Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 451
77 202
113
A berakott kép illusztráció. Nincs jelentősége a hogy mikor kinrek a kezén fordult meg.
Szíriai viszonyok között egyébként ez még egy jobb állapotú tanknak számított.
Különösen az Oroszok érkezéséig hihetetlen állapotú tankok rohangàsztak...

Azt szerettem volna illusztràlni hogy a korszerű tankok csili-vili elektronikája ès szenzorai harci körülmények között igen gyorsan amortizàlódnak és ritkán van lehetőség kivenni az eszközt egy nagyjavítàsra (különösen ha nincs is pótalkatrész)

Nem kell nagyjavítás au elektronika cseréjéhez.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 535
45 031
113
Ha a javítás értékét nézzük akkor mindenkép "nagy" értékű lesz a javítás. A korszerű harckocsik bekerülési értékének ma már több mint 50%-a szenzorok és az elektronika.
Azért ami igazán nagy érték, az a páncélzat alatt van ám jellemzően.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 177
31 204
113
Ott nincs ilyen videó...nyomon követem a topicot évek óta.
Ha Te tudod melyik az nyugodtan linkelt be.

Persze, de ez az infra reflektor hivatott elnyomni a TOW fenekén lévő infra patron sugárzását (a zavarás lényege az hogy a kezelőnél lévő irányzék nem a rakéta fenekén lévő infra jel alapján fogja a kormány parancsokat kidolgozni a rakétának, hanem a tankon lévő erősebb infra reflektor alapján…)
A ködvetők is részei a rendszernek.Ha az irányzó nem látja a célt,célravezetni se tud.De az orosz hk-k jellemzője,hogy dizelt poritva a kipufogóba is tudnak füstöt fejleszteni.És ha kiszurják az inditás helyét,tűz alá is vehetik az inditót.Anno az MBT70 hk tervezeten sem csak a légi célok ellen tervezték 20milis gá-t a tankra.Az XM1 kiirásába még ngp+agv parancsnoki fegyverzetet kért,lefogás céljábol.Ezért van olyan nagy gp lőszerkészlet az amerikai,izraeli hk-kon.De a kisérők is szolgálhattják a lefogást.73ban a zsidók öreg félhernyőkat pakoltak meg gp-kal és aknavetőkkel.Ma az oroszok ezért is fejlesztették a Terminátor kisérőjárművet.
De az APSek sérülékenysége valós.Az oroszok és az amik,izraeliek is shrapnel gránátokkal tervezik leborotválni az aktiv védelem elemeit.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Egy ideális világban...
Éjszakai mozgás: nem tudom hogy ez mennyivel növelné a tankok túlélési esélyeit. A leg hülyébb ATGM--rendszerhez is van éjszakai irányzék...
Értem. Csak a ATGM-en lehet éjszakai irányzék, de a túloldalon egy sem. Egy ATGM, seggén fáklyával mennyire feltűnő éjszaka? Akkor már van is hova visszalőni...

Füst: ahhoz hogy egy közeledő ATGM ellen füsttel védekezz minimum kell egy igen fejlett optikai és / vagy radaros védelmi rendszer (meg persze azonnali elmozgás) Ez azért közel sem természetes...sok tankon egyáltalán nincs, ahol fel van szerelve ott is kérdés hogy néhány harci nap után egyáltalán működik e még (emlékezz rá hogy néztek ki a Szíriába szállított vadi új Orosz T90-ek egy héttel az a kihajózás után)
40+ éves füstgránátok hatását megmutattam videón. Szírek egyet sem lőttek a videón. Úgy nehéz...

Füstfüggöny: támadó hadműveletnél amikor a cél hogy előre felé mozogj mégis mennyit ér egy füstfüggöny? És meddig tart egy füstfüggöny - egy perc?
Függ a széltől is, ez igaz. De itt is igaz az, mint a low level repülésnél. Ha nincs meg a folyamatos célkövetés, akkor az ATGM nem fog találni.

Aktív védelem: egyenlőre csak az Izraeliek használták élesben aszimmetrikus környezetben. Ebből azt leszűrni hogy szimmetrikus viszonyok között is alkalmazható egyenlőre még korai. Múltkor már volt szó róla hogy senkinek sem esik jól ha a tankjai 300 km-ről látszanak az ellenség SIGINT felderítőinek.
Most akkor döntsük már el, hogy mezítlábas felkelőkről beszélünk kis létszámban kevés ATGM-mel vagy miről?

A 300 km észlelési távolságnál is megkérdeztem, hogy ezt milyen eszköz tudja? Erre nem kaptam választ....
Azért nézzük már el, hogy milyen rendszerek derítenek fel radarral vadászgép méretű gépeket és mivel hallgatóznak az elektronikai felderítők. Ha az az érv az aktív védelem ellen, hogy most a világ no.1 rendszere, esetleg látja 300 km-ről, akkor azért elröhögöm magam. Mintha nem fejlődhetne az aktív védelem.

Drón: ahhoz hogy egy ATGM fészket még az előtt észre vegyél egy drónról mielőtt az működésbe lép a terület igen alapos megfigyelésére van szükség már jó sokkal a támadás megindulása előtt. Szerinted hány ország képes ilyesmire a térségünkben? Igen, talán a Szerbek...
Akkor nem ment át az üzenet. Automatikus gránátvető a járművön, ami érzékeli a közeledő ATGM-et. Az ATGM mellémegy, csak ha figyel IR kamera vagy harctéri kis hatótávolságú felderítő radar, akkor lehet visszalőni a teljesen statikus és védtelen ATGM indítóra.

http://www.army-guide.com/eng/product2784.html

phoca_thumb_l_lre35306-instr.jpg


Sokba kerül? Igen. Meg lehet valósítani? Igen.
De te valahogy mégis beleragadtál abba az álláspontba (?), hogy a harckocsik és harcjárművek elavultak, néhány ATGM megállít mindenkit.
Amit én nem értek.

A linkelt szír videó különösen azért érdekes, mert ha nem fedezte komoly méretű tűzerő őket, akkor simán tényleg csak annyi füst kell, hogy az APC-k odarongyoljanak a település mell, holttérben kirakodnak, ott maradnak és a ATGM állások kb. el is estek, mert a gyalogság előbb utóbb felszámolja azokat.

Az megvan, hogy Fallúdzsa ostrománál a beszámolók a harckocsit írták le az leghasznosabb tűztámogatónak? Mindig oda volt füttyenthető a tűzerő, ami percek alatt odaért, nem lövi ki minden csak úgy és nem több száz méteres biztonsági távval az adott ablakon belőtt.

Egész egyszerűen nem értem azt, hogy miért érv az, hogy a béna szírek totál idiótán totál elavult és védtelen eszközöket használva öngyilkosok lesznek akkor = harckocsi felesleges.

BÁRMILYEN harceszköz számára ki tudok találni olyan forgatókönyvet, hogy semmire sem jó. A AEGIS cirkálóra és CVN-re is.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Értem. Csak a ATGM-en lehet éjszakai irányzék, de a túloldalon egy sem. Egy ATGM, seggén fáklyával mennyire feltűnő éjszaka? Akkor már van is hova visszalőni...


40+ éves füstgránátok hatását megmutattam videón. Szírek egyet sem lőttek a videón. Úgy nehéz...


Függ a széltől is, ez igaz. De itt is igaz az, mint a low level repülésnél. Ha nincs meg a folyamatos célkövetés, akkor az ATGM nem fog találni.


Most akkor döntsük már el, hogy mezítlábas felkelőkről beszélünk kis létszámban kevés ATGM-mel vagy miről?

A 300 km észlelési távolságnál is megkérdeztem, hogy ezt milyen eszköz tudja? Erre nem kaptam választ....
Azért nézzük már el, hogy milyen rendszerek derítenek fel radarral vadászgép méretű gépeket és mivel hallgatóznak az elektronikai felderítők. Ha az az érv az aktív védelem ellen, hogy most a világ no.1 rendszere, esetleg látja 300 km-ről, akkor azért elröhögöm magam. Mintha nem fejlődhetne az aktív védelem.


Akkor nem ment át az üzenet. Automatikus gránátvető a járművön, ami érzékeli a közeledő ATGM-et. Az ATGM mellémegy, csak ha figyel IR kamera vagy harctéri kis hatótávolságú felderítő radar, akkor lehet visszalőni a teljesen statikus és védtelen ATGM indítóra.

http://www.army-guide.com/eng/product2784.html

phoca_thumb_l_lre35306-instr.jpg


Sokba kerül? Igen. Meg lehet valósítani? Igen.
De te valahogy mégis beleragadtál abba az álláspontba (?), hogy a harckocsik és harcjárművek elavultak, néhány ATGM megállít mindenkit.
Amit én nem értek.

A linkelt szír videó különösen azért érdekes, mert ha nem fedezte komoly méretű tűzerő őket, akkor simán tényleg csak annyi füst kell, hogy az APC-k odarongyoljanak a település mell, holttérben kirakodnak, ott maradnak és a ATGM állások kb. el is estek, mert a gyalogság előbb utóbb felszámolja azokat.

Az megvan, hogy Fallúdzsa ostrománál a beszámolók a harckocsit írták le az leghasznosabb tűztámogatónak? Mindig oda volt füttyenthető a tűzerő, ami percek alatt odaért, nem lövi ki minden csak úgy és nem több száz méteres biztonsági távval az adott ablakon belőtt.

Egész egyszerűen nem értem azt, hogy miért érv az, hogy a béna szírek totál idiótán totál elavult és védtelen eszközöket használva öngyilkosok lesznek akkor = harckocsi felesleges.

BÁRMILYEN harceszköz számára ki tudok találni olyan forgatókönyvet, hogy semmire sem jó. A AEGIS cirkálóra és CVN-re is.


Amúgy pont azért szoknak mm-es frekijű lokátorokat alkalmazni ilyen célra, mert azon a frekin már számottévő mértékű a légköri elnyelődés a cm/m-es hullámhosszhoz képest.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 177
31 204
113
Amúgy pont azért szoknak mm-es frekijű lokátorokat alkalmazni ilyen célra, mert azon a frekin már számottévő mértékű a légköri elnyelődés a cm/m-es hullámhosszhoz képest.
Sárkány ellen sárkányfű,APS ellen pl tüzérségi lövedékbe épititett bemérő/zavaró,REH UAV,felderitőjárműre telepitett érzékelő.Mindenre van válasz,csak legyen rá pénz.....Avagy,mi kell a háborúhoz?Hát pénz,pénz,pénz,és mégtöbb pénz
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 256
33 823
113
Ha egy teruleten 2-3 atgm es csoport ugykodik es megkap egy combosabb tuzersegi csapast. /ami megha nem is okoz nekik kart vagy serulest./ osszeszarjak magukat. /ezt hidd el./ ha meg kiepitett allasokba vannak a 2-3 atgm indito sze!elyzete elpucol es max egy ket szerencsetlent hagynak ugyeletesnek.../aki ez utan hogy kinzavartak a bunkerbol leseskedni qrvara nem lessz harcimorallal kibelelve.../

Elso esetben ha feltunik nekim hogy jonnek a hk k a gyalogsagggal fustel alcazva... /elpucol orul hogy a tuzersegi tamadast tulelte.../ ha nem vege.

Ha ovohelyre menekul a tuzersegi csapas elol... Mire visszaernek /a ta!ado ek ele legalabb pergotuzet szokas veretni./
Mar ott van a nyakukon.


Igen termeszetesen a tamado mivel maga donti el a tamadas idejet iranyat es abban resztvevo egysegek fajtajat memmyiseget. Felderitest fog vegezni tamadas elott. Tehat a 2-3 atgm allasbol a felet felfedezte es nyomonkovette mozgasat. Tudja most holvan es varhatoan milyem poziciokba huzodhat./ ... Ez tamadasnal alap /azert mert megtehetik. Ha nem tehetnek ezt meg nem lenne ta!adas./
 

zolkas

Well-Known Member
2016. október 19.
5 141
12 094
113
https://zen.yandex.ru/media/bronete...tka-obmana-ne-udalas-5da96fcf05fd9800ae042f45

A fegyver erősségének a robbanás erőssége és a láng fényessége alapján történő értékelése nem teljesen helyes. A való életben a harcok nem olyan látványosak, mint a filmekben. Nem mindenki érti, hogy a lélegzetelállító színpadi jelenetek a számítógépes grafika és a pirotechnika trükköinek köszönhetően jönnek létre. A valóságban a csatatéren nem lehet ilyen látvány. Ez azonban nem azt jelenti, hogy a csata adott fegyvere gyenge.

Az ötlet azonnal eszébe jutott, hogy nézze meg a „A jövő fegyverei” műsort, amelyet a Discovery csatornán sugároztak. Látjuk, hogy a BMP-1-et használták a Javelin célpontjává. Páncélja csak géppuska golyók vagy géppuskák ellen képes megvédeni.
orig


A Javelin készülékek nem okozhatnak ilyen pusztító károkat a T-72 tankokban. A tesztek során robbanóanyagokkal töltött modellt használták, mivel egy másik ország fegyveres erõinek valódi tankja nem volt a társaság rendelkezésére.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7