Harckocsik harctéri alkalmazása

[Cifu]

Kösz az infot. Akkor az urán még is csak hatékonyabb valamivel. Ruszkik mit használnak? Régen nem volt pénzük wolframra azt olvastam.

Az 1960-as és 70-es években volt ilyen gondjuk. Az 1980-as években a "Mango" (3BM-42) pct. lövedék wolfram magvas volt, a kicsivel korábbi "Vant" (3BM-32) uránmagvas (utóbbi volt a jobb teljesítményű egyébként), aztán jött a "Szvinyec" (3BM-46), ami ismét uránmagvas, és ez volt az 1990-es években a legjobb pct. lövedékük (exportálni viszont csak a Mango-t exportálták), ezt rendszeresítették a T-90, T-90A és a modernizált T-80U-knál. Majd a Szvinyec-et továbbfejlesztették:

• 3BM-59 Szvinyec-1 (2006?) T-90A és újabban a T-72B3, továbbra is DU magvas
• 3BM-60 Szvinyec-2 (2010?) T-90A és T-72B3, de DU helyett wolfram magvas (így feltehetően kisebb az átütő ereje), ezt állítólag exportálták is.

Ami a kikerült képeket illeti viszont, ott érdekesebb a helyzet, hiszen az 1970-es évekbeli, acélmagvas "Zakolka" (3BM-22) lövedékeket is látni viszonylag friss képeken:

Fofanov oldala szerint amúgy a T-90-esekhez az 1990-es években nem Szvinyec, hanem Mango volt a standard lőszer, ebből 8db-ot vittek magukkal:

De tessék, találtam nektek csámcsogni valót:

2001-es doksi, többek között teleszkóposan "kinyúló" penetrátor rúddal.

Kici kínai n'illövedékek, ajánlom figyelni az alsót, ami "csak" 105mm-es - rohadt hosszú lehet:

125mm-es kínai DTW-125-höz tartozó "kézikönyv", 2000 méter felett 220mm-nyi 68,5 fokban döntött páncéllemezt üt át. Ami ~600mm-es 0°-os érték felett van. Az a Szvinyec (a DU) lövedék értéke hozzávetőleg...

Ez pedig viszonyításképpen a 105mm-es BTA2: 220mm @ 66,2° (cirka 550mm @ 0°, az a Mango felett van, nem kicsit), 2km-ről...

 

[jOkA]

Az 1960-as és 70-es években volt ilyen gondjuk. Az 1980-as években a "Mango" (3BM-42) pct. lövedék wolfram magvas volt, a kicsivel korábbi "Vant" (3BM-32) uránmagvas (utóbbi volt a jobb teljesítményű egyébként), aztán jött a "Szvinyec" (3BM-46), ami ismét uránmagvas, és ez volt az 1990-es években a legjobb pct. lövedékük (exportálni viszont csak a Mango-t exportálták), ezt rendszeresítették a T-90, T-90A és a modernizált T-80U-knál. Majd a Szvinyec-et továbbfejlesztették:

• 3BM-59 Szvinyec-1 (2006?) T-90A és újabban a T-72B3, továbbra is DU magvas
• 3BM-60 Szvinyec-2 (2010?) T-90A és T-72B3, de DU helyett wolfram magvas (így feltehetően kisebb az átütő ereje), ezt állítólag exportálták is.

Ami a kikerült képeket illeti viszont, ott érdekesebb a helyzet, hiszen az 1970-es évekbeli, acélmagvas "Zakolka" (3BM-22) lövedékeket is látni viszonylag friss képeken:

Fofanov oldala szerint amúgy a T-90-esekhez az 1990-es években nem Szvinyec, hanem Mango volt a standard lőszer, ebből 8db-ot vittek magukkal:

De tessék, találtam nektek csámcsogni valót:

2001-es doksi, többek között teleszkóposan "kinyúló" penetrátor rúddal.

Kici kínai n'illövedékek, ajánlom figyelni az alsót, ami "csak" 105mm-es - rohadt hosszú lehet:

125mm-es kínai DTW-125-höz tartozó "kézikönyv", 2000 méter felett 220mm-nyi 68,5 fokban döntött páncéllemezt üt át. Ami ~600mm-es 0°-os érték felett van. Az a Szvinyec (a DU) lövedék értéke hozzávetőleg...

Ez pedig viszonyításképpen a 105mm-es BTA2: 220mm @ 66,2° (cirka 550mm @ 0°, az a Mango felett van, nem kicsit), 2km-ről...

Akkor a 105-ös mango majdnem hozza a kínai 125-ös átütőerejét. Nem semmi. Képet hogyan tudok feltölteni?
Az M829A4-ről milyen infóid vannak Cifu? Tényleg meg lehet a 900mm+ rha 2000m-en? Te a lőszereket nagyon vágod..

 

[Celebra]

Az 1960-as és 70-es években volt ilyen gondjuk. Az 1980-as években a "Mango" (3BM-42) pct. lövedék wolfram magvas volt, a kicsivel korábbi "Vant" (3BM-32) uránmagvas (utóbbi volt a jobb teljesítményű egyébként), aztán jött a "Szvinyec" (3BM-46), ami ismét uránmagvas, és ez volt az 1990-es években a legjobb pct. lövedékük (exportálni viszont csak a Mango-t exportálták), ezt rendszeresítették a T-90, T-90A és a modernizált T-80U-knál. Majd a Szvinyec-et továbbfejlesztették:

• 3BM-59 Szvinyec-1 (2006?) T-90A és újabban a T-72B3, továbbra is DU magvas
• 3BM-60 Szvinyec-2 (2010?) T-90A és T-72B3, de DU helyett wolfram magvas (így feltehetően kisebb az átütő ereje), ezt állítólag exportálták is.

Ami a kikerült képeket illeti viszont, ott érdekesebb a helyzet, hiszen az 1970-es évekbeli, acélmagvas "Zakolka" (3BM-22) lövedékeket is látni viszonylag friss képeken:

Fofanov oldala szerint amúgy a T-90-esekhez az 1990-es években nem Szvinyec, hanem Mango volt a standard lőszer, ebből 8db-ot vittek magukkal:

De tessék, találtam nektek csámcsogni valót:

2001-es doksi, többek között teleszkóposan "kinyúló" penetrátor rúddal.

Kici kínai n'illövedékek, ajánlom figyelni az alsót, ami "csak" 105mm-es - rohadt hosszú lehet:

125mm-es kínai DTW-125-höz tartozó "kézikönyv", 2000 méter felett 220mm-nyi 68,5 fokban döntött páncéllemezt üt át. Ami ~600mm-es 0°-os érték felett van. Az a Szvinyec (a DU) lövedék értéke hozzávetőleg...

Ez pedig viszonyításképpen a 105mm-es BTA2: 220mm @ 66,2° (cirka 550mm @ 0°, az a Mango felett van, nem kicsit), 2km-ről...

Ez alaján mégse lenne olyan nagy hüleség egy Vicker Mark eleven jellegű járgány nekünk.

Persze modern kivitelben.MECAR toronnal,esetleg aktiv védelemmel.Amolyan Mbombe 6x6 jellegű páncélzat.Nem lenne teljesértékű harckocsi,inkább amolyan páncélvadász-tűztámogat(gakorlatilag nincs tüzérségünk)-kerekes ifv.Családelv alapon kiéithető lenne APC-töl REH-járnüvön át SHORAD,stb elégsokminden.Fentartási szempontbol nemmindegy.Páncélvédelmet mozgékonsággal potolja.Nekünk nem az orosz Armata,vagy ami M1a2ek rohamára kell sanszosan felkészülni.Elsősorban a krnyező országok,és valamilen koalicióban végrehajtott feladatok állitják fel a mércét

 

[dudi]

Akkor a 105-ös mango majdnem hozza a kínai 125-ös átütőerejét. Nem semmi. Képet hogyan tudok feltölteni?
Az M829A4-ről milyen infóid vannak Cifu? Tényleg meg lehet a 900mm+ rha 2000m-en? Te a lőszereket nagyon vágod..

Már mint a 125-ös 30 éves Mango értékét hozza a legújabb kínai 105-ös.

 

[Cifu]

Akkor a 105-ös mango majdnem hozza a kínai 125-ös átütőerejét. Nem semmi. Képet hogyan tudok feltölteni?
Az M829A4-ről milyen infóid vannak Cifu? Tényleg meg lehet a 900mm+ rha 2000m-en? Te a lőszereket nagyon vágod..

A "vágom" témakör annyi, hogy sokat olvastam utána, meg egy kis Google skill, nem több.

A Mango egy 125mm-es szovjet/orosz APFSDS lőszer elnevezése volt, Fofanov oldala szerint 450mm RHA @ 0° vagy 230mm RHA @ 60° az átütési képessége 2000 méterről. A kínai 125mm-es a Szvinyec szintjét hozza, a 105mm-es az 1980-as évek DU magvas Vant lövedék szintjét.

Az M829A4-ről annyit tudni, hogy a tervezésénél figyelembe vették a harmadik generációs ERA-kat (Kaktusz, Relikt) és az aktív védelmi rendszereket. Újdonság, hogy a hüvely alján van egy adatkapcsolatot biztosító gyűrű, amely a lövedék felprogramozására való. Ennél többet nem találtam, de ha a korábban belinkelt doksit vesszük alapul, akkor feltehetően a lövedék orra a cél közelébe levállhat, és a páncéltörő mag előtt aktiválhatja az aktív védelmi rendszert / ERA-t, így a magra kevesebb hatás vár... Persze ez csak feltételezés, nem tudjuk valójában...

Képet beszúrni a szerkesztő sor "kép" ikonjával lehet, feltölteni tudomásom szerint sehogy. Ha képet akarok én felrakni, akkor arra általában az Imgur.com hostot használom...

 

[Mackensen]

Viszont ha jól tudom a 125 mm lőszer hosszát behatárolja a forgó lőszertároló. Nem nagyon lehet hozzá egy szintnél hosszabb nyíllövedéket fejleszteni. A 105 mm esetében ilyen megkötés nincs.

 

[dudi]

Viszont ha jól tudom a 125 mm lőszer hosszát behatárolja a forgó lőszertároló. Nem nagyon lehet hozzá egy szintnél hosszabb nyíllövedéket fejleszteni. A 105 mm esetében ilyen megkötés nincs.

Azért nem korlátlan a töltőgép nélküli harckocik belső tere sem,szóval ott sem lehet 2 méteres penetrátor.

 

[Mackensen]

Azért nem korlátlan a töltőgép nélküli harckocik belső tere sem,szóval ott sem lehet 2 méteres penetrátor.

Ok, de ha netalán 15-20 cm hosszabbra csinálod nem lesz probléma.

 

[Mackensen]

Tegnap megkerestem azt a három úgy harcjármóvet amibe L7 ágyút tettek. Vannak exportra gyártott változatok, azokat nem számoltam.

 

[dudi]

Ok, de ha netalán 15-20 cm hosszabbra csinálod nem lesz probléma.

Jah csak kevesebb fér majd el.

 

[Mackensen]

Jah csak kevesebb fér majd el.

Szerintem érdemben nem befolyásolja a bemálházható lőszer mennyiségét.

Itt meg pár kép ahol lásztik a nyíllövedék:

 

[jOkA]

A "vágom" témakör annyi, hogy sokat olvastam utána, meg egy kis Google skill, nem több.

A Mango egy 125mm-es szovjet/orosz APFSDS lőszer elnevezése volt, Fofanov oldala szerint 450mm RHA @ 0° vagy 230mm RHA @ 60° az átütési képessége 2000 méterről. A kínai 125mm-es a Szvinyec szintjét hozza, a 105mm-es az 1980-as évek DU magvas Vant lövedék szintjét.

Az M829A4-ről annyit tudni, hogy a tervezésénél figyelembe vették a harmadik generációs ERA-kat (Kaktusz, Relikt) és az aktív védelmi rendszereket. Újdonság, hogy a hüvely alján van egy adatkapcsolatot biztosító gyűrű, amely a lövedék felprogramozására való. Ennél többet nem találtam, de ha a korábban belinkelt doksit vesszük alapul, akkor feltehetően a lövedék orra a cél közelébe levállhat, és a páncéltörő mag előtt aktiválhatja az aktív védelmi rendszert / ERA-t, így a magra kevesebb hatás vár... Persze ez csak feltételezés, nem tudjuk valójában...

Képet beszúrni a szerkesztő sor "kép" ikonjával lehet, feltölteni tudomásom szerint sehogy. Ha képet akarok én felrakni, akkor arra általában az Imgur.com hostot használom...

Köszi. Amit az A4 tud elvileg azt tudhatja másik lőszer is vagy most akkor ez most a top lőszer? Elvileg...

 

[dudi]

Szerintem érdemben nem befolyásolja a bemálházható lőszer mennyiségét.

Itt meg pár kép ahol lásztik a nyíllövedék:

persze de ha ezt még növeled.Erre írtam,hogy nem lehet a végtelenségig növelni a penetrátort.

 

[jOkA]

Már mint a 125-ös 30 éves Mango értékét hozza a legújabb kínai 105-ös.

Ja bocs félre olvastam az űrméreteket.

 

[dudi]

Ja bocs félre olvastam az űrméreteket.

Semmi baj bárkivel előfordul.Egyébként pont ez a tény teszi teljesen elavulttá a 105-ös harckocsiágyúkat.

 

[Mackensen]

persze de ha ezt még növeled.Erre írtam,hogy nem lehet a végtelenségig növelni a penetrátort.

Senki sem fogja a végtelenségig növelni, viszont a 105 esetében nincs egy olyan korlát mint a 125 esetében.

Egyébként pont ez a tény teszi teljesen elavulttá a 105-ös harckocsiágyúkat.

A nagy kérdés az, hogy ki/mi ellen akarod használni. Ha egy élvonalbeli MBT-be akarod beépíteni és élvonalbeli MBT ellen akarod használni, akkor igen. Ha rohamlövegekbe és a cél a gyalogság támogatása, akkor ez még hosszú évtizedekig elegendő lesz. Másodlagosan meg minden páncélos ellen jók ami nem MBT.

 

[dudi]

Senki sem fogja a végtelenségig növelni, viszont a 105 esetében nincs egy olyan korlát mint a 125 esetében.

A nagy kérdés az, hogy ki/mi ellen akarod használni. Ha egy élvonalbeli MBT-be akarod beépíteni és élvonalbeli MBT ellen akarod használni, akkor igen. Ha rohamlövegekbe és a cél a gyalogság támogatása, akkor ez még hosszú évtizedekig elegendő lesz. Másodlagosan meg minden páncélos ellen jók ami nem MBT.

A T-14-el ez a korlát is megszűnt meg igazából ha egy nem táras tankba rakod a 125-ös ágyút akkor sem kell emiatt aggódni.

 

[Mackensen]

A T-14-el ez a korlát is megszűnt meg igazából ha egy nem táras tankba rakod a 125-ös ágyút akkor sem kell emiatt aggódni.

Hát, mert eleve tudták, hogy a hagyományos lekorlátozta nyíllövedék méretét és tervezték át az egészet a T-14-hez. A 125 löszert meg eleve töltőgéphez tervezték, kétlem, hogy építeni fog bárki is olyen harcjárművet, amibe 125 lőszer lesz töltőgép nélkül.

 

[Cifu]

Köszi. Amit az A4 tud elvileg azt tudhatja másik lőszer is vagy most akkor ez most a top lőszer? Elvileg...

Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.

 

[dudi]

Én eddig csak az M829A4 esetében hallottam olyanról, hogy az APFSDS lövedéket programozni lehet, de nincs kizárva, hogy máshol is eljutottak már erre a szintre.

Ezzel (ha valóban arra képes, amit feltételezek) az M829A4 (elvben) képes lehet leküzdeni az összes T-64/-72/-80/-90 bázisú harckocsit, ideértve a T-90MSz-t és a kínai Type-9x harckocsikat is.

Azt nem tudjuk, hogy a T-14-nél majd használandó Afganit APS mit mutat, képes-e két közel egyszerre beérkező célt leküzdeni, illetve adott esetben különbséget tenni közöttük, vagy a "régi" APS módszer szerint az először beérkező priort élvez, és a leküzdése után pár századmásodpercig "kikapcsol", hogy a repkedő repeszektől ne induljon be.

Már ha a lecsökkent penetrátor képes átütni a páncélt.Meg ez azért így egy marha drága lőszer...