Tehát ha pofon verlek a kocsmában az nem számít , hogy összecsuklasz csak az , hogy hogyan ! Dudi ne erőlködj mert befosol !
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kurksznál ezek még nem jelentettek problémát.43-ban egy hadműveletre a németek képesek voltak minden hozzá kellő erőt/feltételt biztosítani.Igazából akik ellenezték az offenzívát pont azzal érveltek,hogy most van minden(sikerült a lenullázott páncélos erőt rendbeszedni stb),ne támadjunk mert ha támadunk és nem sikerül akkor soha nem fogják tudni pótolni.
És nem is tudták...
Azt ne feledjük, hogy később könnyű okosnak lenni. Ez pontosan olyan mint egy focimeccs. "Oldd meg, rúgd be, passzolj". Akkor és ott kell pályán belül lenni, mert később csak magyarázkodni lehet. Nem fontos velem egyetérteni, akinek ez nem sikerül, annak nem várom a válaszát.
Ott a példa(2.SS páncélos hadtest páncelos állomány),hogy nem fulladt ki a német támadas.
Naná hogy könnyű. Főleg ha visszavonultunk és nem lettünk katlanharcban a földbe beszántva, vagy nem végeztük Szibériában.
A németek ott voltak és bizonyos parancsnokok azt hitték, hogy mehetnének tovább, de a "bajszos miatt nem mehettek". Háború után megírták a könyveiket és rítt a szájuk, hogy így meg úgy nem engedték meg nekik, hogy legyőzzék az oroszokat.
Megpróbálhatták volna - csak valószínűleg ott pusztultak volna el.
Ezt én nem mondtam. Hanem a 2. Waffen SS Hadtest páncélos állománya és főleg az azt kísérő gyalogság nem volt elegendő:
1. Az áttörés megtisztítására, hogy a fel nem számolt páncéltörő támpontok ne rombolhassák a támadó páncélosokat;
2. Önmagában a páncélos állomány nem harcolhatott. Légitámogatás hiányában, gyalogság nélkül, kitéve a mélységben tagolt pct. tüzérségnek és a csatarepülőknek, egyszerűen nem volt értelme folytatni.
A "Das Reich", amikor az SS páncélos hadtesthez sorolták be, már kemény veszteségeket szenvedett Harkov visszavételekor. Feltölteni csak részben sikerült, mert az állomány egy része átképzésen volt a Panther A-ra... a valóban sikertelen Panther D után. A támadás megindulásakor az SS páncélgránátosok szerint "muszka tűzeső" esett.... Az orosz tüzérség megtizedelte a támadókat. Az SS harcértéke, harci morálja azonban elegendő volt 20-25 km előnyomulásra és kb. 500 szovjet harckocsi kilövésére. Hiába támadtak lassan, de sikeresen, ki kellett vonni őket, hogy Orjol térségében megerősítsék a védelmet. Ehhez NEM a páncélosokat vonták ki elsősorban, hanem a páncélgránátos SS gyalogságot. A maradék páncélosok pedig egyedül nem folytathatták az offenzívát.
Az orosz offenzíva megindulásakor a súlyos utóvédharcok után szétszedték a II. SS Pchadtestet, a Das Reich legközelebb a Dnyepernél próbált megkapaszkodni, sikertelenül. Ekkor kerültek vissza Franciaországba...
Az orosz offenzíva megindulásakor a súlyos utóvédharcok után szétszedték a II. SS Pchadtestet, a Das Reich legközelebb a Dnyepernél próbált megkapaszkodni, sikertelenül. Ekkor kerültek vissza Franciaországba...
Az egész hadtestet vonták ki a prohorovkai csata után nem csak a páncélgránátos zászlóaljakat.
Nem voltak már ott semmiféle mélyentagolt védelmi állasok(volt pár pánceltörő támpont és ennyi).Pont azért vetették be az oroszok az utolsó páncélos tartalékukat,mert már nem volt más.
Ott,a pohorovkai harctéren nem volt.De a hadszintéren igen.A Kutuzov offenzivában t9bb mint 2000db szovjet hk vett részt közel 1milió emberrel.A hadműveleti mélységben meg még 6 hadsereg volt,amik pár hét múlva a déli oldalon is offenzivát inditottak.Ha nem vonulnak vissza,katlanba záródtak volna,mint Sztalingradnál.
Pohorovkánál egy taktikai gyózelmet arattak,de a Citadella hadműveletet elvesztették.Ha nem vonulnak vissza,az SS páncéloshadtest úgy járt volna,mint a 6.hadsereg-megsemmisül.
"A csata során a szovjet fél a német veszteségek többszörösét szenvedte el. A Wehrmacht kivonta a térségből erői egy részét, ezután a szovjetek a kiindulási állásukig vetették vissza a németeket. Taktikailag a szovjetek sokkal nagyobb veszteséget szenvedtek el, de a stratégiai győzelem az övék lett: ezután a Wehrmacht a kezdeményezést többé már nem tudta átvenni a keleti fronton." (Ez a Wikiből való, és szerintem elég korrekt.)
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00015/07szam.htm Ez pedig olvasnivaló @Negannak, ő szereti az ilyesmit.
http://epa.oszk.hu/00000/00018/00015/07szam.htm Ez pedig olvasnivaló @Negannak, ő szereti az ilyesmit.
Érdemes ezen a wiki idezeten elcsámcsogni. 
Nem a vesztesegek döntik el a taktikai sikert vagy kudarcot. A szovjetek visszavetették a németeket kiindulasi pontjukra, akik egyik kitűzött céljukat sem tudták elérni.
Nem a vesztesegek döntik el a taktikai sikert vagy kudarcot. A szovjetek visszavetették a németeket kiindulasi pontjukra, akik egyik kitűzött céljukat sem tudták elérni.
Te mennyire nem tudod értelmezni csámcsogás közben, amit olvasol...Érdemes ezen a wiki idezeten elcsámcsogni.
Nem a vesztesegek döntik el a taktikai sikert vagy kudarcot. A szovjetek visszavetették a németeket kiindulasi pontjukra, akik egyik kitűzött céljukat sem tudták elérni.
Csak akkor olvasok, ha éppen érdekel a téma. Dudinak egyik kedvenc támája, nem csodálkozom, hogy már korábban megtalálta.
Öszzefoglalom akkor a német győzelmet Kurszknál röviden "Kuss, mi így szállunk le a lóról!"
Ajax Overwatch, ami kb. az izraeli Pereh képességeit hozza kisebb méretben, 2x4 tűzkész Brimstone 3 pct. rakétával.
A Brimstone 3 hatótávolsága pontosan nem ismert, de a Brimstone 1 esetén nagyjából 12km helikopterről (tehát nem nagy magasságból / sebességgel) indítva , a Brimstone 2 esetén "több, mint 200%-os hatótáv növekedést" értek el, a Brimstone 3 pedig immár szárazföldi járműről is indítható. Szóval óvatos becslésem szerint is 25-30km körül lehet. A dolog további szépsége, hogy a gázturbinás meghajtású SPEAR 3 méreteiben tökéletesen azonos a Brimstone-al (1800mm hosszú és 180mm átmérőjű), vagyis azt is tudná az Overwatch majd indítani. Annak hatótávolsága feltehetően még talajszintről indítva is elérheti a 100km-t.
A dolog másik szépsége, hogy alapvetően itt megint egy hordozóeszköz-kérdéskör merül fel. A Brimstone 2 és 3 eredetileg a briteknél az Apache helikoptek számára volt szánva, most megjelenhet az Ajax család fegyverzetében is. Nemigen lehet vitás, hogy melyik az olcsóbb hordozó eszköz...
A Brimstone 3 hatótávolsága pontosan nem ismert, de a Brimstone 1 esetén nagyjából 12km helikopterről (tehát nem nagy magasságból / sebességgel) indítva , a Brimstone 2 esetén "több, mint 200%-os hatótáv növekedést" értek el, a Brimstone 3 pedig immár szárazföldi járműről is indítható. Szóval óvatos becslésem szerint is 25-30km körül lehet. A dolog további szépsége, hogy a gázturbinás meghajtású SPEAR 3 méreteiben tökéletesen azonos a Brimstone-al (1800mm hosszú és 180mm átmérőjű), vagyis azt is tudná az Overwatch majd indítani. Annak hatótávolsága feltehetően még talajszintről indítva is elérheti a 100km-t.
A dolog másik szépsége, hogy alapvetően itt megint egy hordozóeszköz-kérdéskör merül fel. A Brimstone 2 és 3 eredetileg a briteknél az Apache helikoptek számára volt szánva, most megjelenhet az Ajax család fegyverzetében is. Nemigen lehet vitás, hogy melyik az olcsóbb hordozó eszköz...
S
speziale
Guest
ez egy elképesztően jó cucc...
már a "magyar haderő fejlesztési irányai" topikban is írtam (jócskán) régebben, hogy az MBDA bemutatta ezt a lengyeleknek kerekes (teherautós) alvázon, illetve BMP3-ra rakva. De rárakták a milrem robotics UGV platformjára is.
Szerintem nálunk sem lett volna nagy truváj a T72 alvázra rágyógyítani (nyilván az alapjármű műszerezettségét azért fel kellett volna javítani, hogy MBT-kel együtt tudjon operálni)...és így elképesztően potens páncéltörő képességet szerezhettünk volna vele
kiegészítés: a helis platormnak egyetlen komoly előnye van: szükség esetén sokkal hamarabb odaér A-ból B-be
kérdés: egyébként a Spear 3 mennyiben tér el a Brimestone 3-tól? mármint azon kívül hogy nem rakéta hanem gázturbinás hajtóműve van, meg van rajta kinyíló szárny...mert akkor a méretük azonos, és ha jól tudom a Brimstone 2 is már dual seeker-es volt
Szerintem nincs értelme hk alvázra tenni,elég bőven neki a PSZH/GYHJ alváz.Főleg,hogy vastagon hk hiányosak vagyunk,ami hk alváz van,azt hk-ként is kéne hasznositani (najó,meg müszaki hk-ként)
Légi platform gyorsasága meg nagyon nagy előny.Itt nem csak helikre kell gondolni,hanem VB-kra,dronokra-de ha tényleg jönni fog pl ST,az is lehet hordozó.
Viszont a felderités kérdéskörét is meg kell oldani az ilyen stand off fegyvereknél.Legalább olyan érdekes kérdés,mint a hordozóeszközöké.
S
speziale
Guest
Disagree...
IFV-vel sem állunk túl jól...ráadásul szerintem plusz Lynx-ek berendelése páncéltörőnek sanszonsan többe kerülne, mint a T72-es átalakítás...
arról nem is beszélve, hogy a T72 védettsége sokkal jobb, mint bármelyik IFV-é
a t72-ből már nem tudsz olyat csinálni, ami bármilyen kicsit is korszerű hk ellen jó (igazából már a 35 éves Leo2A4 ellen sem elégseges a képessége)....viszont a Brimestone-al felszerelve a legkorszerűbb hk-kat is le tudná küzdeni
Tudom,elterjedt nézzet,hogy a hk azért van,hogy hk-val csatázzon-csak nem igaz.
Egy stand off fegyvernek nem kell frontvonalbeli páncélzat.Elég,ha a tüzérségi repeszektől védett,meg akna és IED (manapság,de a thermobar tüzérségi töltetek is hasonló hatásuak) elleni védelme van.Ha ezek a cuccok közvetlen hk tüzet kapnak,teljesen mindegy,milyen alvázon vannak.