Harckocsik harctéri alkalmazása

[jOkA]

https://twitter.com/i/web/status/1692212935605596514

Elvileg t-90, de én nem tudom biztosra kivenni.
Érdekes megfigyelni az első bmp ( ha jól láttam) kilövésénél, mintha hosszában átmenne rajta a lövedék és az pattogna a szántóföldön. Bár inkább nyomjelzőnek tűnik a nyíllövedék meg nem az. Lehet a bmp-ből repült ki valami.

 

[papajoe]

Nem kellett volna szétvágni az ötventötöseinket,meg a hetvenketteseket elrohasztani,hanem eléjûk az akna felrobbantó szerkezetet,ami nagy kerekekből áll,megcsinálni távrecsegősre,és mehet elpukkantani az aknákat,hidegben,melegben,semmi jelentősége az időjárásnak,napszakoknak,multifszom spectrum kamerának,hanem amikor helyzet van ,beröffenteni,és előre proletár.
Mennyi 55 is lett elbaszva a háztól,mennyi 72 is rohad szét mai napig is?
Ez nem csak a politika bűne, a főkatonák is buttpluggal a seggükben tudnak csak létezni,ki nem meri nyitni a száját egy sem,főleg ha alkotnának egy igazi kollektívát,nem mind a saját kis pöcsenyéjét sütögetné,féltené.
Irgum, burgum!

 

[papajoe]

https://twitter.com/i/web/status/1692212935605596514

Elvileg t-90, de én nem tudom biztosra kivenni.
Érdekes megfigyelni az első bmp ( ha jól láttam) kilövésénél, mintha hosszában átmenne rajta a lövedék és az pattogna a szántóföldön. Bár inkább nyomjelzőnek tűnik a nyíllövedék meg nem az. Lehet a bmp-ből repült ki valami.

Nincs csipogóm,nem tudom megnézni.

 

[Terminator]

Gondolatok a(z ukrán) harckocsik hatékony alkalmazásának lehetőségeiről...

Ukrajna – a dogmák harca - PANCZELOSOK.HU

Az orosz-ukrán háború immáron a második évébe lépve megannyi tapasztalatot szolgáltatott a páncélos hadviselés terén, amelyek ugyan nem minden esetben kötelező érvényűek egy lehetséges konvencionális háborúra, azonban a jövő konfliktusaira nézve komoly dilemmákra sarkall(hat)ják a döntéshozókat...

www.panczelosok.hu

 

[bel]

Mennyi 55 is lett elbaszva a háztól,mennyi 72 is rohad szét mai napig is?

Szia,

Rubin-feladat cimu mu alapjan volt:
158 db T-54M
218 db T-55
921 db T-55A (es AM)
138+100 db T-72

Tehat a kerdesre a valasz: 1297 db T-55 (mind) + 140 T-72 (feltetelezve, hogy a Godolloi kapacitas fenntartasaert elcserelt 77 gepen felul van 21 mukodo - ahol a 21 ugy jott ki, hogy 15 a zaszloaljnal, 3 ellenero, 1-1 db a tiszi/altiszti iskolaban es a lokiserleti telepen).

 

[papajoe]

Szia,

Rubin-feladat cimu mu alapjan volt:
158 db T-54M
218 db T-55
921 db T-55A (es AM)
138+100 db T-72

Tehat a kerdesre a valasz: 1297 db T-55 (mind) + 140 T-72 (feltetelezve, hogy a Godolloi kapacitas fenntartasaert elcserelt 77 gepen felul van 21 mukodo - ahol a 21 ugy jott ki, hogy 15 a zaszloaljnal, 3 ellenero, 1-1 db a tiszi/altiszti iskolaban es a lokiserleti telepen).

Ebből kijött volna pár db.

 

[GI83]

Én szoktam munkámból kifolyólag ipari kamerarendszereket programozni. Pl keyence, cognex.. de ha azon múlik egy random helyen az akna felismerése, akkor mind meghalunk
Igazából aki ilyennel foglalkozik és megmutatják neki a mit lát a tesla c. alkotást.. na azok mind elszörnyülködnek, hogy erre hogy bízzák rá az életüket aztán az hol van még feladat komplexitását nézve egy valamilyen akna valamilyen területenhez képest.
Ez kb olyan illúzió, mint a wilsoni aps, ami az adattömegből realtime mozgásmintán kiszűri, hogy a lancet drón jön vagy egy elrepülő galamb
Egy 5-6 éve 3d lézerszkennerrel (sick plb) figyeltünk ömlesztett árút, ismert cad modell alapján kellett felismerni és felvennie a robotnak.. hát akkoriban nem volt olyan siemens panel pc, amin flottul ment volna. Pedig abba is volt valami 4 magos, akkor csúcs i7, tömve rammal.. na meg jumbo framezni kellett a gigabit lant, mert akkor adattömeget fosott ki magából. Alig bírta a pc 10 sec alatt a koordinátá kifosni magából.

.
És ez mind művi környezet egy mező aknájához képest.
Sok scifit néztetek.. rohadtul nem tart ott a technika.

 

[Mark1993]

Műholdképeken mutatjuk az orosz védelmi állásokat - Ezért sülnek be a páncélosrohamok Ukrajnában

A modern földrajz-, biológia-, az agrártudományok és az urbanisztika is sokféle célra használja a műholdas távérzékelést. Ez lehetővé teszi a Föld és az élőlények részletes megfigyelését, a folyamatok és jelenségek elemzését távoli eszközök segítségével. Így előre tudjuk jelezni a környezeti...

www.portfolio.hu

 

[Miskolci Ogre]

Én szoktam munkámból kifolyólag ipari kamerarendszereket programozni. Pl keyence, cognex.. de ha azon múlik egy random helyen az akna felismerése, akkor mind meghalunk
Igazából aki ilyennel foglalkozik és megmutatják neki a mit lát a tesla c. alkotást.. na azok mind elszörnyülködnek, hogy erre hogy bízzák rá az életüket aztán az hol van még feladat komplexitását nézve egy valamilyen akna valamilyen területenhez képest.
Ez kb olyan illúzió, mint a wilsoni aps, ami az adattömegből realtime mozgásmintán kiszűri, hogy a lancet drón jön vagy egy elrepülő galamb
Egy 5-6 éve 3d lézerszkennerrel (sick plb) figyeltünk ömlesztett árút, ismert cad modell alapján kellett felismerni és felvennie a robotnak.. hát akkoriban nem volt olyan siemens panel pc, amin flottul ment volna. Pedig abba is volt valami 4 magos, akkor csúcs i7, tömve rammal.. na meg jumbo framezni kellett a gigabit lant, mert akkor adattömeget fosott ki magából. Alig bírta a pc 10 sec alatt a koordinátá kifosni magából.

.
És ez mind művi környezet egy mező aknájához képest.
Sok scifit néztetek.. rohadtul nem tart ott a technika.

Te folyamatos megfigyelésről és beavatkozásról beszélsz amihez borzasztó számítástechnikai kapacitás kell ! Én multispektrális felvételekről (ami civil életben pl a mezőgazdaságban használnak) amit speciálisan megírt és folyamatosan fejlesztett szoftverek elemeznek ! Ez működik a mezőgazdaságban hihetetlen dolgokkal. És ezt a technológiát a katonai fejlesztők hozták létre!
Két különböző dolog!

 

[ssgtzlan]

Aknamező ellen ekkora rendkívüli képzelőerőt igényel egy BMR-3M Vepr szerű járművet legyártani ?

Mondjuk az oroszoknál sem értem, hogy miért csak a harcok lezárása utáni békefenntartó és aknamentesítő egységek használnak ilyent, pl. Mariupol környékén, miért nem Vuhledarnál mentek ilyenek elől, különben nem lett volna leégés nekik sem az.

Hát ennek több oka is van.

Egyrészt ez se egy csodafegyver mert

Ha elöl megy egy ilyen az a HK szélességben tisztítja meg az aknáktól a terepet. Némelyik pedig csak lánctalp szélességben.
A gond ott van hogy az se biztos, hogy megtisztítja mert vannak olyan modern aknák amik pl a 3. vagy 4. Áthaladás esetén robbannak fel. Vagy olyan amelyben késleltető van -mondjuk 2 -5 másodperccel később robban mint ahogy áthaladt a kerék- így pont letépi a HK lánctalpát

Masrészt

Lecsökkenti a HK manőverező képességét, plusz magára vonja az ellenség tüzét

Harmadrészt:

Ebből sincs túl sok.

Negyedrészt

Ezek se bírnak ki 2-3 HK aknánál többet.


Ami számomra nem világos hogy miért nem csinálnak UGV-t valami régi HK testre, amely alkalmas ilyen feladatra, azzal a megoldással mint a shermanek a világháborúban. A vasgolyók ütik a földet tehát széttörik az aknàkat plusz a csapkodó golyók miatt szemből se nagyon kilőhető.

Mivel nem kell rá torony a felülről támadó aknák elleni védelme is megoldható lenne, nem tyúkketrec megoldással.

 

[Szittya]

Hát ennek több oka is van.

Egyrészt ez se egy csodafegyver mert

Ha elöl megy egy ilyen az a HK szélességben tisztítja meg az aknáktól a terepet. Némelyik pedig csak lánctalp szélességben.
A gond ott van hogy az se biztos, hogy megtisztítja mert vannak olyan modern aknák amik pl a 3. vagy 4. Áthaladás esetén robbannak fel. Vagy olyan amelyben késleltető van -mondjuk 2 -5 másodperccel később robban mint ahogy áthaladt a kerék- így pont letépi a HK lánctalpát

Masrészt

Lecsökkenti a HK manőverező képességét, plusz magára vonja az ellenség tüzét

Harmadrészt:

Ebből sincs túl sok.

Negyedrészt

Ezek se bírnak ki 2-3 HK aknánál többet.


Ami számomra nem világos hogy miért nem csinálnak UGV-t valami régi HK testre, amely alkalmas ilyen feladatra, azzal a megoldással mint a shermanek a világháborúban. A vasgolyók ütik a földet tehát széttörik az aknàkat plusz a csapkodó golyók miatt szemből se nagyon kilőhető.

Mivel nem kell rá torony a felülről támadó aknák elleni védelme is megoldható lenne, nem tyúkketrec megoldással.

Átjárónyitás.
1. pont. Tüzérségi előkkészítés és folyamatos tüzérségi fedezet.

jaa hogy ez hiányzik ukránba.

még arra sincs hogy programozott lőszerrel (vagy gyújtóállított) al elpukkantsanak párat a kiszemelt terepszakasz felett......

 

[ssgtzlan]

Átjárónyitás.
1. pont. Tüzérségi előkkészítés és folyamatos tüzérségi fedezet.

jaa hogy ez hiányzik ukránba.

még arra sincs hogy programozott lőszerrel (vagy gyújtóállított) al elpukkantsanak párat a kiszemelt terepszakasz felett......

A tüzérségi tűz nem nagyon működik aknák ellen.
Talán a nagy thermobarikus bomba vagy rakéta elműködteti az aknák egy részét, de már az AOG-69 meg az MVZ-57 bírta az ilyen mentesítést. Azonban a szórt gyalogság elleni aknamezők ellen hatékony lehet.

Ha arra gondolsz hogy tüzérségi tűzfedezet alatt szedsz aknát az bizony lőszerigényes dolog.

 

[Szittya]

A tüzérségi tűz nem nagyon működik aknák ellen.
Talán a nagy thermobarikus bomba vagy rakéta elműködteti az aknák egy részét, de már az AOG-69 meg az MVZ-57 bírta az ilyen mentesítést. Azonban a szórt gyalogság elleni aknamezők ellen hatékony lehet.

Ha arra gondolsz hogy tüzérségi tűzfedezet alatt szedsz aknát az bizony lőszerigényes dolog.

arra gondolok ha nincs lőszerigényes tüzérség ami mindenféle melót megold megvéd vagy lerombol szétlő bérmit a kérésemre. nem megyek átjárótnyitni se kicsibe se nagyba. mert az 1. pont hiányzik tüzérségi fedezet tüzérségi támogatás.


ha ez nincs meg mi a fsz.nak átjárót nyitni egyáltalán??? ez esetbe ugysem megy át rajta semmi... (ne szórakozzunk már )

 

[Mark1993]

Ha elöl megy egy ilyen az a HK szélességben tisztítja meg az aknáktól a terepet. Némelyik pedig csak lánctalp szélességben.

Az ilyen harckocsiból nem egyetlen egy példányt alkalmaznak ideális körülmények között, hanem minimum 6-ot, de ha lehet, 11 - 13-at, akkora szélesség az már elfogadható ?

A gond ott van hogy az se biztos, hogy megtisztítja mert vannak olyan modern aknák amik pl a 3. vagy 4. Áthaladás esetén robbannak fel. Vagy olyan amelyben késleltető van -mondjuk 2 -5 másodperccel később robban mint ahogy áthaladt a kerék- így pont letépi a HK lánctalpát

Hogyan tudják ilyen működésűre beállítani az aknát ? Tudnál mutatni ilyen modellt és a működését ?

Ebből sincs túl sok.

Miért nincsen sok ebből ? Pont az ilyen járműnek kéne alaptartozéknak lennie.

Némelyik pedig csak lánctalp szélességben.

Ezek se bírnak ki 2-3 HK aknánál többet.

Egy ilyen járműnek 2 x 6 aknagörgője van, ez a mennyiség nem tudná tisztára fésülni az adott szélességet ?

 

[Szittya]

Az ilyen harckocsiból nem egyetlen egy példányt alkalmaznak ideális körülmények között, hanem minimum 6-ot, de ha lehet, 11 - 13-at, akkora szélesség az már elfogadható ?




Hogyan tudják ilyen működésűre beállítani az aknát ? Tudnál mutatni ilyen modellt és a működését ?




Miért nincsen sok ebből ? Pont az ilyen járműnek kéne alaptartozéknak lennie.






Egy ilyen járműnek 2 x 6 aknagörgője van, ez a mennyiség nem tudná tisztára fésülni az adott szélességet ?

ez úgy történik. (hkn az eke téma.)

tüzérségi előkészítés.
itt lövik az ellent tüzelőállásaiba vagy várhatóan elfoglalni kívánt tüzelőállásait is beleértve. és néhány időzített gyújtós lőszerrel eldurrntanak pár gránátot a kiszemelt terepszakasz felett. ugyanakkor lőnikezdik az egyéb nem robbanó műszaki zárásokat is. (nem mindenki járművel közlekedik)




Tüzérségi fölény nélkül semmiféle átjáró nincs. mert az nem átjáró hannem csapda vagy valami...


(kisebb beszivárgók robbantási specialistákkal és szaktanfolyamosok kb átszivárogna és nagyjából felmérik a mezőt nyitnak gyalogfolyosót rajta túloldalt felderek meg rohamcsapat szerüségek biztosítanak. kb.)


a tüzérség szétkap mindent. (ez az első pár percbe nem meglepő 10-15 perc kb mire a hirláncon eljut az idő a magasbb parancsnokok hiradosainak. (digitálisan sem gyorsabb egyébként ez a rész)de ettőll a digitális rész is nagyon fontos főleg logisztika egyéb szakcsapatok infoi részen stb...)
+ a tűzcsapás időtartama. ez lehet eltőéva vagy több célpontra egyszerre stb....

csak az 1. fázis jelentős idő... és ez még bővebb mire döntés születik és elötte felfedezés hogy mi is zajlik épp áttörési kisérlet vagy szokványos tüzérségi zaklatás stb...

ilyenkor történik egy jobbesetbe több gyors mély beszökellés készítése robbanó nyújtott töltetekből. (ennek kitelepülését helyszini kézi aknamentesítés előzi meg. (mégsem okés ha az aknamentesítésre szánt robbanószert szállító kocsi elpukkan... meghát gyanus is kicsit mire is van készülve.)




tehát az első mozzanatba ami az aknatisztító járművek megindullását jelenti a tüzérségi tűz már zajlik. minél tovább annál jobb gördülő tűzzel dolgozva a műszaki záráson nagymértékbe rásegít a robbanószeres aknatisztítás ahogy az aknamezőn áthaladni készülő nehézlánctalpas járműveknek is kitűzési pontok a becsapódott kráterek de ugyanakkor menedéket is képeznek azok érintésével vagy megközelítésével egy esetleges támadás esetén.... (ha bajvan jármű elhagy sipirc a kráter ott legalább talajszint alatt vannak....


amikor a lánctalpas aknamentesítőjárművek (legyen bármilyen felszereléssel ekével cséplkővel vagy hengerrel ellátva) elérik a műszakizár bizonyosan aknásított részét (előzetes puhatolózások felmérések infoi alapján) addig jobb esetben el kell tartani a tüzérségi zárótűznek az ellenség állásai ellen.

megindulnak az aknamezőn a gépek több ponton egymástól nem túl nagy távolságra (a késöbbiekben ez fontos) lehetőleg azokon a pontokon ahol előzőleg a nyújtottöltetesek megynitották a bevágásokat...


ezeket kisérik harckocsik legjobb egy szakasz per nyitó. (4-6 hk) ebből minimum 2 aknafordító ekével szerelve és 1 db tolólappal szerelve ha lehetséges. és a közelbe a hk mentő Bika szintén tolólappal szerelve.


(ez azért fontos mert a szereltek az aknamező leküzdésére kellenek azok az átjárót megnyitva maradnak biztosítani (miközbe leszerelik róluk a szereléket 3 db) + 3 db meg biztosít előrremozog hogy az átteszantólt IFVk elvigyék a gyalogságot a legközelebbi ellenséges támpontig... KB.


de ez még nem átjáró ez még csak RÉS.

ezt kell kiszálesíteni. úgy hogy egymástól párszáz m adott esetben pár km távolságra indul meg több csoport nagyjából egyidőbe

majd amikor ezek átértek és több rés keletkezett az ellenséges műszakizáron (Bevágás)átvágás) akkor azok közötti területet elkezdik kisebb hatásfokú de jóval hatékonyabb módszerekkel megtisztítani.kézi robot automatizált egyéb... mint robbanó mint nemrobbanó elemektől. a felhalmozott gelszedett elemek azonnal !!!! beépítésre kerülnek az újjonan elfoglalt védő /biztosító állásokba... (amit az ez idő alatt átvágásokon átözönlő különböző nehézségű fegyverzetű csapatai alkotnak és dolgoznak)

 

[Szittya]

0. felderítés a lehető legnagyobb mértékbe hogy hol érdemes átjárót nyitni. (ez még nem átjárónyitás csak terv) még ha gyalogutak keletkeznek is a műszaki záráson. akkor is az csak gyalog

1. tüzérségi munka
2. összehangolt robbanó és nemrobbanó műszaki zárások leküzdése (lehetőleg nehézgépek nélkül) (nyujtott töltet alkalmazása is)
3. átjárónyitás műszaki géppel páncélos és lövész biztosítással
4. a lehetőleg minél több átvágás közötti hézag felszámolása az onnan kikerülő lehető legtöbb anyag a saját védműrendszerbe történő beépítése.

 

[ssgtzlan]

Az ilyen harckocsiból nem egyetlen egy példányt alkalmaznak ideális körülmények között, hanem minimum 6-ot, de ha lehet, 11 - 13-at, akkora szélesség az már elfogadható ?

Nyilván a több jobb, de egy támadasnál nem úgy mennek mint egy szemlén. Manővereznek, terepakadalyokat kerülnek ki stb így maradnak ki területek amin a következő jármű simán felrobban.




Hogyan tudják ilyen működésűre beállítani az aknát ? Tudnál mutatni ilyen modellt és a működését ?

Ez az aknák gyújtószerkezetén múlik.
Magyarországon gyártották az UKA-63-at. Ennek volt a DPG az egyik gyújtószerkezete.
Ez úgy működött hogy kilógott egy pálca amit a HK has megdöntött ebben volt egy 5 sec késleltetés hogy ne a HK elején hanem a közepén robbanjon.

Az ilyen késleltetést altalában úgy oldják meg hogy a gyújtószerkezetben a csappantyú és a gyutacs közé egy ún késleltető lőportöltetet helyeznek el.




Miért nincsen sok ebből ? Pont az ilyen járműnek kéne alaptartozéknak lennie.

Gondolom mert drága és nem nagyon keszült senki az aknák ilyen mennyiségű használatára.






Egy ilyen járműnek 2 x 6 aknagörgője van, ez a mennyiség nem tudná tisztára fésülni az adott szélességet ?

Ez kb a HK szélessége.

Igazából most a fő probléma hogy az elektronika fejlődésével bármilyen gyújtószerkezetet tudsz gyártani a lehetőségek tárháza végtelen

 

[ssgtzlan]

0. felderítés a lehető legnagyobb mértékbe hogy hol érdemes átjárót nyitni. (ez még nem átjárónyitás csak terv) még ha gyalogutak keletkeznek is a műszaki záráson. akkor is az csak gyalog

1. tüzérségi munka
2. összehangolt robbanó és nemrobbanó műszaki zárások leküzdése (lehetőleg nehézgépek nélkül) (nyujtott töltet alkalmazása is)
3. átjárónyitás műszaki géppel páncélos és lövész biztosítással
4. a lehetőleg minél több átvágás közötti hézag felszámolása az onnan kikerülő lehető legtöbb anyag a saját védműrendszerbe történő beépítése.

Ez valóban szép elmélet és kiválóan működött max a II. Vh alatt.

Manapság már nem ilyen egyszerű.


Egyrészt a távaknásítás miatt. A már megtisztított területet újraaknásítják percek alatt. A 2. Hullám simán ráfuthat egy vadiúj, bár kétségtelenül ritkább aknamezőre.

Másrészt nincs az a tüzérség ami úgy tud rombolni hogy kiszedjen minden gyalogsági állást ahonnan egy pct rakétát tudnak indítani.

Márpedig az aknamentesítő jarművek lesznek a kiemelt célpontok.
Már éjszaka se tudsz aknát szedni mert az éjjellátók, hőkamerák és a drónok kiszúrnak.

Az aknák felszedése és újratelepítése pedig csak erősen öngyilkos hajlamú egyéneknek ajánlott.

Véleményem szerint jelenleg az aknásítás miatt kb első világháborús szintű probléma jött elő. Akkor az volt a gond hogy mit csináljanak a géppuska szögesdrót lövészárok trióval most pedig a mit tegyünk az akna, drón és pct rakéta kombóval.

 

[ssgtzlan]

A

Az ilyen harckocsiból nem egyetlen egy példányt alkalmaznak ideális körülmények között, hanem minimum 6-ot, de ha lehet, 11 - 13-at, akkora szélesség az már elfogadható ?

Nyilván a több jobb, de egy támadasnál nem úgy mennek mint egy szemlén. Manővereznek, terepakadalyokat kerülnek ki stb így maradnak ki területek amin a következő jármű simán felrobban.

Hogyan tudják ilyen működésűre beállítani az aknát ? Tudnál mutatni ilyen modellt és a működését ?

Ez az aknák gyújtószerkezetén múlik.
Magyarországon gyártották az UKA-63-at. Ennek volt a DPG az egyik gyújtószerkezete.
Ez úgy működött hogy kilógott egy pálca amit a HK has megdöntött ebben volt egy 5 sec késleltetés hogy ne a HK elején hanem a közepén robbanjon.

Az ilyen késleltetést altalában úgy oldják meg hogy a gyújtószerkezetben a csappantyú és a gyutacs közé egy ún késleltető lőportöltetet helyeznek el.


Miért nincsen sok ebből ? Pont az ilyen járműnek kéne alaptartozéknak lennie.

Gondolom mert drága és nem nagyon keszült senki az aknák ilyen mennyiségű használatára.

Egy ilyen járműnek 2 x 6 aknagörgője van, ez a mennyiség nem tudná tisztára fésülni az adott szélességet ?

Ez kb a HK szélessége.

Igazából most a fő probléma hogy az elektronika fejlődésével bármilyen gyújtószerkezetet tudsz gyártani a lehetőségek tárháza végtelen

 

[aquarell]

Sok hadászati tankönyvet kell újrairni és sok katonai doktrinát újragondolni az elmúlt másfél év tapasztalatai alapján, gondolom.