Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Szovjet harckocsi löveg árak:
100mm-es D10 - 17.6eR
115mm-es U5TSz - 20eR
125mm-es 2A26 - 40eR
125mm-es 2A46 - 41.7eR
125mm-es 2A46M - 47.5eR
125mm-es 2A46M-1 - 50eR

 

[kamm]

Ez most is így lehet. Egy mai korszerű 125 mm-es lövedék ára lehet vagy 2-5 ezer USD is. Ez nyugati havi kereset ellövöldözése.

Hat $4-5k inkabb az a havi nyugati atlagkereset, a nemetek azt hiszem, 45 ezer euro felett jarnak evente atlagban, de egy uj Zsiga ara loszerenkent anno szovjet gazdasag hatekonysaga mellett, az nagyon kemeny gyomros lehetett a dagatd pizsamasoknak.
Nem veletlenul eroltette Reagan a fegyverkezesi versenyt, vegul abba roppant bele a 'birodalom' (mondjuk mindenkeppen bedolt volna, csak anelkul lehet, meg masik 10-15 evet tolthettunk volna a komcsik alatt.)

Piszok drága dolog a hk fegyvernem vagy bármi más ilyen fenntartása.

VIlagos, csak a szovjet viszonyok kozott ez meg durvabb lehetett. Mennyit is koltottunk mi anno a MNH fenntartasara, 6-8% GDP korul...?

Szovjet harckocsi löveg árak:
100mm-es D10 - 17.6eR
115mm-es U5TSz - 20eR
125mm-es 2A26 - 40eR
125mm-es 2A46 - 41.7eR
125mm-es 2A46M - 47.5eR
125mm-es 2A46M-1 - 50eR

A Zsiga 2400 rubeles arahoz kepest nagyon durva lehetett...

 

[kamm]

Annyi kiegészítés ehhez, nem cáfolva amit írtatok, hogy a Szu a 70-es, 80-as években már nem gondolkodott egy tényleges európai hagyományos háború azonnali kirobbanásában. Talán az ötvenes évek volt az utolsó alkalom, hogy ez szovjet vezetőkben komolyan felmerült. Szóval azok az árak igazak, de kvázi békeidőszaki árak. Az első jele annak, hogy valami eszkalálóik és ténylegesen háború lehet belőle az lett volna, hogy a Szu (és a VSZ úgy egyetemlegesen) átáll hadigazdaságra, ahol azonnal érdektelenné váltak volna az árak. Az más kérdés, hogy a hetvenes évekre ez már az azonnali gazdasági összeomlást jelentette volna, de ez a tény kevésbé aggasztotta volna a mindenkori SZKP PB/KB tagokat.

A nyolcvanas evekre mar szabalyosan tulelo modban volt a CCCP es az egesz tabor.
MO anno az IMF cstlakozassal uszta meg az allamcsodot (1982), mig a lengyelek be is csodoltek es naluk a Jaruzelski-fele katonai puccs es statarialis rend (1981-1983) bevezetese volt a valasz, a szovjetektol mar semmilyen segitsegre nem lehet szamitani a 70-es evek olajarrobbanasa ota.
A ruszkik ketsegbeesetten probaltak a teljesen eldurvult (lasd 83-as "Evil Empire" Reagan-beszed), uj amerikai elnok (1981-) politikajara reagalni - rosszul, mert eselyuk nem volt a technologiai-fegyverkezesi versenyben, ez par ev alatt fajdalmasan egyertelmu lett, igy aztan Gorbi es a reformjai kerultek pozicioba, mondvan hatha kepesek lesznek a csod szelen allo, csapdaba kerult CCP-t megmenteni... nem sikerult, halistennek.

 

[speziale]

Ha jól olvasom a táblázatot, a kumulatív lőszer nagyobb páncélátütéssel rendelkezett, mint az űrméret alattiak. Bizonyára erre utalt Hpasp: valószínűleg az volt az elsődleges pct lőszer, amely nagyobb átütéssel rendelkezett.


Kicsit én is össze vagyok egyébként zavarodva azzal kapcsolatban, hogy mikor mi lehetett az elsődleges páncéltörő lőszer a szovjet harckocsikban. Megpróbálom az érveket röviden:

Pro kumulatív gránát:
1. A kumulatív gránátok általában nagyobb átütéssel rendelkeznek homogén acélpáncélzattal szemben --> Amíg nem jelent meg az ilyesmivel szemben hatásos kompozít és reaktív páncélzat, érdems volt ezeket használni.
2. A szovjet harckocsik több kumulatív gránátot hordoztak alapfelszerelésként, mint űrméret alattit (így emlékszem, bár nincs előttem a táblázat).
3. Ha jól tudom, a T-54/55 elsődleges és leghatékonyabb páncéltörő lőszere is kumulatív gránát volt.
4. A harckocsik páncélzatáról készült összefoglaló szerint a Leopard 2 védelme kifejezetten kumulatív fegyverekkel szembeni védelemre lett kihegyezve.

Pro űrméret alatti:
1. A jóval kisebb esés és nagyobb sebesség miatt pontosabban/gyorsabban van lehetőség tűzmegnyitásra.
2. Erősen páncélozott harckocsikat leszámítva minden mással szemben kevésbé hatékony. Ergó, ha bármi célból málháztak ilyen lőszert, az harckocsikkal történő harc céljából történt.
3. Én is úgy tudom, hogy a T-62 115mm -es lövege kifejezetten az acél nyíllövedéke miatt került rendszeresítésre.

Ami valójában egyik mellett sem szól:
125mm -es sima csövű löveg: mind nyíllövedék (nagyobb kezdősebesség, kisebb csőkopás), mind kumulatív lövedék (nincs forgás, nagyobb átmérő) esetén előnyt jelent.

Én egyébként hajlamos vagyok arra gondolni, hogy a szovjetek szándékosan két fajta páncéltörő lőszert fejlesztettek, ahogy párhuzamosan használatban tartották a vontatott páncéltörő lövegeket és irányított páncéltörő rakétákat (meg kumulatív kézigránátokat és rakétahajtású gránátvetőket) ugyanarra a célra, s ahogy az idő és a lehetőségek (saját technológia, ellenséges harckocsik védelme) változtak, talán a hangsúly is ide-oda helyeződött egyikről a másikra:
T-55: Elsődeges páncéltörő lőszer kumulatív a nagyobb átütőképesség miatt
T-62: Elsődleges pct lőszer nyíllövedék a pásztázott lőtávolság és átütésbeli előny (vagy legalábbis a korábbinál kisebb hátrány) miatt
T-64 115 mm: Nyíllövedék
T-64/72/80 a 80 -as évek közepéig: Kumulatív, de a nyíllövedéket megtartva
T-64-/72/80 a 80 -as évek második felétől: Nyíllövedék a kompozít páncélzatú NATO tankok elterjedése miatt

Amivel el lehetne még dönteni (ha van valakinél kéznél táblázat), az a szovjet harckocsik lőszerjavadalmazása lenne (melyikből hordoztak többet és mennyivel).
Bár ebben az esetben is hajlok arra, hogy ha az alap javadalmazás része volt, akkor vagy az űrméret alatti lőszer volt az elsődleges, vagy mindkettőt fejlesztették/használták biztos ami biztos alapon, mert ha annyival jobb lett volna a kumulatív, akkor ők is csak azt vitték volna, mint a franciák.

Mondjuk szerintem amit @gorkamorka állít, hogy a szovjetek célja az erősebb löveg, az kb. tautológia...hiszen úgy általában a lövegfejlesztések célja a nagyobb torkolati energia...

viszont koncepció szintjén, hogy miért jött a kaliber váltás, szerintem @Hpasp -nak van igaza

egyébként ne felejtsük el, hogy a T55/T62 még stadiometrikus távmérőt használt, míg a nyugatiaknál a koincidencia mérő volt az általános...ráadásul a szovjet gépek optikája is gyengébb volt (max 7szeres nagyítás míg nyugaton a 10-12szeres volt az általános, Leo1 meg 16szoros)...ez pedig azt jelentette, hogy az eleve sokkal szarabb ballisztikájú HEAT lövedékekkel 2 km-en kisarkítva, kb. csak véletlenszerűen tudtak volna eltalálni bármit....szóval a szovjeteknek a T62 esetében igencsak komoly szüksége volt egy olcsó apfsds lövedékre...

 

[Törölt tag]

A nyolcvanas evekre mar szabalyosan tulelo modban volt a CCCP es az egesz tabor.
MO anno az IMF cstlakozassal uszta meg az allamcsodot, mig a lengyelek be is csodoltek es naluk a Jaruzelski-fele katonai puccs es statarialis rend bevezetese volt a valasz, a szovjetektol mar semmilyen segitsegre nem lehet szamitani a 70-es evek olajarrobbanasa ota.
A ruszkik ketsegbeesetten probaltak a teljesen eldurvult, uj amerikai elnok politikajara reagalni - rosszul, mert eselyuk nem volt a technologiai-fegyverkezesi versenyben, ez par ev alatt fajdalmasan egyertelmu lett, igy aztan Gorbi es a reformjai kerultek pozicioba, mondvan hatha kepesek lesznek a csod szelen allo, csapdaba kerult CCP-t megmenteni... nem sikerult, halistennek.

Itt ugyan off, de azért érdekes (ha még nem volt):

Fegyverbeszerzésre költött az ország:
A második hároméves terv, 1958–1960, 1.1Mrd Ft, 375mR
Második ötéves terv, 1961–1965, ~10.8Mrd Ft, 830mR
Harmadik ötéves terv, 1966–1970, ~9.9Mrd Ft, 760mR
Negyedik ötéves terv, 1971–1975, 17.5Mrd FT, 525mR
Ötödik ötéves terv, 1976–1980, 26.5Mrd Ft, 810mR
Hatodik ötéves terv, 1981–1985, 24.5Mrd Ft, 925mR

 

[Törölt tag]

VIlagos, csak a szovjet viszonyok kozott ez meg durvabb lehetett. Mennyit is koltottunk mi anno a MNH fenntartasara, 6-8% GDP korul...?

4-5% körül, 1963-ban volt a csúcs 5.7%-al.
Persze akkoriban is ígértük minding hogy a következő ötéves tervben majd elérjük a nagytestvér által meghatározott százalékot (pont mint manapság), csak sohasem sikerült.
A különbözetből meg épült közben a legvidámabb barakk.

 

[kamm]

Itt ugyan off, de azért érdekes (ha még nem volt):

Fegyverbeszerzésre költött az ország:
A második hároméves terv, 1958–1960, 1.1Mrd Ft, 375mR
Második ötéves terv, 1961–1965, ~10.8Mrd Ft, 830mR
Harmadik ötéves terv, 1966–1970, ~9.9Mrd Ft, 760mR
Negyedik ötéves terv, 1971–1975, 17.5Mrd FT, 525mR
Ötödik ötéves terv, 1976–1980, 26.5Mrd Ft, 810mR
Hatodik ötéves terv, 1981–1985, 24.5Mrd Ft, 925mR

Igen, ez az elkepeszto, hogy a csod szelen tantorgo gazdasagokkal a VSZ siman fejest ugrott a reagani fegyverkezesi versenybe... visszanezve elkepeszto ez a hihetetlen ostobasag, egyertelmu volt, hogy csakis csod lehet a vege. Gorbi tudta, azert is targyalt folyamatosan, peresztrojka stb, de a hadsereg meg a Politburo kemeny magjaval o sem tudott nyiltan ujat huzni.

A D-944 miert rubelben van, az nem a magyar PSZH? Vagy csak atszamoltak?

 

[kamm]

4-5% körül, 1963-ban volt a csúcs 5.7%-al.
Persze akkoriban is ígértük minding hogy a következő ötéves tervben majd elérjük a nagytestvér által meghatározott százalékot (pont mint manapság), csak sohasem sikerült.
A különbözetből meg épült közben a legvidámabb barakk.

Naja, meg hitelekbol.

Engem amugy az irrital leginkabb, hogy milliardok mentek ki az impexekhez 70-80-as evek soran, kozben szinten dollarmilliokat koltottek a komcsik egy kifejezetten sikeres magyar katonai hirszerzesre Nyugaton, majd mindezt ingyen atadtuk a nagy testvernek, meg a koszos rubeljukben sem fizettek ertuk.

 

[Törölt tag]

A D-944 miert rubelben van, az nem a magyar PSZH? Vagy csak atszamoltak?

Hogy össze lehessen hasonlítani a BTR-60 meg az OT-64 árával.

 

[Flexus]

A nyolcvanas evekre mar szabalyosan tulelo modban volt a CCCP es az egesz tabor.
MO anno az IMF cstlakozassal uszta meg az allamcsodot (1982), mig a lengyelek be is csodoltek es naluk a Jaruzelski-fele katonai puccs es statarialis rend (1981-1983) bevezetese volt a valasz, a szovjetektol mar semmilyen segitsegre nem lehet szamitani a 70-es evek olajarrobbanasa ota.
A ruszkik ketsegbeesetten probaltak a teljesen eldurvult (lasd 83-as "Evil Empire" Reagan-beszed), uj amerikai elnok (1981-) politikajara reagalni - rosszul, mert eselyuk nem volt a technologiai-fegyverkezesi versenyben, ez par ev alatt fajdalmasan egyertelmu lett, igy aztan Gorbi es a reformjai kerultek pozicioba, mondvan hatha kepesek lesznek a csod szelen allo, csapdaba kerult CCP-t megmenteni... nem sikerult, halistennek.

Ez teljesen igaz. Ezért is nem volt realitása addigra semmiféle hagyományos háborúnak. Az egyetlen lehetőség az atomháború lehetett volna, pont a begyöpösödött PB tagok miatt, de hála istennek ez is elmaradt. Ők sem akartak por és hamu lenni. Ami a durva ebben, és ezt te is írtad, hogy Magyarország csatlakozott az IMF-hez, de nem azért csak, mert mi csőd közelben voltunk, hanem azért is, mert a Szu-nak is szüksége volt a dollárra, amit közvetlenül nem kapott volna meg. Így keletkezett a guruló dollár amit soha nem kaptunk vissza, hiszen hivatalosan nem is létezett. A végére nekünk volt 20mrd dollár adósságunk, amit a mai napig nyögünk.

 

[gorkamorka]

Szerintem ne erőlködj külföldiül megírt források idézgetésével, inkább gondolkozz néha.
Írd csak fel, hogy megjelenése évében melyik harckocsi löveghez milyen lőszertípus volt elérhető, és annak mennyi is volt a páncélátütése.
Ha nagyon ráérsz, akkor mellé írhatod azt is, hogy a gaz ellen éppen mivel rendelkezett. (németek még csak nem is álmodtak NERA páncélról amikor a 125mm-es rendszeresítésre került)
Érdemes lenne az adott lőszertípus árát is mellé biggyeszteni.
Meg fogsz lepődni.

Figyelj, rohadtul nem érdekel mit hiszel. Az sem érdekel, hogy bizonyos dolgok nem férnek bele a világképedbe.

A száraz tények viszont ott vannak leírva kerek perec. A hited a legkevésbé sem számít. Forrást kértél, hát megkaptad. Nem én tehetek róla, hogy neked ez nem tetszik. Tévedtél, ismerd be. Nem szégyen. Te most komolyan azon vitázol, hogy az ég kék a fű meg zöld. Sem közvetlen, sem közvetett bizonyítékod nincs azokra amiket állítasz.

Teljesen logikátlan az elméleted. Ha tényleg annyira odavoltak a kumulatív gránátokért, akkor mégis mi a fenének vesződtek azzal, hogy létrehozzanak egy löveget ami 1800m/s kezdősebességre képes? Sokkal egyszerűbb dolguk lett volna a mérnököknek, ha csak egy közepes nyomású lövegre lett volna szükség. Abból is ki lehet lőni 900m/s-el a kumulatív gránátot. Ja, gondolkozz néha...

Arról meg nem is beszélve, hogy a kumulatív gránáttal sokkal nehezebb mozgó célt eltalálni, de álló céloknál is sokkal fontosabb a cél távolságának pontos meghatározása. Csak nézd meg a T-62 lőutasítását, elérhető a neten. Elsődleges a nyíllövedék. Kumulatív csak másodlagos, és csak 1500m alatt.
De lássuk csak a lőszer megoszlását a különböző típusok esetén:

Отечественные бронированные машины 1945-65 - 0043.htm

Отечественные бронированные машины 1945-65

ser-sarajkin.narod2.ru

Ja csak nem az derül ki, hogy a legtöbb esetben a KE lőszer mennyisége 2x-ese a kumulatívnak... jaaaaaaaa.... És most ne gyere az Objekt-432(T-64)-vel és a T-10-el, ezek kivételek.

A lőszertípusok áráról meg csak annyit, hogy az "olcsó" kumulatív gránát annyira volt csak "olcsó", hogy elég sokáig két fajták voltak kénytelen használni a 100,115 és 125mm-es lövegekhez is. Egy viszonylag olcsó változatot acéltölcsérrel, és egy meglehetősen drágát vörösréztölcsérrel... Az acél változat átütése meg a béka segge alatt volt...

Az egyetlen dolog amiben igazad van, hogy a T-55 3BM8 űrméret alatti lövedéke (APDS) drága volt a nagy mennyiségű volfrám miatt. Csakhogy ez a probléma megszűnt a nyíllövedékek (APFSDS) rendszeresítésével. Ezek sokkal kissebb volfrámmaggal nagyobb átütést tudtak elérni. 125mm-es löveghez meg 1 évvel korábban lett rendszeresítve a nyíl mint a kumulatív... (acél ÉS volfrámmagvas változatban párhuzamosan)

 

[gorkamorka]

A T-62, mint hk. a 115 vs T-55 105 mm löveggel jól értem, hogy semmi másról nem szólt, hogy új platformmal és acél lőszerrel is meglegyen az a tűzerő, mint a 105 mm-es löveg és drága lőszer mellet?

Kezdjük ott, hogy a T-55-nek 100mm-es lövege volt, nem 105...

De nem, egyáltalán nem erről szólt. A drága volfrámmagvas 3BM8 APDS a T-55 ágyújához még sehol sem volt amikor már a 115-ösön dolgoztak.
Az acél lőszerek meg két célt szolgáltak:
1, békeidőben gyakorlásra
2, export
Háborús körülmények között a volfrámmagvas vette át az acél helyét.

 

[gorkamorka]

Itt ugyan off, de azért érdekes (ha még nem volt):

Fegyverbeszerzésre költött az ország:
A második hároméves terv, 1958–1960, 1.1Mrd Ft, 375mR
Második ötéves terv, 1961–1965, ~10.8Mrd Ft, 830mR
Harmadik ötéves terv, 1966–1970, ~9.9Mrd Ft, 760mR
Negyedik ötéves terv, 1971–1975, 17.5Mrd FT, 525mR
Ötödik ötéves terv, 1976–1980, 26.5Mrd Ft, 810mR
Hatodik ötéves terv, 1981–1985, 24.5Mrd Ft, 925mR

Ez a dokumentum honnan van? Csak nem te hamisítottad? Mert azt, hogy egy Tocska komplexum csak annyiba kerül mint egy BRDM-2 9P148 valahogy nem veszem be...

 

[molnibalage]

Ez a dokumentum honnan van? Csak nem te hamisítottad? Mert azt, hogy egy Tocska komplexum csak annyiba kerül mint egy BRDM-2 9P148 valahogy nem veszem be...

Nem értem mi szükség van személyeskedésre állandóan...
Sanszosan csak egy gépelési hiba.

 

[Filter]

Ismét nem beleszólva....
Jeleztem korábban hogy fontos dolgokat nem nagyon vesztek figyelembe.
Pl:

• Ballisztikai pályát ami változtatja a becsapódás szögét,igen pásztázottan is.
• Nyilak gyártási minőségét. Ugyan olyan fizikai méretekkel rendelkező penetrátorok milyen beütési különbségeket produkáltak azonos céltárgyon?

Most pedig....
- A kumullatív töltetekben található robbanóanyag,minősége,mennyisége,formázása,tömörítése?

Ezenkívül, a málházásnál igyekeznek olyan lövedékeket betenni ami hatásos is.
Pl egy PSZH-t megküldenek egy minőségi nyíllal max lyuk lesz rajta 2 darab. BMP oldalról dettó, meg valakinek fáj bent,de nem több, mert a céltest bili anyaga nem fog repesztett képezni ekkora erőnél, hanem átengedi a lövedéket mint a papír. Cserében a kum el fog működni, be fog fújni ,mind a PSZH,mind pedig a BMP esetén.
Viszont a kum el fog működni egy bokorsoron is ha vannak benne 20-30mm vastag ágak, nyíl meg nem.
Szóval legyen mindenből is, a van még soha nem volt probléma.
Peace!

 

[Törölt tag]

Látom nem bírod leállítani magad.

Figyelj, rohadtul nem érdekel mit hiszel. Az sem érdekel, hogy bizonyos dolgok nem férnek bele a világképedbe.

A száraz tények viszont ott vannak leírva kerek perec. A hited a legkevésbé sem számít. Forrást kértél, hát megkaptad. Nem én tehetek róla, hogy neked ez nem tetszik. Tévedtél, ismerd be. Nem szégyen. Te most komolyan azon vitázol, hogy az ég kék a fű meg zöld. Sem közvetlen, sem közvetett bizonyítékod nincs azokra amiket állítasz.

Tudom hogy cikinek tűnik számodra forrásokat olvasni és inkább csak linkelgetsz (úgy hogy el sem olvasod), de pont az általad idézett forrásból mutattam felül két táblázatot.
115mm-es BM3-as nyíllövedék átütése 2km-en 270mm
125mm-es BM9-es nyíllövedék átütése 2km-en 245mm
125mm-es BK12 kumulatív gránát átütése 440mm

Ez a dokumentum honnan van? Csak nem te hamisítottad? Mert azt, hogy egy Tocska komplexum csak annyiba kerül mint egy BRDM-2 9P148 valahogy nem veszem be...

Semmi közöd hozzá, nem neked szólt.

 

[gorkamorka]

Nem értem mi szükség van személyeskedésre állandóan...
Sanszosan csak egy gépelési hiba.

Nem igazán személyeskedés. Inkább kicsit irónia. Ha ő bizonyíték nélkül megvádolhat bárkit hamisítással vagy hazudozással...
De amúgy is gyanús az egész. Oké, legyen gépelési hiba... De akkor az R-17 hogy lehet drágább a Tocskánál? A BRDM-2 9P148 ára is szintén fura. Az aztán egyáltalán nem egy high-tech cucc, mégis 2x többe kerülne mint egy Akácija vagy BMP-2? T-72 6x drágább mint a T-55?

 

[molnibalage]

Nem igazán személyeskedés. Inkább kicsit irónia. Ha ő bizonyíték nélkül megvádolhat bárkit hamisítással vagy hazudozással...
De amúgy is gyanús az egész. Oké, legyen gépelési hiba... De akkor az R-17 hogy lehet drágább a Tocskánál? A BRDM-2 9P148 ára is szintén fura. Az aztán egyáltalán nem egy high-tech cucc, mégis 2x többe kerülne mint egy Akácija vagy BMP-2? T-72 6x drágább mint a T-55?

Ezeket a korabeli doksikból szedi.

 

[gorkamorka]

Tudom hogy cikinek tűnik számodra forrásokat olvasni és inkább csak linkelgetsz (úgy hogy el sem olvasod), de pont az általad idézett forrásból mutattam felül két táblázatot.
115mm-es BM3-as nyíllövedék átütése 2km-en 270mm
125mm-es BM9-es nyíllövedék átütése 2km-en 245mm
125mm-es BK12 kumulatív gránát átütése 440mm

Éééés ez nem bizonyít semmit.

De tudod mit?
Az amcsiknál az M456 kumulatív gránát átütése szintén jóval magasabb volt mint az M833-ig bármi... Mégis a KE lőszer volt végig a fő típus harckocsik ellen.
A 120mm-es lövegeknél szintén erősebb volt a kumulatív mint a DM13,23 és 33... Mégis a KE lőszer volt végig a fő típus harckocsik ellen.

Aki meg nem olvassa el a forrásokat, mert amit írnak az nem fér bele a világképébe... hááát az nem én vagyok:

• Azt állítottad, hogy a 115-ös ágyút azért fejlesztették ki, hogy legyen egy olcsó acél alternatíva a drága 3BM8 APDS-nek. A források bizonyítják, hogy a 3BM8 még nem is létezett amikor a 115-öst már fejlesztették. Ahoz képest hogy szerinted az acéllövedékre volt kihegyezve az egész, már a legelején kapott volfrámmagvas lőszert.
• Azt állítottad, hogy a 115-ről 125-re áttérés a kumulatív gránát miatt volt. A források bizonyítják, hogy ellenkezőleg, a minél nagyobb torkolati sebesség és energia miatt történt. És a 115-höz hasonlóan, rögtön az elején megvolt a volfrámmagvas lőszer is. A kumulatív egy évre rá jött...

Arra szintén nem voltál képes válaszolni, ha annyira hiszel az elméletedben, akkor mégis miért kellett egy nagynyomású löveget fejleszteni, amikor egy közepes nyomású löveg is ki tudta lőni 900m/s-el a kumulatív gránátot...

Mit erőlködsz még mindig? Benézted. Kész. Néha tévedhetsz te is. Ennyi.

 

[Filter]

• Azt állítottad, hogy a 115-ös ágyút azért fejlesztették ki, hogy legyen egy olcsó acél alternatíva a drága 3BM8 APDS-nek. A források bizonyítják, hogy a 3BM8 még nem is létezett amikor a 115-öst már fejlesztették. Ahoz képest hogy szerinted az acéllövedékre volt kihegyezve az egész, már a legelején kapott volfrámmagvas lőszert.
• Azt állítottad, hogy a 115-ről 125-re áttérés a kumulatív gránát miatt volt. A források bizonyítják, hogy ellenkezőleg, a minél nagyobb torkolati sebesség és energia miatt történt. És a 115-höz hasonlóan, rögtön az elején megvolt a volfrámmagvas lőszer is. A kumulatív egy évre rá jött...

• Wolframmag már a Reich idejében volt.
• A zsákmányolt német fejlesztések feldolgozottsága?
• A torkolati sebesség semmilyen formában nem módosítja egy kum töltet átütését, a kémiai töltet minden távolságon ugyan azt hozza.
• Kum töltet átütése a korosztályos tech színvonalon csak az űrméret növelésével volt lehetséges.
• Korosztályosan értelmetlen volt a nyíl fejlesztése. ( Leo1. A kor tech színvonalán nem volt védhető kum gránát ellen.)

( Szimplán barátilag... Próbálj már meg kulturáltan vitázni légyszíves. Jó hogy ennyi értő ember ír ebbe a topic-ba,de a hangnemen kellene moderálni. A vita jó,előre visz. Látom benne vagy a témában, pont ezért kell light-osabban hozzá állni. Előre is kösz!)