Hiperszonikus hajó elleni rakéták

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
Elméletileg kumulatív+HE az orosz ASM-ek harci része így óriási pusztításra képesek(biztos láttad a videót amin a 200(???) méter hosszúkompot majdnem hosszában átlőtte/át robbantotta egy találat).Viszont azok vízszinteshez közeli pályán mozognak a Kindzsal meg nem így nincs szükség a kumulatív részre mert nem elég magas ahhoz a hajó,hogy legyen értelme használni.Szerintem ennek csak HE harci része van valami marha kemény fejjel ami átüt jó pár fedélzetet,hogy a HE harci rész a hajó gyomrában robbanjon vagy ami durvább lenne csak nehezen kivitelezhető az az,hogy átmegy a hajón a harci rész és a vízben robban a gerinc alatt mintha torpedó lenne.
Igen, láttam. Csak az egy kibelezett komp volt, nem egy hadihajó.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
?

Mi ellen nézve? Fregatott a cirka 500 kilós tutira kicsinál harcképtelenre. A USS Stark majdnem elsüllyedt két Exocettől amin a harci rész még 200 kg sincs. Egy repülőgép-hordozót is simán harcképtelenné teszt 1-2 találat. Még, ha nem is süllyed el, akkor is kiesik akár évekre ekkora sérülés után.


A Stark on az egyik Exocet fel sem robbant. Viszont ami erdekes hogy a ket raketa cca 1-2 meteres koron belul csapodott be.

Ha egy hordozot elcsap egy 500 kg os harciresz akkor nagy valoszinuseggel Mission Kill a dolog. Tele van egheto gyulekony robbanasveszelyes anyagokkal. Ahol meg nem ezek vannak ot meg letfontossagu berendezesek. Ez amugy nem csak a horodozokra de barmely hajora igaz. A stark sem volt mar hadihajo az elso talalat utan csak egy Titanic 2 amelyiknek egyreszt nagy szerencseje volt ( masodik nem robbant ) masreszt meg egy remek DC csapata.

A DC kepzesen a falon ki van teve az egyik USA rombolo ( II.VH) fotoi es rajzai. Harom japan torpedo kapta el. Arnyosan 1/3 reszeknel es a DC team megmentette.

Tudni kell hogy 1 torpedo is eleg volt a legtobb esetben egy rombolonak de kettot is csak par elt tul. Harmat meg csak ez az egy hajo.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 958
85 578
113
Igen, láttam. Csak az egy kibelezett komp volt, nem egy hadihajó.

Azt nem tudjuk,hogy mi volt a kompban.De azért előlegezzünk meg egy 80cm+-os kumulatív harci résznek a marha nagy átütőerőt.Meg igazából kumulatív résznek az a lényege,hogy bejuttassa a HE harci részt a torpedó védő rendszer mögé a hajó fő tereibe arra meg biztosan képes.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ez a fő baj ezzel a Krizsánnal: kicsi a robbanófeje. Csak atommal ér valamit. Gránitból, meg H-22esből ugye, úgy számoltak, hogy kilencet indítanak, abból három becsapódik, és a 3x 1t kicsinál egy anyahajót. 3x500 kiló nem biztos.
Amúgy, ha az amik disznólkodnak Kína partjainál, és véletlenül gomba nő az anyahajójukon, az azért nem atomcsapás Nyújorkra. Csak rácsaptak a kezükre.

Én amúgy, ha mondjuk Irán lennék, nem egy az egyben mérkőzésre készülnék egy CVBG ellen. A szalmonella, korundporos gépolaj, vagy az 500 kilós bombával ellátott, jó helyen levő kólaautomata vonalon készülődnék.

Inerciális és aktív radaros. Megbízhatóság 0,95

Ismersz olyan oros fegyvertt aminek a talati aranya nem 90% feletti a gyar szerint?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Azt nem tudjuk,hogy mi volt a kompban.De azért előlegezzünk meg egy 80cm+-os kumulatív harci résznek a marha nagy átütőerőt.Meg igazából kumulatív résznek az a lényege,hogy bejuttassa a HE harci részt a torpedó védő rendszer mögé a hajó fő tereibe arra meg biztosan képes.


Szerinted mi tortenik a HE harciresszel ha a kumulativ harciresz elmukodik elotte ? ( tudtommal nincs ilyen tandem harciresz de nyitott vagyok a tanulasra )
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Még ha nincs is benne robbanószer, de átmegy a kilenc fedélzeten, mint kés a vajon, és egy m2es lukat üt a hajó alján, az is másodpercenként olyan 6 tonna víz. Annak a rekesznek annyi. Ebből három, és havária.
Ha van benne robbanószer, és el is működik a hajó belsejében, akkor meg az egész cucc gázzá és repeszekké válik, és így bizony átadja a mozgási energiáját is a rendszernek.
Azt hiszem - így a fotelból - mégiscsak jobb, ha kiüti a hajó alját. ha volt ilyen kisérlet, szivesen látnám.


9 decknyi uton lefele azert nem keves fontos resszel talalkozna. Igen komoly masodlagos karok keletkeznenek.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Ha jól figyeltem, ez a krizsán nem esk szét és egybe csapódik be függőlegesen a 4t fegyver. Ha feje csak egy 500 kilós ólombarab, 10Mmel az is úgy megy keresztül a hajón, mint kés a vajon. Nem tudom, hogy 500 kiló wolframot, vagy uránt rászánnánk-e az oroszok?. Kirekeszelni meg azért macerás, mert fölfelé a fedélzetig lukas a hajó, hosszában meg ott van benne a hangár.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 958
85 578
113
Szerinted mi tortenik a HE harciresszel ha a kumulativ harciresz elmukodik elotte ? ( tudtommal nincs ilyen tandem harciresz de nyitott vagyok a tanulasra )

Ezt lehet olvasni a eten.Amúgy semmi nem lesz a HE harci résszel mert a kmulatív harci rész az energiái 90+%-át egy irányba adja le ezért is kumulatív a neve...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Ha jól figyeltem, ez a krizsán nem esk szét és egybe csapódik be függőlegesen a 4t fegyver. Ha feje csak egy 500 kilós ólombarab, 10Mmel az is úgy megy keresztül a hajón, mint kés a vajon. Nem tudom, hogy 500 kiló wolframot, vagy uránt rászánnánk-e az oroszok?. Kirekeszelni meg azért macerás, mert fölfelé a fedélzetig lukas a hajó, hosszában meg ott van benne a hangár.
Most akkor hogyan lesz 4 tonnás becsapódáskor az, ami induláskor 5 tonnás...?
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Ezt lehet olvasni a eten.Amúgy semmi nem lesz a HE harci résszel mert a kmulatív harci rész az energiái 90+%-át egy irányba adja le ezért is kumulatív a neve...

Action/reaction ?

Ha elore kilovi azt a jetet azzal az irdatlan energiaval akkor ugyanannyi ero hat hatrafele is.

Ahogy a Kalasnyikovod meguti a vallad ha losz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 344
60 925
113
DINAMO

"Ismersz olyan oros fegyvertt aminek a talati aranya nem 90% feletti a gyar szerint?"

Hát ezek a nagyot mondó oroszok.... Ismersz bármilyen új irányított fegyvert, aminél ennél kisebb értéket adtak meg?

A harci részhez vissza térve meg az a helyzet, hogy ma már nem csak RDX-et használnak. Az sima bombákban van, amiből sok készül.
Különleges harci részekhez erősebb cuccot használnak. Ilyen erősebb robbanó anyag például a Hexanitrobenzene (HNB) vagy a MEDINA (Methylene dinitroamine).
Nem tudom pontosan ebben az esetben mi van benne, de ilyen értékes rakétába, ilyen értékes célpont esetén megéri jobb de drágább robbanóanyagot alkalmazni.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Az amiknek a tengeri fölényhez elég a szubszonikus rakéta. Ezt fejlesztették tovább. Egy ideig még elég is lesz. Ha fejlesztenek hiperszonikus rakétát az egyrészt nem meglepő, mert eddig is fejlesztettek, másrészt az amik amúgy is sok mindent fejlesztenek, nem csak azt amire biztosan most szükség lesz. Ráadásul az ilyen fejlesztésekkel kb-ra képbe is kerülnek, hogy mit tudhat a másik fél, így védekezni is könnyebb azok ellen.

Azért tegyük szépen hozzá, hogy az US NAVY profi szinten gáncsolta magát ahol tudta.

Miközben a Szovjetunió már az 1950-es évektől bírt hajó elleni robotrepülőgépekkel, és 1967-ben ugye az Izraeli Eliat rombolót sikeresen el is süllyesztették már ilyennel, az US NAVY még mindig nem erőltette a hajó elleni rakéták és robotrepülőgépek fejlesztését (a légvédelmi rakéták viszont bírtak másodlagos hajó elleni képességgel, persze csak szigorúan Line-of-Sight alkalmazásban, ie.: cirka 30km-en belül), sőt, egyenesen ott gáncsolták el a hajó elleni rakétákat, ahol tudták. Az indok az volt, hogy a hajók leküzdése a repülőgépek dolga, ezért kellenek a hordozók. Ezt a nézetet a törvényhozásban is támogatták ráadásul.

Amikor Elmo Zumwalt megkapta a feladatot, hogy felügyelje többek között a Harpoon fejlesztését, szembesült azzal, hogy az US NAVY vezetése a Harpoon fejlesztését további támogatását csak úgy biztosítja, ha,korlátozták a hatótávolságát, ez volt az ára annak, hogy a hordozókat és a haditengerészeti repülőgépeket támogató tiszteket meggyőzzék. Emiatt lett a Harpoon hatótávolsága annyira kicsi...

Forrás

A dolog egy kicsit kisiklott persze, mert a tengeralattjárósok akartak egy SLCM-et (ekkor: Submarine-Launched Cruise Missile), egy nagy hatótávolságú robotrepülőgépet, első sorban taktikai atomfegyverrel, másod sorban stratégiai atomfegyverrel. A haditengerészeten belül nézetkülönbség lépett fel ismét, mert utóbbi már amúgy is ott volt az SLBM-ekkel, így e téren nem tartották értelmét, a másik oldalról pedig a taktikai csapásmérés a bombázók / vadászbombázók dolga lett volna hordozókról. Rickover viszont kicsit nehezebb falatt volt, és kiharcolta a később a Tomahawk néven ismert robotrepülőgépet, és ennek volt egy hajó elleni változata is, több, mint 2x hatótávval, mint a Harpoon. Amit csak a tengókra telepítettek, amúgy...

A hidegháború után (csodák-csodájára) a hajó elleni verziót kivonták a szolgálatból, mivel hogy a Harpoon tökéletesen megfelel a célnak... Lehet tippelni, ki lobbizott mellette és ellene... Akár hogy is, a hajó elleni nagyobb sebességű és hatótávolságú eszközök nem jutottak messzire a fejlesztési táblán.


A Lockheed Martin BGM-178 RATTLRS promóciós képe - Meglepetés: elkaszálták​

Pedig a NAVY-n belül egy csoport eredetileg még az 1980-as és 90-es években akart egy nagy sebességű hajó elleni robotrepülőgép-programot, illetve volt is, de folyamatosan le lett húzva a költségvetési táblából (na vajon ki által? Aki pilótákat / hordozópárti tengerészeket sejt e mögött, írjon fel egy fél pirospontot). Helyette az USAF-al közös LRASM-t erőltette a Pentagon, ami ugye meg is valósul (lesz VLS-ből indítható változat is), plusz a NAVY szeretett volna egy saját Harpoon-utódot (ami kevesebb, mint fele akkora tömegű, mint az LRASM, és konténerből is indítható), ez a jelek szerint az NSM lesz. Mindkettő szigorúa szubszonikus. Csakmertazért.

Ekkor jött a harmadik versenyző, a Tomahawk. Ugyanis a hagyományos töltetű TLAM Tomahawk képességbővítésében megkapná a hajó elleni bevetés lehetőségét. Miért? Mert mind az LRASM, mint az NSM hi-hi-lo profilban 500km feletti hatótávolsággal bírhat, ami hajó elleni viszonylatban egész jó már. Márpedig a Tomahawk leginkább hatótávolságban tud csak többet nyújtani, mint az LRASM és az NSM (még a harci fej terén is csak akkorát visz, mint az LRASM, vagyis 450kg-osat - az NSM össztömege ennyi, annak 125kg-os harci feje van). Én élek a gyanúval, hogy itt első sorban a rajban való támadás lehetőségét szeretnék bővíteni....

Ezek még mindig szubszonikusak. Erre jött most a shitstorm, és a NAVY hirtelen nagyon szeretne szuper- meg hiperszonikus fegyvert. Csakmertazért. Eddig nem kellett neki, most kell neki.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 958
85 578
113
Action/reaction ?

Ha elore kilovi azt a jetet azzal az irdatlan energiaval akkor ugyanannyi ero hat hatrafele is.

Ahogy a Kalasnyikovod meguti a vallad ha losz.

Igen tudom,hogy ez a Newton gyerek"kitalált"valami ilyesmit de úgy néz ki,hogy a harci rész sebessége és tömege elegendő ahhoz,hogy legyőzze a "visszarúgást"ha már Kalasnyikov a példa.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 641
113
Putyinnak igaza lett. Ma felhívták az amerikaiak, hogy sürgősen tárgyalnának "biztonsági kérdésekről". :)
Azt hiszem, igaziból a Sojgut.