Harckocsik a második világháborúban

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 102
25 075
113
Sherman
harag_2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest

Még nem hallgattam végig, de már az elején érdekes téma, a teljes jeneki harckocsizó veszteség halottakban vs teljes elvesztette hk. mennyiség. Valaki itt vagy az SG-n anno linkelt erről anyagot is. Tényleg megdöbbentően jó túlélési aránya volt a harkocsizóknak a mezei gyalogoshoz képest.
 
  • Tetszik
Reactions: csakb
M

molnibalage

Guest
Nem biztos, hogy pont ezt az előadást, de ugyanettől a fickóval linkeltem már asszem. A puskás gyalogoshoz képest megdöbbentően kis vesztesége volt a jenki harckocsizónak. A Tommy sütő és egyéb beceneveknek szokás szerint nincs értelme, csak sztereotíp téveszme.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nem biztos, hogy pont ezt az előadást, de ugyanettől a fickóval linkeltem már asszem. A puskás gyalogoshoz képest megdöbbentően kis vesztesége volt a jenki harckocsizónak. A Tommy sütő és egyéb beceneveknek szokás szerint nincs értelme, csak sztereotíp téveszme.

Ja ebben volt.

Közben belefutottam a folytatásba:

 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 327
13 834
113
Végre valaki aki szépen végignyálazza a levéltái anyagokat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
Hogy lehet a harckocsizó veszteséget összehasonlítani a lövésszel?Még ha arányaiban nézzük sincs értelme.A Tommy cooker pedig azért volt a neve mert nagyon könnyen kigyulladt nem pedig azért mert sok vagy kevés harckocsizó halt meg.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 327
13 834
113
Hogy lehet a harckocsizó veszteséget összehasonlítani a lövésszel?Még ha arányaiban nézzük sincs értelme.A Tommy cooker pedig azért volt a neve mert nagyon könnyen kigyulladt nem pedig azért mert sok vagy kevés harckocsizó halt meg.
Nem látom be miért ne lehetne összehasonlítani? Ami a Tommy cooker dolgot illeti, ok, hogy kigyulladtak, de az a kép rajzolódik, ki, hogy ezek a harckocsik gyulladtak ki a legkönyebben. A valóság az, hogy a többi kortárs hk is ugyanúgy kigyulladt. Sőt 44 után miután elkezdtek elterjedni a "nedves" lőszertározók pont, hogy nem gyulladtak olyan könnyen. Ha meg ki is gyulladtak, lassabban tették és a személyzetnek volt ideje kimászni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1711

Guest
Hogy lehet a harckocsizó veszteséget összehasonlítani a lövésszel?Még ha arányaiban nézzük sincs értelme.A Tommy cooker pedig azért volt a neve mert nagyon könnyen kigyulladt nem pedig azért mert sok vagy kevés harckocsizó halt meg.

Azért gyulladtak ki mert az összes kilőtt tankot addig lőtte az ellenség amíg el nem kezdett látványosan égni, vagy felrobbant, hogy még véletlenül se tudják megjavítani. A videóban az is elhangzik, hogy "Ronson" elnevezés már csak azért is hülyeség mert Zippo-t használtak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
Azért gyulladtak ki mert az összes kilőtt tankot addig lőtte az ellenség amíg el nem kezdett látványosan égni, vagy felrobbant, hogy még véletlenül se tudják megjavítani. A videóban az is elhangzik, hogy "Ronson" elnevezés már csak azért is hülyeség mert Zippo-t használtak.

Nem nagyon kellett az M4-et addig lőni amíg ki nem gyullad pont azért mert könnyen gyulladt.Az üzemanyag nem csak a motortérben volt elhelyezve vagy a harckocsin kívül hanem a küzdőtérben is belógott(elvileg oldalt).A legtöbb találat ami a küzdőteret érte gyújtott.Nem hülyeség a Tommy cooker csak tudni kell mit jelent.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 327
13 834
113
Nem nagyon kellett az M4-et addig lőni amíg ki nem gyullad pont azért mert könnyen gyulladt.Az üzemanyag nem csak a motortérben volt elhelyezve vagy a harckocsin kívül hanem a küzdőtérben is belógott(elvileg oldalt).A legtöbb találat ami a küzdőteret érte gyújtott.Nem hülyeség a Tommy cooker csak tudni kell mit jelent.
Ugyanúgy belógott a T-34-nek is. Talán mégjobban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
A másik probléma az volt,hogy a nagy erejű német lövegek(75mm L/70 és a 88 -asok)keresztbe hosszába átlőtték az M4-est szó szerint*.Volt olyan M4 amit egy másikon keresztül lőttek ki 88-assal...Szóval ha szemből találták el a harckocsit akkor is kapott a motortér meg az üzemanyag.

*Erre a legtöbb nyugati löveg nem volt képes mert lepkefing kategóriába tartozott a két fenti német löveghez képest.Aki nem hiszi nézze csak meg mekkora volt egy Panter lőszere meg mekkora volt egy 75-ös amerikai lőszer.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
Ugyanúgy belógott a T-34-nek is. Talán mégjobban.

Ez igaz csak a T-34 előbb robbant fel minthogy kiégjen(de a Molotov-koktélokat jobban bírta mint a Sherman ami nem is csoda mert úgy tervezték át a téli-háború tapasztalataiból kiindulva) mert az orosz gránát nagyon rosszul tűrte a tüzet szemben az amerikaival.orosz(igen orosz)visszaemlékezés szerint,volt,hogy órákig feküdtek az égő Sherman alatt a kezelők és minden pillanatban azt várták,hogy mikor halnak meg a lőszer felrobbanásától de nem robbant fel.
De pl a páncéllal nem voltak megelégedve.Nem is igazán a vastagsága hanem a milyensége volt a bajuk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and endre
T

Törölt tag 1711

Guest
Egyetlen amerikai tankban sem volt küzdőtérben üzemanyag.
Eleinte a személyzet hülyesége miatt sűrűek voltak a lőszerrobannások, de nagy nehezen sikerült beléjük verni, hogy ne dugdossanak minden szabad helyre belőle...

Momentán a Panzer IV volt a legrosszabb, torony alatt a padlóban volt egy komplett üzemanyag tank...
T-34-nél legalább az oldalra rakták :D


Az ha egy lövedék átment a tankon az pont a 2. legjobb lehetőség az át sem üti után. Sokkal rosszabb ha bent robban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 641
77 599
113
Egyetlen amerikai tankban sem volt küzdőtérben üzemanyag.
Eleinte a személyzet hülyesége miatt sűrűek voltak a lőszerrobannások, de nagy nehezen sikerült beléjük verni, hogy ne dugdossanak minden szabad helyre belőle...

Momentán a Panzer IV volt a legrosszabb, torony alatt a padlóban volt egy komplett üzemanyag tank...
T-34-nél legalább az oldalra rakták :D


Az ha egy lövedék átment a tankon az pont a 2. legjobb lehetőség az át sem üti után. Sokkal rosszabb ha bent robban.

Pont ez a baj, átment a küzdőtéren és a motortér tűzfalán ezért minden telefolyt égő üzemanyaggal.Ne felejtsük el,hogy repülőgép motorral ami benzines.
A német páncéltörő gránátok nem voltak robbanó gránátok is szóval nem nagon tudtak robbani a küzdőtérben.