Harckocsik harctéri alkalmazása

Azt hiszem most értettem meg, hogy a látszólag kicsinek tűnő 20mm a jelen és jövő NATO hkágyú űrméretében, mit is jelent majd valóságos pusztítóerő növekedésben. 140 és 120mmes lőszer egymás mellett:
2DuylXF.png
Pedig sokszor meg lett már mutatva.
Nézd meg mi volt a Sherman 76-os meg a Tiger 88-as gránátja közti különbség.
main-qimg-69daa0c89834047e290aee670a9b7d87-c
 
Munkában mesélte a kolléga hogy autó kaszni javításkor a hegesztő pákával megsütötte az aksit véletlenül mert nem vete le róla a vezetékeket és a kasznin keresztül túláramot kapott a hegesztő trafóbol.
Na most ez egy tanknál is így működne? Ha egy tankra rácsíptetti az ember a hegesztő trafót és hozzáér a pákával akkor kisül az elektronika?
Az összes csapágy, fogaskerék szikrázna az örömtōl, fészkek, reteszülékek dettó.

Mivel ezek az anyag általában nemesíthetō vagy betétedzett acélok, nagyon örülnek egy ilyen beavatkotásnak, csak erre általában nem gondolnak, csak akkor, amikor a hajtásrendszerben az egyik tengely megmihálylik...
 
Azt hiszem most értettem meg, hogy a látszólag kicsinek tűnő 20mm a jelen és jövő NATO hkágyú űrméretében, mit is jelent majd valóságos pusztítóerő növekedésben. 140 és 120mmes lőszer egymás mellett:
2DuylXF.png

Ez komoly? Ez iszonyat különbség!

Kézi töltés lehet egyáltalán 140 mm-esnél?
 
Félelmetes, hogy így is milyen összetett, bonyolult szerkezet volt.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
Ez komoly? Ez iszonyat különbség!

Kézi töltés lehet egyáltalán 140 mm-esnél?

Lehetséges, osztott lőszerrel. Eleve az 1980-as évekbeli amerikai és német 140mm-es lőszerek osztottak lettek volna. A svájci és svéd lövegekhez szánt lövedékekről nem tudok részleteket.

140_main-qimg-126f9bc3078dd0f293693a64b9d367e8.png
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Szóval nem csak a 120as löveget kellene cserélni, hanem teljesen átépíteni a tornyot automata töltőre az űrméret cseréhez. Ezért nem lépte még meg senki! Magyarán a 140es harckocsi új típus lesz, vagy típusváltozat a jövőben a jelentős szerkezeti és beltartalmi különbségek miatt!
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Szóval nem csak a 120as löveget kellene cserélni, hanem teljesen átépíteni a tornyot automata töltőre az űrméret cseréhez. Ezért nem lépte még meg senki! Magyarán a 140es harckocsi új típus lesz, vagy típusváltozat a jövőben a jelentős szerkezeti és beltartalmi különbségek miatt!

A T-90 se volt más, mint egy T-72B teknőre rakott új torony. Ott drasztikusabb változások (löveg, töltőberendezés, stb.) nem volt.

Ugyanakkor pl. az Abrams esetén az M1 Thumper tesztjárműnél a torony módosításával (annak "alapját" megőrizve) csináltak 140mm-es löveg beépítést és 2db dobtárat a torony végébe.

140_abrams_autoloader_system.png



Osztott lőszerrel a kézi töltés lehetséges, de értelemszerűen lassú. Nem véletlen, hogy osztott lőszert vagy automata töltőnél használnak (pl. a szovjet/orosz 125mm-es) vagy a britek (pl. a huzagoltcsövű L11/L30 löveg), akik ma már a pokolva kívánják az egészet - ott is azért nem valósítható meg a sima átfegyverzés 120mm-es simacsövűre, mert bár a löveg beépíthető, a lőszertárolókat anno úgy tervezték meg, hogy szétszórva, függőlegesen helyezik el a lövedéket / hajítótöltetet / patront. Emiatt viszont az egybeszerelt 120mm-es lövedékből alig pár darabot tudnának elhelyezni a küzdőtérbe, a töltés pedig igen macerás, hiszen anno nem hosszú lövedékkel számoltak.
 
Szóval nem csak a 120as löveget kellene cserélni, hanem teljesen átépíteni a tornyot automata töltőre az űrméret cseréhez. Ezért nem lépte még meg senki! Magyarán a 140es harckocsi új típus lesz, vagy típusváltozat a jövőben a jelentős szerkezeti és beltartalmi különbségek miatt!
Maga a lövedék akkora, hogy a mostani lőszertárolókba nemigen tudod betenni vagy értelmes mennyiséget és mozgatni tornyon belül végépp mission impossible.

Egy 130 mm-es löveget nagyon komoly áron be lehetne még talán szuszakolni valahogy a mostani hk-kban - de inkább csak a 125-128 mm-re növelés opció a Leo2/M1 vonalon, de afelett komplett új hk, mert a torony is akkora - ha egyáltalán teszel klasszikus tornyot, hogy - hogy új alváz is kell. Ezért van az hogy az Armatát leszámítva mindenhol 20-40 éves alap harckocsik vannak és azok reszelése. Iszonyatos pénz a csere és csak új versenyt indítana (?) be.
 
A T-90 se volt más, mint egy T-72B teknőre rakott új torony. Ott drasztikusabb változások (löveg, töltőberendezés, stb.) nem volt.

Ugyanakkor pl. az Abrams esetén az M1 Thumper tesztjárműnél a torony módosításával (annak "alapját" megőrizve) csináltak 140mm-es löveg beépítést és 2db dobtárat a torony végébe.

140_abrams_autoloader_system.png



Osztott lőszerrel a kézi töltés lehetséges, de értelemszerűen lassú. Nem véletlen, hogy osztott lőszert vagy automata töltőnél használnak (pl. a szovjet/orosz 125mm-es) vagy a britek (pl. a huzagoltcsövű L11/L30 löveg), akik ma már a pokolva kívánják az egészet - ott is azért nem valósítható meg a sima átfegyverzés 120mm-es simacsövűre, mert bár a löveg beépíthető, a lőszertárolókat anno úgy tervezték meg, hogy szétszórva, függőlegesen helyezik el a lövedéket / hajítótöltetet / patront. Emiatt viszont az egybeszerelt 120mm-es lövedékből alig pár darabot tudnának elhelyezni a küzdőtérbe, a töltés pedig igen macerás, hiszen anno nem hosszú lövedékkel számoltak.
Ezt csak az ára miatt vetették el? Mikori volt ez a terv? Papír vagy meg is építették a prototípust?
 
Ezt csak az ára miatt vetették el? Mikori volt ez a terv? Papír vagy meg is építették a prototípust?

Állítólag ezen a 2010-es videón az M1 Thumpert viszik vonaton:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Luthero
Maga a lövedék akkora, hogy a mostani lőszertárolókba nemigen tudod betenni vagy értelmes mennyiséget és mozgatni tornyon belül végépp mission impossible.

Egy 130 mm-es löveget nagyon komoly áron be lehetne még talán szuszakolni valahogy a mostani hk-kban - de inkább csak a 125-128 mm-re növelés opció a Leo2/M1 vonalon, de afelett komplett új hk, mert a torony is akkora - ha egyáltalán teszel klasszikus tornyot, hogy - hogy új alváz is kell. Ezért van az hogy az Armatát leszámítva mindenhol 20-40 éves alap harckocsik vannak és azok reszelése. Iszonyatos pénz a csere és csak új versenyt indítana (?) be.

A németek a Leopard 2 KWS III. esetén új tornyot képzeltek el a NPzK-140 ágyúhoz, ennél a személyzet 3 főre csökken, és a 32 lőszert is magába fogadó töltőberendezés a torony hátsó és bal oldali részét elfoglalta volna.

A KWS III. keretében egy átalakított toronyba bepakolták a 140mm-es löveget, és a torony végébe ellensúlyt helyeztek el, de automata töltő nem volt. Ugye ez elbukott, a KWS II (alias Leo2A5) és a KWS I. (120mm L/55 löveg, alias Leo2A6) valósult meg.

leop2140.jpg


A svájciak csináltak egy saját verziót, a Pz.87-140-et. Ez az eredeti Leo2A4 tornyot megőrizte, a torony végébe került francia Galix gránátvető, illetve a torony kiegészítő páncélozást kapott, a 140mm-es löveg emlékeim szerint osztott lőszerrel, de ennél többet nem tudok róla. Állítólag kézzel töltötték.

3d0PU3A.jpg


Ezt csak az ára miatt vetették el? Mikori volt ez a terv? Papír vagy meg is építették a prototípust?

Ezek a tervek voltak:

M1 Tank Test Bed (TTB), az 1980-as évek közepén/végén egy T-14 Armata szerű megoldás, három fős személyzet a torony előtt, mögöttük személyzet nélküli torony 120mm-es M256 löveggel, alatt függőlegesen tárolja a lőszert az automata töltőberendezés, prototípus szintig jutott:

TTB%2BColor.jpg


fTMpm3A.jpg


M1 Abrams Component Advanced Technology Test Bed (CATTB), új prototípus torony, automata töltővel, új diesel-motor, új felfüggesztés, új lánctalp, 120/140mm-es cserélhető csövű löveg, a CATTB prototípus megépült FY93 :

E6TFG4L.jpg


Egy fejlesztett változat is volt, áttervezett, moduláris páncélzatú toronnyal, XM291 'ATACS' löveggel, automata töltő a torony végén:

dWYeVny.jpg


Volt a FASTDRAW terv, fent tévesen ennek az rajzát raktam be a Thumper képe helyett (hamu a fejemre...). Ennél két hengeres tárban voltak a lőszerek, 18-18 db 120mm-es löveg esetén, 12-12db 140mm-es löveg esetén, ez csak tervezőasztalig jutott tudomásom szerint:

140_abrams_autoloader_system.png



Hogy ezek miért nem valósultak meg?
Nos több tényezős eset. Először a hadsereg egyes vezetése egy teljesen új harckocsit akart, célszerűen erre tervezve, ez lett volna a Block III. Aztán jött Shinseki tábornok, és az ő könnyű, légi szállítású hadsereg koncepciójába nem fért bele a nehéz harckocsi. A Future Combat System koncepció ugye 25, majd 30 (és végül 35) tonnás harcjárművet vizionált könnyű, csőszájfékes 120mm-es löveggel (XM360).
 
Én egyébként teljesen kizártnak tartom,hogy 120-asnál agyobb ágyút rakjanak olyan toronyba amiben ember is van.Ha megnézitek a fenti prototípusokat minden olyan torony amiben személyzet van óriási még a mai igen nagy méretű tornyokhoz képest is.Egész egyszerűen ekkira tornyokat nem lehet normálisan páncélozni ésszerű tömeg mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka and fip7
Tehát akkor az Armatát leszámítva nincs olyan platform ma, ami alapvetően megfelelne a 120/125 fölötti űrméret optimális követelményeinek.
 
Tehát akkor az Armatát leszámítva nincs olyan platform ma, ami alapvetően megfelelne a 120/125 fölötti űrméret optimális követelményeinek.

Nagyon neccesen csak.Páncélban biztosan nincs.Ha az oroszoknak volt eszük máepedig szokott lenni akkor nem a 120-as űrméret ellen lőtték be a védettséget.
 
Nagyon neccesen csak.Páncélban biztosan nincs.Ha az oroszoknak volt eszük máepedig szokott lenni akkor nem a 120-as űrméret ellen lőtték be a védettséget.

A 150 körüli valamelyik orosz lövegváltozat alkalmazása csak a torony kialakításán múlik, a hordozó platformon nem kell változtani hozzá!
 
Tehát akkor az Armatát leszámítva nincs olyan platform ma, ami alapvetően megfelelne a 120/125 fölötti űrméret optimális követelményeinek.

A T-14 Armata is gyakorlatilag prototípus szinten mozgó harckocsi, ha innen nézzük, akkor nincs semmilyen platform, amely hadrendben áll, és alkalmas erre.
Tervek és prototípus szintjén már évtizedekkel korábban voltak hasonlóak.