Harckocsik harctéri alkalmazása

[papajoe]

Még.mindig a kivonásra ítélt tankok átalakítása a legkézenfekvőbb,legolcsóbb megoldás, torony le,valami görgős cucc elé,és távirányítás.
Százával vonnak ki elavult mbt-ket,tulajdonképpen bármilyen civil úthenger is jó elé,ezek alapból gumiágyba vannak függesztve,feltölthetők vízzel,homokkal,esetleg betonnal,nem nagy kaland,csak akarat kell.

 

[LMzek 2.0]

Még.mindig a kivonásra ítélt tankok átalakítása a legkézenfekvőbb, legolcsóbb megoldás, torony le, valami görgős cucc elé, és távirányítás.
Százával vonnak ki elavult mbt-ket, tulajdonképpen bármilyen civil úthenger is jó elé, ezek alapból gumiágyba vannak függesztve, feltölthetők vízzel, homokkal, esetleg betonnal, nem nagy kaland, csak akarat kell.

"... csak akarat kell."
Teljesen igaz nézem a hazai "sikereket"(a valósat, nem a "vetítőseket"): Nincs!

Spoiler: Összegzem a választ(Van hazai akarat?):

.

Nem összegzem, jobbat tudok:
Mersz Magadnak választ adni, vagy hazudsz inkább Magadnak is +fejek a homokba ?

.

.

 

[Szittya]

Ez valóban szép elmélet és kiválóan működött max a II. Vh alatt.

Manapság már nem ilyen egyszerű.


Egyrészt a távaknásítás miatt. A már megtisztított területet újraaknásítják percek alatt. A 2. Hullám simán ráfuthat egy vadiúj, bár kétségtelenül ritkább aknamezőre.

Másrészt nincs az a tüzérség ami úgy tud rombolni hogy kiszedjen minden gyalogsági állást ahonnan egy pct rakétát tudnak indítani.

Márpedig az aknamentesítő jarművek lesznek a kiemelt célpontok.
Már éjszaka se tudsz aknát szedni mert az éjjellátók, hőkamerák és a drónok kiszúrnak.

Az aknák felszedése és újratelepítése pedig csak erősen öngyilkos hajlamú egyéneknek ajánlott.

Véleményem szerint jelenleg az aknásítás miatt kb első világháborús szintű probléma jött elő. Akkor az volt a gond hogy mit csináljanak a géppuska szögesdrót lövészárok trióval most pedig a mit tegyünk az akna, drón és pct rakéta kombóval.

távaknásítás mivel ha a támadó zárótüzet lő és tüzérségi fölénybe van ??? ki sem ér a távaknásító eszköz a frontra ha megvan a tüzérségi fölény elfüstöl valahol a susnyásba a bevetési körletén kívül valahol.

másrészt qvára nem kell kiszedni minden atgm est csak az ügyeletes tűzfegyvereket a többi óvóhelyencsücsörög mert nem akar repesztkapni

aknák felszedése újratelepítése erősen öngyilkos hajlam???? müszaki szakmunka plus minden alegységnek képesnek kell lennie erre

ha nincs tüzérségi (vagy ezt pótólandó légifölény qvasok bombával) nincs sem átjáró sem áttörés ha átjáró nyílna is az a semmiért nyílna mert nem lehet azon mit átvinni.

 

[Szittya]

infók megvannak felderítő vállalkozások átszivárognak gyalogjárókon a műszaki záráson. (enélkül nincs infó hogy hol is érdemes támadni.)
ezeken a gyalogjárókon a kisebb csoportok max szakaszerőig több lépcsőben (rajonként tüzcsoportonként át átszívárogank a támadás elött pozíciót foglalnak figyelnek koordinátákat adnak tűzzel általába nem fedik fel magukat csak mikor már az átjáró nyitó csapatok közel vannak vagy nagy veszélynek kitéve esetleg mmár támadják is azokat viszonylag közelről. (ekkor zavarásként kimozdul egy részük a pozíciójukból és újakat vesznek fel.)

ekkor kell következnie a tüzérségi tűznek. ehhez elég legalább egy osztály grad (18 db) jobb esetben 2 osztály amik elkezdik csapatni a felderített ellenséges körleteket. (mivel az ellenek nem egészséges a repeszfelhőbean harcolgatni ez már régóta köztudott a nagyrésze óvóhelyekre húzódik (vagy aránytalanúl nagy veszteségeket szenved ezzel nincs mit kezdeni ez a tüzérségi előkészítés eggyik lényege.)

ez alatt egy osztály jobb esetben színtén 2 152/155 105 tüzérséggel gördülő tűz formályában végiglövik a műszaki zárakat (úttorlaszokat elpusztítják esetleges nem robbanó akadáályokat szögesdrót spanyolbakok ha vannak stb szétkapják. és a tervezett átjáró vonalába (nem precíziós fegyverek) robbanási krátereket képeznek a saját erők oltalmára ha elakadna az átjáró nyitása vagy az áttörés legyen fedezék és meglazított talaj.

ennél a fázisnál az ellen még nem tudja hogy itt átjáró nyitás készülődik csak annyit érzékel hogy tüzérségi csapás érte őket ami általába nem ritka dolog hisz már jóelőrre előrredolgoztak a tüzérek meggyengítve a védelmet akár hetekkel hónapokkal korábban elkezdték a szisztematikus felörlést...

amikor a kihelyezett ügyeletes tűzfegyverek kezelőinek leesik a tantusz (az a nyúljtott töltettek elrobbantása) ez a (ha van) rakétasorozatvetők zárótüze után történik ekkorra az ellen már biztosan az ovóhelyin távolabb az 1. állásoktól....

ekkor a védelmi állások lövetését átveszik a csöves tüzérségi eszközök amik ekkor már végiggördűltek a műszaki záráson és megrongálták azt.

ekkor az ellenség kisebb tűzsűrűgű tüzérségi tüzben részesül mint korábban (viszont ezek valamivel pontosabbak)hisz heteik voltak jobb esetben a terület belövésére mert már pukkoktattak hogy felpuhítsák a védelmet.


ejözben a területlövő tűzfegyverek újratöltésre kerülnek (ilyenkor ha van nagyobb rakétasorozatvető szmercs vagy himars bármi) dolgoznak kiemelt célpontokra (raktárak csomópontok vélhető öszpontosítási körletek) felvonulási területek útvonalak stb. hogy megnehezítsék az utánpótlás (mint emberi mint anyagi) gyors zökkenőmentes bejuttását az áttörni kívánt területek védvonalaira. plussz az időközben felderített ellenséges tüzérség lefogása (ha az elengedhetetlen légvédelmi ernyőbe a saját repülőcsapatok nem tudnak kellőképen opreálni...)

mire az átjárót nyitő különítmények elérik meghaladják a nyjtott töltett által robbantott bevágás peremét a gradosok újra tűzalá veszik a véltt korábban felderített ellenséges állásokat és azok megközelítési útvonalait. (amik a nyújtötttöltet elpukkanása miatt már tudják hogy támadás érte őket és áttörés készül.)

aknaszóró rendszerek itt még nem lépnek működésbe semmilyyen színten hisz kb ekkorra dolgozza fel a parancsokság hogy mi zajlik max ilsyenkor adnak ki utasításokat egyéb csapatok bevonására. (akik viszont nem tudnak zavartalanul dolgozni mert smercsekkel vagy himarsokkal kapják az áldást kevés rakéta nagy pusztítóerő. tehát örülnek ha az eszközeikkel elsőnek biztonságos fedezékbe tudnak vonulni és harckésszé tenni az eszközöket hogy majd megindúljanak vagy bármilyen reakciót adjanak ) de nem a front peremvonalába van a tartalék hanem jóval távolabb onnan...ha mégis a peremvonal közelébe helyezkednének el akkor valószínűleg 50% már nem harcképes.....

 

[Szittya]

egész eddig a fő szerep senki másé mint a (felderítés) és a tüzérség. majd ezután lépnek akcióba az önjáró lövegek akik még rádolgoznak az előreküldött felderítők és az átjárónyitó csapatok információi alapján plussz a légifelderítés (dronok uavk által) és kapkodják ki az atgm eket géppuskás és karabélyos tüzelőállásokat. (bármit igen ha 1 karabélyos akkor 1 karabélyos kap tüzérségi csapást 1-2 malac formályéában. hogy miért 1 katona nem katona tehátt az az 1 minimum 2 . aki méhga karabélyos is azt párszáz m ről vagy km ről nem mondja meg senki hogy ott az árkába nem lapul e eny NLAW vagy hasonló eszköz...)


ha ez a tüzérségi fölény nincs meg ha ezt nem tudja biztosítani a támadó fél teljesen fölösleges átjárót nyitnia mert azt úgysem tudná sem nyitvatartani sem normális hídfőt létrehozni a másik végén... mert nincs hozzá tüzérségi támogatása de a sajátsapatok és az átjárónyitók közt ott egy aknamező...

 

[ssgtzlan]

távaknásítás mivel ha a támadó zárótüzet lő és tüzérségi fölénybe van ??? ki sem ér a távaknásító eszköz a frontra ha megvan a tüzérségi fölény elfüstöl valahol a susnyásba a bevetési körletén kívül valahol.

Olyan tüzerségi fölény nincs hogy a támadás kezdetére ne legyen az ellenségnek tüzérsége és légiereje. Se a somme-nál se seelöwnél se ukrajnába nem jött össze. Mindig van rakéta sorozatvető, mindig van pár ágyú sőt a légierő is meg tudja szórni a területet.

másrészt qvára nem kell kiszedni minden atgm est csak az ügyeletes tűzfegyvereket a többi óvóhelyencsücsörög mert nem akar repesztkapni

Hát persze. Mindenki az óvóhelyen várja hogy elfogják nehogy repeszt kapjon... Pont ez megy most ukrajnába

aknák felszedése újratelepítése erősen öngyilkos hajlam???? müszaki szakmunka plus minden alegységnek képesnek kell lennie erre

Hát ez nagyon nem így van. Egyrészt meg kell találni az aknát. Ha megtaláltad hatástalanítani kell. Hatástalanítás után fel
is kéne szedni ha be akarod építeni.Felszedés elleni biztosítás, a kiszerelés ellen védett gyújtószerkezetek stb hát nem életbiztosítás.
Sőt a modern aknák már network-be is lehetnek kötve amelyek egyéb kellemetlen meglepetést tudnak okozni. Mondjuk te ha éppen hatastalanítod az aknát amikor pár méterrel a fejed felett felrobban egy ugró akna és orvos legyen a talpán aki annyi repeszt kiszed belőled.

 

[ssgtzlan]

infók megvannak felderítő vállalkozások átszivárognak gyalogjárókon a műszaki záráson. (enélkül nincs infó hogy hol is érdemes támadni.)
ezeken a gyalogjárókon a kisebb csoportok max szakaszerőig több lépcsőben (rajonként tüzcsoportonként át átszívárogank a támadás elött pozíciót foglalnak figyelnek koordinátákat adnak tűzzel általába nem fedik fel magukat csak mikor már az átjáró nyitó csapatok közel vannak vagy nagy veszélynek kitéve esetleg mmár támadják is azokat viszonylag közelről. (ekkor zavarásként kimozdul egy részük a pozíciójukból és újakat vesznek fel.)

Ez ami manapság nem nagyon megy a drónok, hőkamerák és az éjjellátók világában. Lásd ukrán háború.

az ellenek nem egészséges a repeszfelhőbean harcolgatni ez már régóta köztudott a nagyrésze óvóhelyekre húzódik

A rakéta sorozatvetők tüzét egy sima lövészarokban is ki lehet húzni. Ha nem esik közvetlenül a fejedre akkor elég jó hatásfokkal túléled. A rakéta sorozatvetőkkel pont a nyílt téren, fedezék nélküli, mondjuk egy aknamezőt felszámoló csoportot lehet hatékonyan támadni.

nyúljtott töltettek elrobbantása

Látom a nyújtott töltetek a szerelem gyerekeid. De az hogy 2-3 méteres fa lécre TNT-t teszel az manapság nehézkes mert mire megközelíted az ellenséges árkot, elég könnyen kiszúrnak és le is lőnek vagy gránátok dobnak rád drónról.

színten hisz kb ekkorra dolgozza fel a parancsokság hogy mi zajlik max ilsyenkor adnak ki utasításokat egyéb csapatok bevonására

Hát akkor a védekező felderítése csődöt mondott ha te nyújtott tölteteket robbantgatsz nekik még fogalmuk sincs hogy mi történik.

majd megindúljanak vagy bármilyen reakciót adjanak ) de nem a front peremvonalába van a tartalék hanem jóval távolabb onnan...ha mégis a peremvonal közelébe helyezkednének el akkor valószínűleg 50% már nem harcképes.....

Tehát elkêpzelésed szerint a tűzerség úgy szétkapta az ellenség védelmi állásait hogy ott gyakorlatilag nem lesz érdemi ellenállás? A tartalékokat meg olyan beszariak hogy meg se mernek mozdulni.

Hát ez elég optimista hozzáállás.

 

[papajoe]

Nem kell feltalálni a kanálba a mélyedést,ilyeneket kell venni, nem kell rá semmilyen fülke,kezelőszervek,világítás,felesleges.
Hátra levegő mentes gumik kellenek,alapból jól fordul,manőverez,a tolólap magában 1 tonna,ez opcionális, lehet aknakifordító ekére cserélni,de én inkább 1 tonna hexogént tennék rá,valahova hátra,hogy ne működjön el az általa hatájtalanított aknáktól,hanem amikor átért az aknamezőn,eléri az ellenség árkait,ott takarítson az az 1 tonna payload.
Igazából elég bele 1 filléres motor,váltó,nem kell semmilyen mai high tech huncutság,1 A7+árából vagy 300db kijönne,20 millával számolva az A7-eseket.

 

[ssgtzlan]

Nem kell feltalálni a kanálba a mélyedést,ilyeneket kell venni, nem kell rá semmilyen fülke,kezelőszervek,világítás,felesleges.
Hátra levegő mentes gumik kellenek,alapból jól fordul,manőverez,a tolólap magában 1 tonna,ez opcionális, lehet aknakifordító ekére cserélni,de én inkább 1 tonna hexogént tennék rá,valahova hátra,hogy ne működjön el az általa hatájtalanított aknáktól,hanem amikor átért az aknamezőn,eléri az ellenség árkait,ott takarítson az az 1 tonna payload.
Igazából elég bele 1 filléres motor,váltó,nem kell semmilyen mai high tech huncutság,1 A7+árából vagy 300db kijönne,20 millával számolva az A7-eseket.

Vannak ilyen probákozások. A gond az hogy az ilyen nagy vas henger lefojtja az akna robbanóanyagát ami felrobban a nagyon hamar tönkreteszi a bekötési csomópontokat illetve a kumulatív aknák átütik és meggyengítik az a anyagát.

Pont emiatt csinálják az akna taposó hengereket olyanra hogy a robbanás erejét elvezessék illetve a rugalmas kialakítas miatt felfelé elmozdulhassanak. Azonban még ezek is csak pár (2-4) robbanást bírnak ki.

Volt olyan próbálkozás, hogy egy nagy lánctalpas markoló kanalával ütötték a földet. A harmadik akna robbanása tönkretette a teljes hidraulikáját a markolónak.

Sajnos jelenleg a II. Vh van is alkalmazott láncos, vasgolyós módszer tűnik a leghatékonyabbnak, azonban ez még tönkreteszi a föld meg kaviccsal burkolt utakat, illetve erdős részeken se használható.

Én úgy gondolom hogy jelentős K+F potenciál van mit ilyen eszközök fejlesztésében. Mondjuk én egy másik vonalon indulnék (remélem indulok el)

 

[papajoe]

Vannak ilyen probákozások. A gond az hogy az ilyen nagy vas henger lefojtja az akna robbanóanyagát ami felrobban a nagyon hamar tönkreteszi a bekötési csomópontokat illetve a kumulatív aknák átütik és meggyengítik az a anyagát.

Pont emiatt csinálják az akna taposó hengereket olyanra hogy a robbanás erejét elvezessék illetve a rugalmas kialakítas miatt felfelé elmozdulhassanak. Azonban még ezek is csak pár (2-4) robbanást bírnak ki.

Volt olyan próbálkozás, hogy egy nagy lánctalpas markoló kanalával ütötték a földet. A harmadik akna robbanása tönkretette a teljes hidraulikáját a markolónak.

Sajnos jelenleg a II. Vh van is alkalmazott láncos, vasgolyós módszer tűnik a leghatékonyabbnak, azonban ez még tönkreteszi a föld meg kaviccsal burkolt utakat, illetve erdős részeken se használható.

Én úgy gondolom hogy jelentős K+F potenciál van mit ilyen eszközök fejlesztésében. Mondjuk én egy másik vonalon indulnék (remélem indulok el)

Olyan hengert kell/lehet előre tenni,amilyet kívánunk.
Ez egy kész alap.
Nekünk nincs az a bmp-ről,voltató rakétával kilőhető,hosszú töltet?
Meteor(it),ha jól emlékszem, de az ukránoknak kéne lennie bőven, biztos hagytak ott nekik a szovjetek, miért nem használják?

 

[ssgtzlan]

Olyan hengert kell/lehet előre tenni,amilyet kívánunk.
Ez egy kész alap.
Nekünk nincs az a bmp-ről,voltató rakétával kilőhető,hosszú töltet?
Meteor(it),ha jól emlékszem, de az ukránoknak kéne lennie bőven, biztos hagytak ott nekik a szovjetek, miért nem használják?

UR-77 Meteorit, ha jól tudom volt az MH nak is csak már kivonták

Biztos volt az ukránoknak is, használták is a bahmuti harcok alatt.

Igazából szerintem nem tudják gyártani a töltetet, emiatt nem használjak széleskörűen.

 

[aquarell]

Gondolatok a(z ukrán) harckocsik hatékony alkalmazásának lehetőségeiről...

Ukrajna – a dogmák harca - PANCZELOSOK.HU

Az orosz-ukrán háború immáron a második évébe lépve megannyi tapasztalatot szolgáltatott a páncélos hadviselés terén, amelyek ugyan nem minden esetben kötelező érvényűek egy lehetséges konvencionális háborúra, azonban a jövő konfliktusaira nézve komoly dilemmákra sarkall(hat)ják a döntéshozókat...

www.panczelosok.hu

Nem valami rózsásak Kiev kilátásai. Átvitt értelemben ugyanez még inkább érvényes az F-16-osok alkalmazására. Ennek fényében az ukránok helyzete egyre inkább reménytelen.

 

[aquarell]

Nem valami rózsásak Kiev kilátásai. Átvitt értelemben ugyanez még inkább érvényes az F-16-osok alkalmazására. Ennek fényében az ukránok helyzete egyre inkább reménytelen.

Minél több nyugati cuccot kapnak, annál szarabb a helyzetük, mert nincs lehetőségük, hogy ezen eszközök hatékony alkalmazását megtanulják minden szinten.

 

[jOkA]

Az aknaszedésnek és megsemmisítésnek akkor van értelme ha tiéd a legifölény és az ellenséges frontszakaszt tűz alatt tartod vagy már meghátrált, megsemmisült.
Jelen helyzetben az ukrán fronton pl. tök mindegy mivel, mennyivel és hogyan csinálják, ha szét vannak lőve a légierő, tüzérség és atgm-ek által.
Lehet szántani, görgőzni, vasgolyózni, robbantani tök mindegy ha atgm, tüzérségi gránát meg bomba is jön rád, de lehet még a kamov is figyel.
Teljesen öngyilkosban nyomják jelenleg az ukrán fronton mindegy milyen aknamentesítő harckocsit vagy járművet használnak és a jövőben ez oldaltól, országtól függetlenül így is lesz ilyen esetben.

 

[papajoe]

Az aknaszedésnek és megsemmisítésnek akkor van értelme ha tiéd a legifölény és az ellenséges frontszakaszt tűz alatt tartod vagy már meghátrált, megsemmisült.
Jelen helyzetben az ukrán fronton pl. tök mindegy mivel, mennyivel és hogyan csinálják, ha szét vannak lőve a légierő, tüzérség és atgm-ek által.
Lehet szántani, görgőzni, vasgolyózni, robbantani tök mindegy ha atgm, tüzérségi gránát meg bomba is jön rád, de lehet még a kamov is figyel.
Teljesen öngyilkosban nyomják jelenleg az ukrán fronton mindegy milyen aknamentesítő harckocsit vagy járművet használnak és a jövőben ez oldaltól, országtól függetlenül így is lesz ilyen esetben.

Nyilvánvaló,az aknák csak 1 probléma nekik a sokból.
Már nagyon meg vannak verve,de amíg önként demilitarizálják magukat,addig az Oroszok mit erőlködjenek,szaladnak neki a késnek,szívük joga.

 

[Kim Philby]

A kerekes meg a láncos közti különbség egy árok esetén.

https://imgur.com/a/CQgTIZh

 

[aquarell]

Mondjuk, a kerekes is mehetett volna gyorsabban....

 

[LMzek 2.0]

A kerekes meg a láncos közti különbség egy árok esetén.

https://imgur.com/a/CQgTIZh

Az összehasonlítás akkor jó(bb), ha a kerekes is 45-50 km/h-val megy!


U.i.: Ez "nem-ééér", lassú volt a netem...

Spoiler: U.I. 2.0:

.

+

.

.

 

[Negan]

Több féle nyújtott töltet van. @Szittya úgy gyanitom,hogy a drótakadályok gyors átvágásánál a Bangalore torpedora gondolt,ami egyuttal a nyomvonalban az aknákat is kiszedi

Aknaharc meg nem új dolog annyira.Mindig is jelen volt,az adott kor technológiai szintjének megfelelően (farkasverem és a punji csapda is egyfajta mechnaikus telepitett akna).
Szort aknamezőt már Vietnámban is telepitettek,főleg repülőeszközökről.Azóta minden nagyobb háborúban jelen volt a szórással telepitett akna.80as években már a tüzérségi távaknásitás is általános,megjelennek a különféle mobil,hordozható aknaszóró konténerek.Afganisztánban az oroszok,91ben az amcsik széleskörűen használták a tüzérségi eszközökkel való aknatelepitést.Ukrajnában az oroszok is rengeteg hk-t vesztettek tüzérséggel telepitett aknáktol.Ami azt illeti,mostanában is vesztettek igy hk-kat,talán még többet is,mint az ukránok.
A másik,hogy a modern elketronikus gyújtók simán képesek programozott működésre.A jobbak képesek a jármű fajták megkülönböztetésére is.Rádióparanccsal ki-be kapcsolhatók is vannak.Szórt aknamezővel igy akár támadni is lehet (az első vonal igy elszigetelhető a segitségtöl,megakaszthatók az ellenlökések).Parancsvezérlésű gyújtó esetén meg kikapcsolható az aknamező,ha a saját csapatoknak kell áthaladni az aknazár területén.
Csakhát az ilyen elektronikus gyújtók drágák,alkalmazásukhoz jol kiképzett csapatokra van szükség.
Továbbra is azt mondom,hogy korszerűsiteni kéne a meglévő T72 vázainkat,gyalogsági kisérő hk szerepre.Én spec cserélném a hjatásláncot is,a lehető legjobbra,amit be lehet,és érdemes szerelni.Mert a hk-knak lehet,és van is műszaki szerepük is.Aknakiforditó eke/taposó henger,tolólap müszaki zárakon való átjárónyitáshoz felszerelhető rájuk.
Viszont a tornyot,125milis löveget viszont megtartanám.Főleg azért,mert egy hk feladatokra alkalmas új toronyra cserélni már szerintem túl drágává tenné a modernizációt (inkább újra elővenném a karusszel belsó páncélozásának ötletét)
Aminek járulékos haszna,hogy a torony mögötti részre pár dolgot fel lehet szerelni.Pl a nyújtotttöltetes átjárónyitó PW-LWD konténereket

És a harcászat összetett dolog.Annyira,hogy akár tüzérségi hátrányban is lehet támadni,és közben aknamezőkön átjárókat nyitni.No,nem könnyen,de lehet.

 

[dudi]

Mondjuk, a kerekes is mehetett volna gyorsabban....

Széttörte volna az árok pereme az első felfüggesztést.