolódóan, engem mindig is érdekelt, hogy egy durva terepen rohamozva, hogy tölt újra a töltő kezelő egy nyugati harckocsit. Egy 20 kg-os lövedékkel a kezedben jó lehet bűvészkedni egy nagy sebességgel robogó járműben, miközben minden sz@ron átmegy.....
"De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?"
Hát, ha ti éles lőszerrel lőttetek, ők meg fegyvertelenek voltak, akkor ez nem hadviselés (ahhoz két fegyveres fél kell) hanem népirtás....
De nem akarok álszenteskedni, nem kell félteni az arabokat sem. Sajnos ezek a népek tényleg csak az erőből értenek.
A témához kapcsolódóan, engem mindig is érdekelt, hogy egy durva terepen rohamozva, hogy tölt újra a töltő kezelő egy nyugati harckocsit. Egy 20 kg-os lövedékkel a kezedben jó lehet bűvészkedni egy nagy sebességgel robogó járműben, miközben minden sz@ron átmegy.....
Sharid
"De mondok egy közelebbi példát. Izrael a napokban. A Hamasz tüntetéssorozatot hirdetett,, ők legalábbis így hívják. lényegében az a terv hogy civilek ezreivel áttörik a határt.
IDF felvonultatta az egységeket, köztük a nehéztechnikát is, a hadügyminiszter kiadott egy arab nyelvű figyelmeztetést. ÉS már első napon az IDF mesterlövészei kilőtték a határnál a palesztin akciót irányítókat.
Akkor ez most milyen hadviselés?"
Hát, ha ti éles lőszerrel lőttetek, ők meg fegyvertelenek voltak, akkor ez nem hadviselés (ahhoz két fegyveres fél kell) hanem népirtás....
De nem akarok álszenteskedni, nem kell félteni az arabokat sem. Sajnos ezek a népek tényleg csak az erőből értenek.
A témához kapcsolódóan, engem mindig is érdekelt, hogy egy durva terepen rohamozva, hogy tölt újra a töltő kezelő egy nyugati harckocsit. Egy 20 kg-os lövedékkel a kezedben jó lehet bűvészkedni egy nagy sebességgel robogó járműben, miközben minden sz@ron átmegy.....
Egy harckocsi elég sima járású no meg sokat gyakorol a töltő.
Abban az álláspontban vagyok, hogy ilyen konfliktusok megoldásához önmagában a nehézfegyverzet messze nem elég. Aki csak és kizárólag nyers katonai erőre támaszkodott belebukott. Ez egy amolyan köztes állapot a béke és a hagyományos értelemben vett háború közt. Ennek a köztes állapotnak a felszámolásához egy fajta "köztes" erő kell, ami messze jobban felszerelt mint a hagyományos rendőri. Akár el is érheti a hagyományos értelemben vett katonai erőt, viszont képes rendőri munkára. Ki tud hallgatni gyanusítottakat, be tud szervezni besúgókat stb stb. Ez a köztes erő pedig a csendőrség, vagy nevezd ahogy akarod. Ha pedig ez a munka sikeres, akkor az ellenállásod fokozatosan elhal és egyre kevesebbet kell nehézfegyverzetre támaszkodnod.
Ha egy hagyományos értelemben vett konfliktushoz 3:1 túlerő kell, akkor egy ilyenhez 10:1. És ismétlem, ez elsősorban nem katonai munka, hanem rendőri. De olyan rendőrségé, amely katonaihoz hasonló tűzerővel rendelkezik.
a jelek szerint az ott is zsákutca:
https://pdfs.semanticscholar.org/4f4e/1f3eef373dcf5baf36fde99dfbf2bf40fdde.pdf
https://pdfs.semanticscholar.org/4f4e/1f3eef373dcf5baf36fde99dfbf2bf40fdde.pdf
Nem akarok nagyon OFF-ba menni, de ebben az esetben sokkal járhatóbb út lett volna az, amit rajtunk csináltak a románok, szlovákok stb az elcsatolt területeken. Az etnikai arányok messzív felborítása, de nem zárt telepekkel, hanem sima betelepítésekkel és erőszakos asszimilációval. Sokkal hatékonyabban működött volna mint Merkavákkal felvonúlni.
Erre a legelején kellett volna gondollni. A tanúlság, hogy ne szállj meg, csak olyan területeket, amiket meg is akarsz tartani. Mert pl. történelmi jogosultságot érzel iránta, vagy ilyesmi. Ha most konkrétan Irakra gondolunk, nem is volt semmilyen harcok utáni stratégia, hogyan tovább, vagy ilyesmi. Az amik arra ébredtek, hogy egy összeomlott államot kaptak a nyakukba. Se ki, se be.
Hogy a francba... menjenek át az izraeli asszonyok szülőgépbe???
De stratégia volt. "Felszabadítjuk őket, átadjuk a hatalmat az új kormánynak és mindenki happy lesz."