Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Bonsd.80as években se áltunk olyan rosszul,a Konkursz és a Fagot megjelenésével.
De miből gondo9lod,hogy a nyugati páncélelháritás nem voltr tagolt?SS11/HOT/TOW,utánaBantam/Kobra/Milan páncéltörő rakéták.57-120milis HSN lövegek,Egy halomféle kézi HSN vető(pl CG),90milis páncéltörő ágyúk(egy részük önjáró,pl Jaguár90).És nekik is volt pct kézigránátjuk,meg egy halom féle puskagránát.Páncélvadász helik(Cobrátol az MD500ig).Alégierő kazettás és napalbombái,páncélelháritó aknák tömkelege,kazettás kumulativ altöltetszóró sorozatvető rakétafejek,
És ezek utódai ma is megvannak.

Máskent szervezték nyugaton a páncélelhárítasukat ugyan úgy mint ahogyan a legvedelmük is maskent volt szervezve.Azt meg sem említem,hogy én szárazföldi pánceltörő alegységről írtam te meg belevettél mindent szartól a repülőig.Szóval nem ugyanarról beszélsz mint én.

 

[Negan]

Máskent szervezték nyugaton a páncélelhárítasukat ugyan úgy mint ahogyan a legvedelmük is maskent volt szervezve.Azt meg sem említem,hogy én szárazföldi pánceltörő alegységről írtam te meg belevettél mindent szartól a repülőig.Szóval nem ugyanarról beszélsz mint én.

A Néphadsereg páncéltörő tűzrendszere(meg gondolom a szovjet is)eléggé tagolt volta nyugatihoz képest
Első mondatod.És az MNnek repülő csapatai voltak,nem volt külön légierő.
Nyugaton nem volt egységes a szervezeti rendszer.Volt,ahol a keleti rendszerhez hasonlóan,volt ahol másképpen szervezték.
És pl a BW ho szerves része volt egy század PAH-1(Bo-105P) heli.
Szóval nagyon is komolyan vették a páncélelháritást,és ugyanúgy rétegzett védelmük volt.Sőt,talán még rétegzettebb is,némelyik seregnél.Mivel nem volt egységes a nyugati hadrend,ezt tételesen kéne országonként végigvenni.

 

[dudi]

A Néphadsereg páncéltörő tűzrendszere(meg gondolom a szovjet is)eléggé tagolt volta nyugatihoz képest
Első mondatod.És az MNnek repülő csapatai voltak,nem volt külön légierő.
Nyugaton nem volt egységes a szervezeti rendszer.Volt,ahol a keleti rendszerhez hasonlóan,volt ahol másképpen szervezték.
És pl a BW ho szerves része volt egy század PAH-1(Bo-105P) heli.
Szóval nagyon is komolyan vették a páncélelháritást,és ugyanúgy rétegzett védelmük volt.Sőt,talán még rétegzettebb is,némelyik seregnél.Mivel nem volt egységes a nyugati hadrend,ezt tételesen kéne országonként végigvenni.

Még mindig nem arról beszélsz amiről én hanem teljesen másról.Én szárazföldi páncéltörő alegységekről beszéletm,ez az MN szervezetében alapvetően páncéltörő tüzér zászlóaljat jelentett.Ilyen nem volt nyugaton.Egy szóval nem írtam,hogy ők nem vették komolyan,ezt csak te találtad ki.Azt írtam,hogy ők máshogyan szervezték a páncélelhárításukat.

 

[Negan]

Még mindig nem arról beszélsz amiről én hanem teljesen másról.Én szárazföldi páncéltörő alegységekről beszéletm,ez az MN szervezetében alapvetően páncéltörő tüzér zászlóaljat jelentett.Ilyen nem volt nyugaton.Egy szóval nem írtam,hogy ők nem vették komolyan,ezt csak te találtad ki.Azt írtam,hogy ők máshogyan szervezték a páncélelhárításukat.

Most megin másoljam be a saját irásodat?
És volt,páncélvadás/tüzér zl,osztály,század.Németeknél,franciáknál,amcsiknál....kinél mi

 

[dudi]

Most megin másoljam be a saját irásodat?
És volt,páncélvadás/tüzér zl,osztály,század.Németeknél,franciáknál,amcsiknál....kinél mi

Ezt írtam:
"A Néphadsereg páncéltörő tűzrendszere(meg gondolom a szovjet is)eléggé tagolt volta nyugatihoz képest(ez a páncéltörő tüzér alegységek tűzrendszere nem a lövészeké).Ha távolabbról közelebbre haladunk akkor voltak a Maljutkák 3000 méteres maximális lőtávval 400mm-es páncélátütő képességgel jelentették az első vonalat.Az első vonalat jelentette még a Maljutkák megjelenése előtt a T-12-es 100mm-es agyú ami szerintem már nem volt valami hatékony mert a maximális 3000 méteres hatótavolságon csupán 140mm volt a páncélátütése de a valószínűbb 2000 méter alatti lőtávokon sem volt sokkal jobb a helyzet, hisz a maximális páncélátütés is csupán 230mm.HEAT lőszerrel az átütés sokkal barátibb 400mm de itt ugye a hatasos lőtáv esik vissza drasztikusan. Tudomásom szerint a Bastion rakéták nekünk nem álltak rendelkezésre így ezekkel számolni felesleges. A következő lépcsőt az SZPG-9 jelentette 1300 méteres elméleti és 500-800 méteres gyakorlati lőtávolsággal 300-400mm-es páncélátütő képességgel gránáttól függően.Ezután következtek az RPG-7-esek 300 méteres gyakorlati hatásos lőtávolsággal és 260mm-es páncélátütő képességgel.Az igazán perverzek számára megemlíteném az RKG-3 kumulatív kézigránátot mint egyéni páncéltörő eszközt.A felsorolásból jól látszik,hogy MN szinten is egy mély jól tagolt páncéltörő tűzrendszert tudtunk volna kiállítani a 70-es évek közepéig/végéig megfelelő hatékonysággal.Ha valakit érdekel megpróbálom előtúrni azt,hogy a fentibeszközök mit is jelentettek alegysegekre lebontva azaz egy pánceltörő alegység milyen mennyiségű eszközzel is rendelkezett."

De tessék itt a soha visszanemtérő alkalom lássuk a német,francia,brit stb páncéltörő zászlóalj(zászlóalj vagy osztály mind1 mert ugyanakkora szervezetet jelöl) tűzrendszerét.

 

[Negan]

Ezt írtam:
"A Néphadsereg páncéltörő tűzrendszere(meg gondolom a szovjet is)eléggé tagolt volta nyugatihoz képest(ez a páncéltörő tüzér alegységek tűzrendszere nem a lövészeké).Ha távolabbról közelebbre haladunk akkor voltak a Maljutkák 3000 méteres maximális lőtávval 400mm-es páncélátütő képességgel jelentették az első vonalat.Az első vonalat jelentette még a Maljutkák megjelenése előtt a T-12-es 100mm-es agyú ami szerintem már nem volt valami hatékony mert a maximális 3000 méteres hatótavolságon csupán 140mm volt a páncélátütése de a valószínűbb 2000 méter alatti lőtávokon sem volt sokkal jobb a helyzet, hisz a maximális páncélátütés is csupán 230mm.HEAT lőszerrel az átütés sokkal barátibb 400mm de itt ugye a hatasos lőtáv esik vissza drasztikusan. Tudomásom szerint a Bastion rakéták nekünk nem álltak rendelkezésre így ezekkel számolni felesleges. A következő lépcsőt az SZPG-9 jelentette 1300 méteres elméleti és 500-800 méteres gyakorlati lőtávolsággal 300-400mm-es páncélátütő képességgel gránáttól függően.Ezután következtek az RPG-7-esek 300 méteres gyakorlati hatásos lőtávolsággal és 260mm-es páncélátütő képességgel.Az igazán perverzek számára megemlíteném az RKG-3 kumulatív kézigránátot mint egyéni páncéltörő eszközt.A felsorolásból jól látszik,hogy MN szinten is egy mély jól tagolt páncéltörő tűzrendszert tudtunk volna kiállítani a 70-es évek közepéig/végéig megfelelő hatékonysággal.Ha valakit érdekel megpróbálom előtúrni azt,hogy a fentibeszközök mit is jelentettek alegysegekre lebontva azaz egy pánceltörő alegység milyen mennyiségű eszközzel is rendelkezett."

De tessék itt a soha visszanemtérő alkalom lássuk a német,francia,brit stb páncéltörő zászlóalj(zászlóalj vagy osztály mind1 mert ugyanakkora szervezetet jelöl) tűzrendszerét.

Fejböl leginkább a német megy,aminek az alapja a Jaguár vadászpáncélos volt.Ez volt löveges változatban(Jaguár90),és rakétás,elösször SS11 rakétával,késöbb TOW/HOT

Másodsorban volt a Cobra ATGM,és a HSN lövegek.

Ezt váltotta a Milan
És folytatódott az RPG szerű kézi hsn vetőkkel.Ami nekik pluszban volt,az a pct puskagránát.

 

[dudi]

Fejböl leginkább a német megy,aminek az alapja a Jaguár vadászpáncélos volt.Ez volt löveges változatban(Jaguár90),és rakétás,elösször SS11 rakétával,késöbb TOW/HOT

Másodsorban volt a Cobra ATGM,és a HSN lövegek.

Ezt váltotta a Milan
És folytatódott az RPG szerű kézi hsn vetőkkel.Ami nekik pluszban volt,az a pct puskagránát.

Így már értem.Az összetett(integrált) tűzrendszer mint fogalom nincs meg.Ezek a német járművek nem egy összetett(integrált) tűzrendszert alkottak,hanem önálló egymástól különállóakat.

 

[Negan]

Így már értem.Az összetett(integrált) tűzrendszer mint fogalom nincs meg.Ezek a német járművek nem egy összetett(integrált) tűzrendszert alkottak,hanem önálló egymástól különállóakat.

Ez most komoly?Ugyanúgy tűzrendszert tudtak alkottak,mint az MNnél.

 

[dudi]

Ez most komoly?Ugyanúgy tűzrendszert tudtak alkottak,mint az MNnél.

Miért csináltak volna ilyet?Ezek önjáró eszközök nem ássák be őket egy helyen(egy körletben) azért,hogy először a nagyobb hatótávolságú majd az egyre kisebb hatótávolságú eszközök nyissanak tüzet.Ha így akarták volna alkalmazni nem rakják mozgó alvázra őket.

 

[Negan]

Miért csináltak volna ilyet?Ezek önjáró eszközök nem ássák be őket egy helyen(egy körletben) azért,hogy először a nagyobb hatótávolságú majd az egyre kisebb hatótávolságú eszközök nyissanak tüzet.Ha így akarták volna alkalmazni nem rakják mozgó alvázra őket.

Ne csak a képeket nézegesd,olvass is.Kobrát járműre szerelték,mert nehéz volt.Milant már nem,de a Kobrának is volt telepitett változata.TOWnak megintcsak volt állványos változata is.Használtak többféle HSN löveget,az SPG nyugati megfelelőit.Használtak többféle kézi HSN vetőt,az RPG megfelelőit.Ugyanúgy ki tudtak alakitani egy rétegzett páncélelháritást,mint a keletiek.
Még a T12nek is volt megfelelője.A máig gyártott Cockerill 90 eredetileg egy vontatott pct ágyú

 

[dudi]

Ne csak a képeket nézegesd,olvass is.Kobrát járműre szerelték,mert nehéz volt.Milant már nem,de a Kobrának is volt telepitett változata.TOWnak megintcsak volt állványos változata is.Használtak többféle HSN löveget,az SPG nyugati megfelelőit.Használtak többféle kézi HSN vetőt,az RPG megfelelőit.Ugyanúgy ki tudtak alakitani egy rétegzett páncélelháritást,mint a keletiek.
Még a T12nek is volt megfelelője.A máig gyártott Cockerill 90 eredetileg egy vontatott pct ágyú

Mondom tűzrendszer hogyan nezett ki.Ezenkívül ezek az eszközök nem egyszerre egy időben voltak...Nem érted amit leírtam.

 

[Negan]

Mondom tűzrendszer hogyan nezett ki.Ezenkívül ezek az eszközök nem egyszerre egy időben voltak...Nem érted amit leírtam.

Hagyjuk

 

[dudi]

Hagyjuk

Hagyjuk mert eddig csak mutattál pár német páncéltörő eszközt és ennyi.Ennek semmi köze ahoz amiről én beszélek.

 

[Negan]

Hagyjuk mert eddig csak mutattál pár német páncéltörő eszközt és ennyi.Ennek semmi köze ahoz amiről én beszélek.

Ime,egy angol HSN löveg,mindjárt kétféleképpen.Állványon és járgányon

Csakhogy ne német legyen.És volt pct rakétjuk is,szintén állványon és járgányon is.
Ezek pct eszközök,ahogy a Maljutka(ami szintén volt telepithető és járműre épitett változatban,amikből pct alegységeket szerveztek.Többféleképpen is.Utána nézhetsz a netek,hogy melyik hadsereg,melik időszakban milyen eszközökből miféle egységet.
De azt már azért fel kéne fognod,hogy nyugaton is ugyanúgy megvolt a rétegzett pct képesség,alkalmazási eljárások,mint keleten.
73ban a Maljutka hires lett a zsidó tankok kilövésével.Érdekes mőd,az már kevésbé hires,hogy az arab tankokat a zsidók M40 HSN löveggel,SS11 ésa háború alat kapot TOW rakétákkal ugyanúgy szétlőtték.Pedig ők még ráadásúl Pacsirta II/III helikopterekről is bevetették az SS11 rakétát,igen hatékonyan,
Szóval az alap állitásod,miszerint nyugaton nem voltak pct szervezeti alegységek,és rétegzett páncélelháritás,téves.Ami azt illeti,összetettebb és rétegzettebb volt a páncélelháritásuk,mint keleten.De a pontos szervezeti rendszer igen változatos volt.

 

[dudi]

Ime,egy angol HSN löveg,mindjárt kétféleképpen.Állványon és járgányon

Csakhogy ne német legyen.És volt pct rakétjuk is,szintén állványon és járgányon is.
Ezek pct eszközök,ahogy a Maljutka(ami szintén volt telepithető és járműre épitett változatban,amikből pct alegységeket szerveztek.Többféleképpen is.Utána nézhetsz a netek,hogy melyik hadsereg,melik időszakban milyen eszközökből miféle egységet.
De azt már azért fel kéne fognod,hogy nyugaton is ugyanúgy megvolt a rétegzett pct képesség,alkalmazási eljárások,mint keleten.
73ban a Maljutka hires lett a zsidó tankok kilövésével.Érdekes mőd,az már kevésbé hires,hogy az arab tankokat a zsidók M40 HSN löveggel,SS11 ésa háború alat kapot TOW rakétákkal ugyanúgy szétlőtték.Pedig ők még ráadásúl Pacsirta II/III helikopterekről is bevetették az SS11 rakétát,igen hatékonyan,
Szóval az alap állitásod,miszerint nyugaton nem voltak pct szervezeti alegységek,és rétegzett páncélelháritás,téves.Ami azt illeti,összetettebb és rétegzettebb volt a páncélelháritásuk,mint keleten.De a pontos szervezeti rendszer igen változatos volt.

Mutasd már ezeket a szervezeteket!

 

[Pocok75]

Mutasd már ezeket a szervezeteket!

Hagyd @dudi ! Szerintem nagyon elbeszél melletted!
@Negan Dudi egy rendszert írt le te meg felsorolsz páncéltörő eszközöket! Írd le, hogy ezek hogy tagolódtak egy kiépített védelmi vonalban pl, mint ahogy ő is tette.

 

[Negan]

Hagyd @dudi ! Szerintem nagyon elbeszél melletted!
@Negan Dudi egy rendszert írt le te meg felsorolsz páncéltörő eszközöket! Írd le, hogy ezek hogy tagolódtak egy kiépített védelmi vonalban pl, mint ahogy ő is tette.

Dudi eszközöket irt le,amiket rendszerbe illesztettek.Éshogy ez nyugaton kevésbé volt meg.Közben valójában még többféle rendszerük is volt,amik összetett páncélelháritó rendszerbe szerveztek.De nyugati rendszer nem volt egységes.Német páncélgránátos dd szervezetében ugyanúgy volt pct század,ho szervezetben pct osztály.Meg pluszban a ho helikopterszázada,ami legfontosabb feladata a páncélelháritás volt.Meg még a müszakiak páncélelháritó zártelepitó részlege(ez különben a szovjet mintábol vették át,a mozgó zártelepitő osztagrol másolták)A lövész századnak meg pct támogató részlege.Amerikai szervezetben,vagy a franciába,olaszban,izraeliben,szintén megvoltrak(vannak) a hadrendi pct/páncélvadász elemek.Erre irtam,hogy kikeresheti ezeket egyedileg a neten.Mert nem volt egységes a nyugat szervezeti rendszer.(a hadrend).Pl a BW rendszerében a dd egy szabványositott hadrendi szervezet,mig az US Army rendszerében nem az.Francia ho meg ezredszervezetre épült,az angol meg teljesen egyedi szervezésű,és alakulatonként is változott.
De ha valaki nem akarja felfogni amit irtam,az nem is fogja.
És tételessen végig lehet venni.
Keleti rendszert sorolta Dudi,hogy Maljutka,T12,majd Spg,utána RPG és végül a pct kézigránát.
Nyugati(német) páncélvadász heli(Bo105 elött a francia Pacsirta II SS11 rakétákkal),ágyus és rakétás Jaguár páncélvadászok(ezek elővédben,de tartalékban is lehettek)
Állványos/járműre telepitett SS11(késöbb TOW),Állványos/ktj-re telepitett Kobra(ezt a Milan váltotta),M40 HSN löveg(ezt spec utód nélkül kivonták),kézi HSN vető(jelenleg ez a Panzerfaus 3,annó több féle is volt),ami nálunk nem volt de nyugaton igen,pct puskagránát(keleten csak a jugoknál és lengyeleknél,nálunk az AMP-t csak a Munkásörség rendszeresitette),és végűl a pct kézigránát.
Vagyis egy német BW ho nagyon is erős és összetett páncélelháritó képességgel birt.Ami azt illeti,összetettebb volt,mint az MN ho-é.

 

[dudi]

Dudi eszközöket irt le,amiket rendszerbe illesztettek.Éshogy ez nyugaton kevésbé volt meg.Közben valójában még többféle rendszerük is volt,amik összetett páncélelháritó rendszerbe szerveztek.De nyugati rendszer nem volt egységes.Német páncélgránátos dd szervezetében ugyanúgy volt pct század,ho szervezetben pct osztály.Meg pluszban a ho helikopterszázada,ami legfontosabb feladata a páncélelháritás volt.Meg még a müszakiak páncélelháritó zártelepitó részlege(ez különben a szovjet mintábol vették át,a mozgó zártelepitő osztagrol másolták)A lövész századnak meg pct támogató részlege.Amerikai szervezetben,vagy a franciába,olaszban,izraeliben,szintén megvoltrak(vannak) a hadrendi pct/páncélvadász elemek.Erre irtam,hogy kikeresheti ezeket egyedileg a neten.Mert nem volt egységes a nyugat szervezeti rendszer.(a hadrend).Pl a BW rendszerében a dd egy szabványositott hadrendi szervezet,mig az US Army rendszerében nem az.Francia ho meg ezredszervezetre épült,az angol meg teljesen egyedi szervezésű,és alakulatonként is változott.
De ha valaki nem akarja felfogni amit irtam,az nem is fogja.
És tételessen végig lehet venni.
Keleti rendszert sorolta Dudi,hogy Maljutka,T12,majd Spg,utána RPG és végül a pct kézigránát.
Nyugati(német) páncélvadász heli(Bo105 elött a francia Pacsirta II SS11 rakétákkal),ágyus és rakétás Jaguár páncélvadászok(ezek elővédben,de tartalékban is lehettek)
Állványos/járműre telepitett SS11(késöbb TOW),Állványos/ktj-re telepitett Kobra(ezt a Milan váltotta),M40 HSN löveg(ezt spec utód nélkül kivonták),kézi HSN vető(jelenleg ez a Panzerfaus 3,annó több féle is volt),ami nálunk nem volt de nyugaton igen,pct puskagránát(keleten csak a jugoknál és lengyeleknél,nálunk az AMP-t csak a Munkásörség rendszeresitette),és végűl a pct kézigránát.
Vagyis egy német BW ho nagyon is erős és összetett páncélelháritó képességgel birt.Ami azt illeti,összetettebb volt,mint az MN ho-é.

Rendszert írtam le eszközökkel...

 

[dudi]

Dudi eszközöket irt le,amiket rendszerbe illesztettek.Éshogy ez nyugaton kevésbé volt meg.Közben valójában még többféle rendszerük is volt,amik összetett páncélelháritó rendszerbe szerveztek.De nyugati rendszer nem volt egységes.Német páncélgránátos dd szervezetében ugyanúgy volt pct század,ho szervezetben pct osztály.Meg pluszban a ho helikopterszázada,ami legfontosabb feladata a páncélelháritás volt.Meg még a müszakiak páncélelháritó zártelepitó részlege(ez különben a szovjet mintábol vették át,a mozgó zártelepitő osztagrol másolták)A lövész századnak meg pct támogató részlege.Amerikai szervezetben,vagy a franciába,olaszban,izraeliben,szintén megvoltrak(vannak) a hadrendi pct/páncélvadász elemek.Erre irtam,hogy kikeresheti ezeket egyedileg a neten.Mert nem volt egységes a nyugat szervezeti rendszer.(a hadrend).Pl a BW rendszerében a dd egy szabványositott hadrendi szervezet,mig az US Army rendszerében nem az.Francia ho meg ezredszervezetre épült,az angol meg teljesen egyedi szervezésű,és alakulatonként is változott.
De ha valaki nem akarja felfogni amit irtam,az nem is fogja.
És tételessen végig lehet venni.
Keleti rendszert sorolta Dudi,hogy Maljutka,T12,majd Spg,utána RPG és végül a pct kézigránát.
Nyugati(német) páncélvadász heli(Bo105 elött a francia Pacsirta II SS11 rakétákkal),ágyus és rakétás Jaguár páncélvadászok(ezek elővédben,de tartalékban is lehettek)
Állványos/járműre telepitett SS11(késöbb TOW),Állványos/ktj-re telepitett Kobra(ezt a Milan váltotta),M40 HSN löveg(ezt spec utód nélkül kivonták),kézi HSN vető(jelenleg ez a Panzerfaus 3,annó több féle is volt),ami nálunk nem volt de nyugaton igen,pct puskagránát(keleten csak a jugoknál és lengyeleknél,nálunk az AMP-t csak a Munkásörség rendszeresitette),és végűl a pct kézigránát.
Vagyis egy német BW ho nagyon is erős és összetett páncélelháritó képességgel birt.Ami azt illeti,összetettebb volt,mint az MN ho-é.

És még mindig adós vagy a fent említett századokkal meg zászlóaljakkal.

 

[Negan]

És még mindig adós vagy a fent említett századokkal meg zászlóaljakkal.

Menj el egy antikváriumba,és vedd meg a tisztek könyvtára sorozatbol Az idegen hadseregek harcászata cimű két könyvet.Egyikben az egységek,magasabb egységek,másikban az alegységek szervezeti rendszere és harceljárásai vannak leirva,országokra lebontva.És ha már ott vagy,vedd meg a Páncélelháritás kötetet is.70es,80as évekbeli állapotokat irják le.