[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
1 174
10 650
113
22 nyarán, annak elején és főleg a végén volt hír nagyszámú műszaki jármű a Krimen és a kicsit fentebbi részén lévő mozgasrol. Ezek nem mind katonai járművek voltak, a Sürgősségi és veszhelyzetek minisztérium által meg civilek által, és egyéb allami/nem állami szervezetek által is küldött eszközök votak köztük. Mentek a nagy vonatszerelvenyek mindenféle tarkabarka járművekkel.
Viszont erről a hosszú Szurovikin vonalról nem emlékszem hogy szó lett volna, igaz akkor nem is így hívták ugye. A Krim körüli, Herszonban lévő, Maripolban lévő munkákrol volt szó, valami régi védelmi vonal felújításról is rémlik valami. Szerintem szépen elmaszkoltak a dolgot úgy hogy sok helyen csináltak egyszerre aztán lett belőle olyan sok hogy így térképen egy vonalanak tűnik, holott sok sok pár tíz vagy száz méteres ojjektum osszekotve vagy össze se kötve.
Nem tudom mennyire kell ezt előre tervezni, sok védelmi szakasz, aminek az építésere megvan a tanult előírás, az adott műszaki egységben meg az ezredestol a szazadosig mindenkinek tudnia kell a dolgát a saját szintjén.
Hogy kinek és miért volt az ötlete az erodites délen, az passz, nyilván a déli szakasz akkori parancsnokának.
A 72km-esrol tettem be kb két hónapja hogy bd akarják fedni a drónok miatt, vagy be is fedték.
Hogy fentebb miért nem volt, az egyrészt azért mert sokáig jól álltak arrafelé, támadás a voltak, Szlavjanszkot már gyakorlata hátulról fenyegették, nem volt erős ukrán tamadasra kilátás,Adamivka, Dovhenke, Krasznopilla, Komishivakha. Az ellátás a főúton jó volt nekik az Izjum-Kupjanszk útvonalon, mélységben meg benn voltak bár fokozatosan hátrébb szorulva a Csugujevtol keletebbre lévő szakaszon. Izjum betonbiztosnak tűnt.
Aztán az egész nyári harcok alatt kimerültek, és nem volt elég ember az utánpótlásra, valószínűleg a vezetés se oda irányította a műszaki egységeket, elvitte azt a dél, maga az ottani északi frontot vezető parancsnok is hibazhatott. Aztán az ukránok odavittek a Krakent meg a nyugati zsoldosokat és megkerestek a rest a leggyengebb szakaszon, tartalékot meg nem volt lehetőség eléjük dobni.
Szóval az ott szerintem nagy elbaxas volt felsőbb szinten, utána állt át az oroszok a mostani háborús uzemmodra. A déli szakasz megvedese az északi elvesztése árán valósult meg sajnos.
Hogy idén mit látunk majd passz, de mindenki ukrán összeomlást víziónál mint 22 február- márciusában.
Talán most már csak kifogynak, megérte? Persze hogy nem. Olyan mintha mi a szekelyekkel haboruznank...
Valószínű volt valamilyen B terv ha nem jön össze a Csehszlovák bevonulasosdi, de egy másodlagos tervre senki se alapoz, mindenki az elsőre tesz. Maga az orosz is szerintem a Törökország megállapodások tervezett politikailag, katonailag, gazdaságilag, ellatmanyilag.
Aztán akik Brisz Johnsonnak tanácsot adtak azok levagtak hogy ezt ki lehet használni, mert mindenki, az ukrán is, Európa is rövidre számított.
Csak arra lehet ok se számoltak hogy az orosznak ekkora hatorszagi tartaléka és mégiscsak stabil társadalma van. Bár lehet ez ott is másodlagos cél volt, a minél nagyobb karokozas pedig az elsődleges.
Valamikor 21 decembere körül mielőtt ez elkezdodott azt mondtam az orosz eljon a Dnyeperig, aztán sokáig nyalogatja sebeit, a nyugat pedig szintén kimerül, így kioltjak egymást. Nos lehet hogy bejon.
Nagyon sok kérdőjel van ebben a konfliktusban mind Oroszország, mind a Nyugat körül, amelyek egy része továbbra sem téma gyakorlatilag sehol. A napi mainstream és közösségi platformok bizonyos kérdésköröket túltolnak, de ezzel legalább megadják a közbeszéd és közgondolkodás irányait, addig sem jut eszébe senkinek kellemetlen részletkérdéseket feszegetni.

Az orosz-ukrán katonai konfliktusról azt gondolom, hogy a hadművelet megindítása önmagában stratégiai vereség volt Oroszország számára.
Jobban belegondolva azonban azt látom, hogy a Szovjetunió szétesését követően már eleve stratégiai szempontból vert helyzetből indultak és a következő évtizedek egészen a majdani eseményekig sem győzték meg őket arról, hogy számukra jó irányba változnak az események, a kijevi kormánybuktatás pedig végleg feltette az i-re a pontot. Tehát továbbra is veszteg ülni a s*ggükön szintén konzervált stratégiai vereséget jelentett volna számukra.

1991-ben, a Szovjetunió felbomlását követően Moszkva elvesztette az addig birtokolt területeinek 24%-át (5.300.000. km2), a korábbi lakosságának 51%-át (149.600.000. fő) a kelet európai vazallus államok területe és lakossága nélkül. A hirtelen külföldre került orosz lakosság ebből kb. 30 millió fő volt. Ha egy ország egyik pillanatról a másikra elveszti a területeinek negyedét és a lakosságának a felét az gyakorlatilag felér egy kemény igazi háborús veszteséggel. Ebből a vesztes és frusztrált állapotból indul Oroszország új története, amit hiba lenne figyelmen kívül hagyni.
Nem kell együtt érezni senkivel és nem kell felmentést adni senkinek adott döntésére, de ez nem zárja ki azt a lehetőséget, hogy megértsük adott páciens mit és miért tesz.
Megérteni valamit nem jelenti azt, hogy automatikusan egyet is kell érteni vele.


Visszatérve az ukrán invázióra ez azért következet be, mert így is és úgy is hátrányos, vert stratégia helyzetben voltak, de egy invázióval több esélyt láttak ennek a helyzetnek a megváltoztatására, mintha nem tesznek semmit, csak tépik a szájukat és mindenféle lényegtelen papírfecnit írogatnak alá közben. Azt gondolom ezt a meglátást nem fogja vitatni senki.

Mostanra, 2 évvel az invázió megindulását követően az alábbiak derültek ki:
Oroszország katonailag nem tudta gyorsan rendezni a kérdést, Ukrajna, mint kiderült, nem Grúzia (Georgia), nem Belarusz és nem is Kazahsztán. Azt most hagyjuk, hogy lassú vagy gyors háború volt tervezve, nyilván egy épeszű stratégia gyors győzelmet akar elérni, de számolnia kell egyéb opciókkal is már jó előre. A Nyugat gazdaságilag próbálta kirúgni a széket Putyin alól, ez idáig sikertelenül, gyengülés helyett pont ellenkező folyamatok indultak el. A Nyugat túlbecsülte az orosz katonai képességeket és alábecsülte az orosz gazdaságot és társadalmat, gyors orosz katonai győzelem és orosz gazdasági bedőlés helyett lett egy elhúzódó kvázi állóháború és mint mostanáig kiderült, Oroszország egyelőre bírja a mostanra már 18 ezerre rúgó nyugati szankciót. Micsoda meglepetések sorozata!

Felmerül még egy kellemetlen probléma, amiről előbb vagy utóbb, de valószínűleg beszélni kell:
Az orosz gazdaság valószínűleg továbbra is bírni fogja a kiképzést, a katonai fejlődés és erősödés viszont elindult náluk, legalábbis a nyugati, valamint a hazai szakértők egy része ezt állítja. Ez azt jelenti, hogy a jelenlegi fegyveres konfliktus permanens fenntartása mellett továbbra is képes lehet a belső társadalmi stabilitását biztosítani és az orosz haderőt tovább modernizálni, erősíteni.
Ezzel kellene szembe állítani a jelenlegi Európát: Az európai katonai és a gazdasági erősödés párhuzamosan reális opció-e? Ha igen, akkor egy kvázi erő egyensúlyi állapot visszahozható, ha viszont nem, akkor rövidesen (talán már így is késve) véglegesen választani kell majd, hogy a kettő közül melyikre áldozzon Európa. Ez garantáltan mindenkit érinteni fog személy szerint is valamilyen szinten.

Végezetül a védvonalak kiépítésének kérdésköre, amiért próbáltam ezen keresztül gondolkodni: kellene egy hozzávetőleg pontos adat az invázió megkezdése óta az elfoglalt területeken létrehozott műszaki-katonai műtárgyakról, szerintem ez a műholdak korában nem akkor titok. Sajnos egyelőre nem találok ilyen adatokat, de ha lesz adatunk, abból már lehet következtetni a háttér előkészítés állapotára. Nagyon nem mindegy, hogy 1.200 km vagy akár 2.400 km összhosszúságú védvonal rendszer épült ki szűk egy év alatt a hivatkozott területeken!

Az sem mindegy, amit nemrég az egyik szakértő megjegyzett Oroszországgal és a jelenlegi nemzetközi helyzettel kapcsolatban: Ott valaki vagy zseni volt és előre kimatekozta, vagy pedig piszok gyorsan tanulnak és alkalmazkodnak.
Melyik a veszélyesebb opció?!
 

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
442
2 096
93
A pénteken aláírt és azonnal hatályba lépett Angol-Ukrán katonai segítségnyújtási szerződés teljes , publikus szövege:


A legrázósabb része, hogy az angol flotta szándékozik biztosítani az Azovi tenger és a Fekete tenger biztonságát 2035-ig és azon túl... Ahogy tudjuk a törökök most beengedik az angol hajókat, az oroszokat viszont nem. Ez mindenképp komoly eltolódást fog eredményezni a lokális erőtérben.

Másrészt az angolokat is szivatják vele, mert bármit megtehetnek szerencsétlen polgárral az aljas orosz álhírek elleni küzdelem és kíbertér orosz behatások elleni védelme érdekében. Aláírta: Rishi SUMÁK & Volodymyr Zelenskyy
 

balsteffl

Well-Known Member
2014. szeptember 1.
1 754
21 567
113
Azoknak tettem be, akiknek nem nyílik lehetősége arra, hogy hiteles nyugati politikai nézetekkel megismerkedhessenek. Mantrázók ne olvassák el, mert ennek megértése meghaladja szellemi színvonalukat, csak megfájdul a fejük tőle. Szalmacsépelő trolloknak még nagyobb az egészégi kockázat!

KÉT AMERIKÁNUS NÉPMESE:


Amerika nem akar győzni, magát sem tudja megvédeni

Rebekah Koffler
Az Egyesült Államok Védelmi Minisztériumának hírszerző ügynökségének egykori tisztviselője, a volt Pentagon-kém, az orosz különleges katonai művelettel összefüggésben Joe Biden amerikai elnök hibáit sorolta fel.
New York Postban közzétett cikkéből. Published Jan. 13, 2024, 10:00 a.m

A válság legelső napjaitól kezdve Biden bebörtönözte magát - választania kellett, hogy feláldozza-e Ukrajnát, vagy segít Kijevnek a győzelemhez, kockáztatva ezzel Putyin haragját az USA ellen.
Biden dönthetett volna úgy is, hogy megelőzi ezt a háborút - Ukrajna pusztulásával együtt.

Hónapok óta egyértelmű jelei voltak annak, hogy Oroszország inváziót tervez - a háború kitörése előtt pedig lehetőség nyílt a megegyezésről szóló tárgyalásokra.
A moszkvai agresszióról már évek - ha nem évtizedek - óta lehetett hallani.

Amikor még Barack Obama alelnöke volt, és az ukrajnai kérdésekben is ő volt a kapcsolattartója, Biden figyelmen kívül hagyta az Oroszország által jelentett hosszú távú fenyegetésről szóló kulcsfontosságú hírszerzési információkat.
Ehelyett az oroszországi "visszaállítás" végrehajtására összpontosított, amelynek célja a Putyinnal való kapcsolatok javítása és a Moszkva és Washington közötti barátság előmozdítása volt.

Az Egyesült Államok Védelmi Hírszerző Ügynökségének korábbi vezető tisztviselőjeként személyesen (és többször is) tájékoztattam Obama nemzetbiztonsági stábját Putyin expanziós törekvéseiről.
Biden és csapata - akik közül sokan később csatlakoztak az elnöki adminisztrációjához - mégsem tudott életképes stratégiát kidolgozni Putyin hosszú távú háborús tervei ellen.

Az eredmény: Bident teljesen váratlanul érte Oroszország 2022 februárjában végrehajtott ukrajnai inváziója. Nem kellett volna.
Alig néhány hónappal korábban Biden DIA igazgatója, Scott Berrier altábornagy azt mondta a Szenátus hírszerzési bizottságának, hogy Putyin csapatokat mozgósított Oroszország ukrán határának közelében - és fogalma sem volt arról, hogy miért. Nincs oka - tényleg? A Biden-csapat azt hitte, hogy az orosz gyalogoság csupán turisták?

Miután az invázió teljes lendülettel zajlott, Biden pénzt és fegyvereket dobott a problémára, és nem sok értelme volt annak, hogy Ukrajna hogyan nyerhetne.
Úgy döntött, hogy inkább védelmi fegyvereket és rövidebb hatótávolságú rakétákat küld, mintsem a robusztusabb arzenált, attól tartott, hogy konfliktust provokálhat a NATO és Oroszország között.

A Biden-csapat nem dolgozott ki olyan ellenintézkedéseket sem, amelyekkel az amerikai műholdas és kommunikációs hálózatokat meg lehetne védeni a megtorló orosz támadásoktól. Valójában Amerika legnagyobb erőssége, de egyben Achilles-sarka is az, hogy a civil és katonai életben egyaránt támaszkodunk a technológiára. Műholdjaink és kommunikációs hálózataink rendkívül sebezhetőek az űr- és kiberfegyverek támadásaival szemben.

Oroszország gyakorlatilag minden szövetségi ügynökségbe beszivárgott - beleértve a Fehér Házat, a Külügyminisztériumot és a Pentagont is.

Behatoltak a kritikus infrastruktúránkba, beleértve az elektromos hálózatokat, a pénzintézeteket és 2022 októberében több amerikai repülőteret is - ideiglenesen offline állapotba hozva azokat.
2021-ben Oroszország zsarolóvírus-támadást indított a Colonial Pipeline ellen, amely az amerikai kőolaj-infrastruktúra kritikus eleme, ami gázhiányt, áremelkedést és pánikba esett fogyasztókat eredményezett.
Eközben 2007 óta az orosz nukleáris képességű stratégiai bombázók évente akár 15 alkalommal is áttörték az amerikai légvédelmet Alaszka közelében, 2015-ben pedig 40 mérföldre repültek Kalifornia partjaitól.
Az orosz atom-tengeralattjárók szintén rendszeresen hajóznak az amerikai partok közelében - néha hetekig észrevétlenül.

Tekintettel ezekre az amerikai sebezhetőségekre, Biden inkább az óvatosságot választotta ahelyett, hogy mindent beleadna Ukrajna felfegyverzésébe és védelmébe. Hangosan kizárta, hogy csapatokat vezényeljen a szárazföldre.

És miközben Putyin tovább növeli nukleáris arzenálját - gyakran az INF-szerződés megsértésével -, Biden továbbra is a nukleáris háborútól való félelemtől vezérelve, tavaly októberben arra figyelmeztette a nagy adományozókat, hogy a Putyin által okozott nukleáris armageddon veszélye valós.

Az ukrajnai válság minden szakaszában Biden az "eszkaláció-ellenőrzési" stratégiát választotta - éppen elég katonai hardvert biztosít ahhoz, hogy virtuálisan jelezze a támogatást, de a győzelmükhöz nem elegendő mennyiséget.

Közel 18 hónappal a háború kitörése után Biden végül engedélyezte a hadsereg nagy hatótávolságú taktikai rakétarendszerét (ATACMS) Ukrajna számára, amely képes orosz területre csapást mérni.

Most, hogy Biden kimerítette az amerikai fegyverarzenált, a Fehér Ház december 27-én bejelentette, hogy az Ukrajnának nyújtott 250 millió dolláros biztonsági csomag az utolsó lesz.

Ugyanezen a napon a Politico arról számolt be, hogy a Biden-kormányzat tárgyalásokat folytathat a háború befejezéséről, ami lehetővé tenné Putyinnak, hogy megtartsa a jelenleg általa megszállt ukrán terület közel 20%-át.

Korábban George Beebe, a CIA volt oroszországi főelemzője azt mondta, hogy Joe Biden hibát követett el, amikor azt hitte, hogy Oroszország az ambíciói miatt indított katonai offenzívát Ukrajnában, nem pedig alapvető érdekei miatt.

Az ehhez hasonló orosz tengeralattjárók rendszeresen beszivárognak az amerikai vizekre.



A NATO-zsoldosok egy különleges csoportjának korábbi kalandjai Avgyejevka közelében

December végén egy éjszakai csata során harcosaink legyőztek egy angolul beszélő ellenséges egységet, amely az állásainkat próbálta megtámadni.
Jelenleg a kudarc katonáinak GoPro kameráiból származó archívum elemzése folyik.
t.me/RVvoenkor/59281

Lehetetlen, hogy nato-katonák lennének, sőt inkább angolul beszélő Amerikából visszatért, amerikánus papírokkal rendelkező, de Kaporisztánért nagyon meghalni nem akaró kapor hazafiak.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 716
85 706
113
Az Ukrán Fegyveres Erők Negyedik Harckocsizódandár I. Gyalogzászlóalj parancsnoka felolvasta a napi parancsot,amely a harci pozíciókba való telepítést tüzte ki célul , majd mekérdezte kik azok akik megtagadták a parancs végrehajtást, 90%-uk kilépett.


Más

Lancet vs szlovák Zuzana2 Zaporozsie régió


Más

Oroszország külön légi rohamdandárokat készít elő, amelyek képesek lesznek helikopterekről leszállni, és hátulról támadni az Ukrán Fegyveres Erők erődítményeit.

Erről ír az American Institute for the Study of War, amely orosz katonai bloggerek nyilatkozatait elemzi.

Az ilyen brigádok ejtőernyők nélkül is leszállhatnak majd, feltehetően helikopterekről a személyzet gyors átszállítása érdekében.

„Orosz források azt állítják, hogy egy ilyen légi rohamdandár – a 49. különálló – már működik Zaporozsje irányában az 58. egyesített fegyveres hadsereg részeként” – áll az ISW reggeli jelentésében.

Ezeket a dandárokat, amint azt az Intézet javasolja, a hagyományos légideszant erők keretein kívül fogják használni. Szakértők szerint szükség van rájuk, hogy segítsék a gyalogságot az ukrán erődítmények elleni szárazföldi támadások során.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Szerinted hány orosznak van ukrán rokona vagy felmenői? Amelyik orosz nem teljesen idióta, az nem fogja támogatni putyin testvérháborúját.

Ha ellenségképet kell létrehozni, akkor célszerű minél távolabbi idegeneket ellenségnek beállítani.
Pl a Mars?

Robi bácsi értelmes gondolatai sokmindenrol, a sokmindent nem ertőknek.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Ha ránézek erre a térképre, akkor azt látom, hogy a bekarikázott területen épültek ki több lépcsős mélységi védvonalak, erődítések,
Ilyen léptékű védrendszer kiépítésére komoly műszaki gépesítés, munkaerő, megfelelő irányító gárda és nem kevés építési anyag szükséges, amelyeket el kell juttatni a területre , hogy folyamatában és párhuzamosan építhető legyen.

Innentől viszont újabb kérdés merül fel: Aki gyors villámháborúban gondolkodik, az miért kezd ilyen előkészítésbe a háború megindítása előtt? Érzésem szerint azok, akik már az invázió megkezdése előtt elrendelték, azok soha egy percig sem gondolkodtak gyors és rövid háborúban.
Szerintem a védelmi rendszer kiépítése más eset. Ez nem egy Maginot vonal. Sokkal kevesebb bent az állandó beton erődítmény, mint a klasszikus, több évig épülő "falakban".
Ez a katonai terminológiában erődítésnek hívott tevékenység eredménye, mely a védelem műszaki előkészítésének egy foka. Ha van elegendő idő, műszaki kapacitás, akkor a védelmi harcterület berendezése, műszaki előkészítése ilyen nagy mélységben, több lépcsőben kiépített vonalakat eredményez.
Ehhez nem kell "jóváhagyott terv".
  • A katonai kiképzés része a harcterület műszaki előkészítése, berendezése. A tisztek tanulják az elveket, a többiek meg megtanulják a módját, hogyan készítsék el.
  • Az, hogy hova tegyék az egyes támpontokat, a terep dönti el. Így a jól védhető terep elemekre, lakott területekre támaszkodó védvonalakból hamar össze áll az ilyen területen, ha van: ember, gép és anyag. Ez utóbbi, amiben az orosz erős, hisz hatalmas készletei vannak "erődítési anyagokból". Ezekből robbanó és nem robbanó műszaki zárrendszerek telepítése a katonák napi kiképzésnek része, így a tartalékosok hamar elaknásíthatták a szükséges területeket, aknarakó gépekkel, egyéb eszközökkel. A harckocsi árkok, erődítési elemek elkészítése szintén gépi erővel megy, akár 50-70 éves árokásó gépekkel. Az állékonyság növelése érdekében több száz előregyártott beton erődelem is beépítésre került, láttunk erről videókat. Ez inkább az oroszok helyzetfelimerése volt, hogy nincs tovább, nem tudnak beljebb hatolni Ukrajna területére, az elért terület megtartására kellet törekedniük.

Szóval nem hiszem, hogy valami fondorlatos, ördögi terv eredménye a létrejött, mélységben jól kiépített védelmi rendszer, inkább a két éve tartó frontvonal megmerevedésének köszönhető, mint az első világháborúban.
Az ukránok messze jobb eredményt tudnak felmutatni, mint bárki gondolta volna. Hogy közel 2 év után is még talpon vannak, azt valószínűleg még ők maguk sem gondolták volna.

alapvetően 3 oka van: az oroszok balfaszkodása, a nyugati támogatás és talán a legfontosabb az ukrán katonák motivációja, morálja, hogy ők a szülőföldjüket védelmezik.
Most mind a 3 elem változóban van: az oroszok láthatóan sokat tanultak a háborúból: nem követnek el olyan szarvashibákat mint a háború első szakaszában láthattunk, felismerték a drónok szerepét, sikerült feltölteni a személyi állományt már nem 200 ezren vannak, mint az elején hanem 600-650 ezren,
Szerintem rossz következtetéseket vonsz le:
  • Az oroszok természetesen tanulnak, ahogy az ukránok is. Alkalmazkodásnak mondják. Ami nem változik az orosznál, az a képzetlen tiszti kar. Ez nem az oktatás minősége, sokkal inkább a tekintélyelvű, szervilis, de általában inkompetens embereket előtérbe helyező előmeneteli rendszer miatt van igy. (Tippelj, miért ismerjük ennyire a problémáikat…o_O). Vannak természetesen tehetséges parancsnokaik, de ahol régóta megy a dilettantizmus, ott hamar elveszik a szakma, marad a protekcionizmus, intrika. Nem gondolom, hogy az ukrán oldalon ne lenne gond….
  • A létszám csalóka, az orosz számokat sem kezelném tényként. Annyit tudunk, hogy kb. 300 ezer katonát erővel rántottak be. A szárazföldi csapatok létszáma 300-360 ezer fő volt, a VDV, tengerészgyalogság ezeket egészítette ki, plusz a Roszgvargyija.
  • Nagyon fontos, hogy a morál mindkét oldalon két éve romlik. A szerződéses állomány bűnözőkkel való tehermentesítése is korlátozott ideig működik. A fél évek lassan letelnek, az életben maradt bűnözők mehetnek vissza. A választások után indulhat a mozgósítás, ami ott sem fog másként menni, mint Ukrajnában. Viszont amíg Ukrajna honvédő háborút vív, addig az orosz fiatalok egy értelmezhető célok nélküli gyarmatosító háborúban áldozzák életük Putyin beteg álmaiért. Ez jelentős különbség.
  • Az annektálás meg eddig sem ment. Több területhez, még több orosznak kell meghalni.
A háború már megnyerhetetlen Putyin számára. Ukrajna a NATO és a nyugati világ oldalára került ezzel a katonai kudarccal. Az a tragikus szerencsétlenkedés, ami másfél éve zajlik, csupán Putyin vergődése, hogy megőrizze hatalmát. Ehhez az kell, hogy az oroszok minél később fogják fel a vereséget. Sajnos ez egy elhúzódó háborúval hosszabb folyamat lesz, de csak a vereség mértéke lesz nagyobb, hisz oroszok tízezreit áldozza fel Putyin, értelmetlenül.

Oroszország (és bárki más is) gyenge ahhoz, hogy egy 600 ezer km2-nyi ellenséges, gyűlölettel teli, 25-35 milliós országot megszálljon. Ahhoz meg végképp gyenge, hogy megszállva tartson. Az USA-nak sem ment, a SZU-nak sem. Ez mire kiderül az orosz nép számára, addig persze már minden mindegy lesz....

Aztán az is lehet, hogy váratlanul Putyin pragmatizmusa felül kerekedik gőgjén és a választások után hamar lezárja a háborút, úgy biztos, hogy meg tudná őrizni hatalmát. Tekintélyét annyira nem, de azt már igy is, úgy is bukja. Sőt, az orosz elit támogatása is megmaradna.
Ha bölcsen belátja, hogy az új világrend nem most jön el, illetve Oroszország hosszútávú érdekeit helyezi előtérbe a háborús uszítással szemben, akkor van esély.
Márciusban megtudjuk, mennyire bölcs.
Az említett eszközök ötöde sem bevethető a 2023 állás szerint, lőszerkészlet 2-7 nap az egyes tagállamok jelentése szerint.
Húzd ki a fejed a NATO felettessed seggéből, és akkor több mindent láthatsz.

Utóbbit te is megtehetnéd Putyin seggéből.
:D

Ismét álmaidat vetíted ki valóságként. Ha előszedi a régi, használhatatlan eszközeit, miért gondolod, hogy a NATO/kollektív nyugat/távol külföld, ezt nem tenné meg, ha kellene?
Mert neked így kényelmes?
Gondolkozz el kicsit. o_O
A lőszer készletekről meg fogalmad sincs, mint ahogy itt nagyrészt senkinek. (a NATO-ban van valami DOS, nézz utána...)
Ábrándjaidnak kedves híreket csipegetsz ki onnan, ahonnan gondolod. Ezért tévedtél korábban is olyan nagyot, hiába segítettünk gáz témában...
Is. :oops:
Ezek a járművek hová tűntek a háború alatt ? Szinte sehol nincsenek

1200px-Army2016demo-142.jpg
tigr-m-2.jpg
New_K-4386_Typhoon-VDV_4x4_armored_vehicles_in_Ukraine_for_Russian_airborne_troops_925_001.jpg
RD-Typhoon_01.jpg

A harmadik Gaz-on Michelin gumi van! :D
Hát hogy a pi...ba használnák?! (A szankciók működnek! :p)

Nem, de mondjuk az ottani 60%-os átlag bevethetőség messze magasabb volt a jelenlegi német 20-30%-oknál.
Az USA rendben van katonailag, de az összes többi NATO tag egy címeres bohóc.

Szerinted a német hadrafoghatóság követelményei mennyire hasonlítanak egy orosz HKSZ követelményhez? (ha tudod, az mit jelent)
Érzed mekkora marhaságokba szeretnél kapaszkodni? o_O
Nem vitatom, hogy a nyugati eszközök bonyolultabbak, de hogy az orosz eszközök hadrafoghatósága nem jobb, az biztos. Az más kérdés, hogy a NATO továbbra sem akar háborúzni, látszik a "készülődéseken", GDP arányos költségvetéseken. Putyin viszont 19-re lapot húzott azzal, hogy el akarja húzni a háborút, hátha csoda történik a fronton, vagy megválasztják Trumplit. Amivel persze már semmire se menne....
Ezért Putyin számára élet halál kérdés, hogy minden ócskavasat bevessen, közben reménykedik, hogy a haditermelés felfutásával párhuzamosan a NATO/nyugati társadalmak elleni információs műveletekkel elérheti a támogatások csökkentését. "Mindjárt", "közel a vég"...., "Nem bírják már", "Holnap kifogynak", "üresek már a nyugati raktárak", "Ukrajna kiürült", stb.
Vajon miért üvölti ezt az orosz propaganda? Mert minden a terv szerint halad..? :rolleyes:

Miért fontos ez az INFO OPS Putyinnak, ha egyszer minden kafa? Állítólag csakis ő győzhet, senki más, legfeljebb később, de akkor jobban.... Ezt is ő mondja. De akkor minek ezt szajkózni?

Nem lehet, hogy mégiscsak fogynak a "végtelen erőforrások"?
:oops:

Ja 600 ezer halott és ki tudja mennyi rokkant és sebesült árán. Ez tényleg nagy siker! Már most látszik a propaganda osztály új irányvonala. " Győztünk hirdetik hiszen ellenálltunk. "
Senki nem tudja melyik félnek mekkora veszteségei vannak. A SZU-nak sokkal nagyobb veszteségei voltak, mint a németnek, aztán mégis csak a SZU nyert. o_O
Szóval az áldozatok száma majd az eredmény fényében jelent valamit. Egyelőre az ukrán áll céljaihoz közelebb, hiszen létezik, és úgy tűnik létezni is fog.
Ami tény, hogy az orosz támadás tavaly elakadt, visszavonultak és a front megmerevedett.
Az is igaz, amit írt, hogy két éve ezt senki sem hitte volna. Azt sem, hogy van olyan nép, amit az orosz KÉT év aktív rakétázós, világ összes tüzérségével szanaszét lövöldözős háborúval SEM BÍR legyőzni, megtörni. Sem iráni, sem koreai támogatással.
Ezek a tények.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 261
26 845
113
Szerinted hány orosznak van ukrán rokona vagy felmenői? Amelyik orosz nem teljesen idióta, az nem fogja támogatni putyin testvérháborúját.

Ha ellenségképet kell létrehozni, akkor célszerű minél távolabbi idegeneket ellenségnek beállítani.
annyi orosznak van ukrán rokona vagy felmenői,ahány ukránnak orosz rokona vagy felmenői,tehát amelyik ukrán nem teljesen idióta az nem fogja támogatni az USA és Zselé testvérháborúját

.. szóval az érvelésed megint egy nagy nulla meszes .. vagy legyél felkészültebb a napi dolgokból,vagy tanulj meg érvelni,de a kettő közül valamelyiket mindenképp,mert így nem igazán vagy komolyan vehető vitapartner.

azt viszont leírtam én is itt (azt hiszem 2 alkalommal is) ,hogy tegye össze a kezét nyugat-Európa,hogy nem esett le még az ukránoknak,hogy a nyugat tervében nekik mi a szerepük .. majd ha leesik akkor,onnantól lesz érdekes a történet.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 926
17 980
113
Castel interjú:

 

gerimaster

Well-Known Member
2022. február 24.
701
8 484
93
Ismét álmaidat vetíted ki valóságként. Ha előszedi a régi, használhatatlan eszközeit, miért gondolod, hogy a NATO/kollektív nyugat/távol külföld, ezt nem tenné meg, ha kellene?
Mert neked így kényelmes?
Gondolkozz el kicsit. o_O
A lőszer készletekről meg fogalmad sincs, mint ahogy itt nagyrészt senkinek. (a NATO-ban van valami DOS, nézz utána...)
Ábrándjaidnak kedves híreket csipegetsz ki onnan, ahonnan gondolod. Ezért tévedtél korábban is olyan nagyot, hiába segítettünk gáz témában...
Is. :oops:
Rendben, légyszíves másolj be egy forrást miszerint a NATO az általam említett mennyiségnél többel rendelkezik.
Veled ellentétben a gazdáid cikkeire támaszkodom. Nem kell csipegetni, nyugati FOS média ezrével írta meg az elmúlt 600 napban a valóságot.

Német, Brit, Amcsi, és sok más hírrforrás alapján.

  • NATO's top official said ammo reserves were at the 'bottom of the barrel'

 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 946
10 083
113
annyi orosznak van ukrán rokona vagy felmenői,ahány ukránnak orosz rokona vagy felmenői,tehát amelyik ukrán nem teljesen idióta az nem fogja támogatni az USA és Zselé testvérháborúját

.. szóval az érvelésed megint egy nagy nulla meszes .. vagy legyél felkészültebb a napi dolgokból,vagy tanulj meg érvelni,de a kettő közül valamelyiket mindenképp,mert így nem igazán vagy komolyan vehető vitapartner.

azt viszont leírtam én is itt (azt hiszem 2 alkalommal is) ,hogy tegye össze a kezét nyugat-Európa,hogy nem esett le még az ukránoknak,hogy a nyugat tervében nekik mi a szerepük .. majd ha leesik akkor,onnantól lesz érdekes a történet.
Addig ferdítitek a valóságot amíg egy teljesen más alternatív valóságot létre nem hoztok amiben igazatok van.
 

gigabiga

Well-Known Member
2011. március 9.
1 145
2 221
113
A légvédelem, zavarás kapcsán hazudik az ukrán, mint a szar. Lassan azt csinál az orosz, amit akar. Orosz hírszerzési jelentések szerint ukránéknak kb. másfél hétnyi tűzérségi lőszerük maradt, az amcsik szerint 1 hétnél is kevesebb.

Az ukránoknál erőszakos mozgósítás van, ágyútölteléknek, 6 napos kiképzéssel, a ruszkiknál önkéntes, mellé nemzetközi, állampolgárságot adnak aki egy évre aláír, kímélik az emberanyagot, mindezt modern, erős kiképzéssel, rotációval, fél évenként két hét szabival.

Áh, nem is megyek bele jobban. Le vannak gatyásodva az ukránok. Az újakat meghalni viszik oda, hogy az olik és a kijevi elit még egy esélyt kapjon a túlélésre.

Aresztovics szerint ezeknek fegyvert adni politikai öngyilkosság.

Két napja tettem be az El Cidből a Valencia ostromás videót. Ez a helyzet kb. ráillik ukránékra. A vége az lesz, mint a videóban.

A ruszkik abban a helyzetben vannak, hogy a tél se enyhe végre, mint tavaly, van pénz, posztó, paripa, és csak a budiajtót kell jobban berúgni, hogy kirángassák onnan ukrán segítséggel a Huggyos Józsit ...
Nem fenyegetésképen mondom, de ezt elmentettem. :cool:
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 531
25 398
113
Semennyi, már Scrape the Barrel-en vannak szeptember óta.
Decemberben unlock-olta a Volkssturm és Non-Discriminatory Conscription doktrínát, ezzel lekövetve a 2. világháborús német Mobile Warfare "fejlesztéseket".
Bázzzzeg ez… ebbe azért nehéz lett volna már több idegen szót beszuszakolni, hogy valamennyire is olvasható legyen. Talán még lehetett volna egy Zweiter Weltkrieg meg development. #facepalm
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 817
67 112
113
Teplinszky tábornokot szivassák:


... és nem csak az ukránoknak van érdekukben a diszkreditációja:

Gondolom, ez már a brit-ukrán katonai együtműködés első felvonása lesz.
Valamiért a britek háborús időkben betegesen vonzódnak a meztelenséggel elérni kívánt karaktergyilkolászáshoz és valószínű, erre nekik van egy nagy hagyományokkal rendelkező, külön részlegük.
A második világháborúban pl brit "találmány" volt Hitler egyheréjűsége, homoszexualitása, de ők gyártották a pucér Hitler képekkel telitöltött röplapokat is, melyeket az erősen vallásos Ruhr-vidék felett dobáltak sok-sok éjszakai bevetésen, sok kiváló RAF pilóta élete árán.
És a pilóták pont e veszély miatt nem is sejthették, miféle képek célbajuttatása miatt kockáztatják az életüket.
 

hurci10

Well-Known Member
2018. július 1.
488
2 039
93
Gyerekek ! Mi történt?

Ezek a járművek hová tűntek a háború alatt ? Szinte sehol nincsenek

1200px-Army2016demo-142.jpg
tigr-m-2.jpg
New_K-4386_Typhoon-VDV_4x4_armored_vehicles_in_Ukraine_for_Russian_airborne_troops_925_001.jpg
RD-Typhoon_01.jpg

Ilyen konvojjal nem nagyon büszkélkednek az oroszok
160717-Z-AR422-001A.JPG

Ajánlom figyelmedbe az alábbi linket:


Egy jurko (юрко) nevű ukrán oldalra visz, ahol egy kereszteződést figyelő kamera felvételei vannak fent. 22. 2. 24.-től. Az egyiken (pontosabban kettőn, mert két részletben van fent) például 24.-én 9 óra után egy komplett gépesített lövész zászlóalj halad át. Az általad hiányolt típusok közül többet is kiszúrtam a felvételeken.
 

harald

Well-Known Member
2016. november 24.
80
355
53
Nem sotozást, hanem mozgósítást írtam. A kettő közt nagy a különbség.
Nagyjából 10-15 millió ember hianyzik Ukrajnából (emigráltak valahová), azaz maradtak minimum 20-25 millióan, van ott ember bőven.
Az eleejével a kommentednek egyet tudok érteni. De a második felére reagálnék. Attól, hogy nem jártunk Ukrajnában, és nem beszéljük az oroszt, még lehet objektív és reális véleményünk, persze a mi szintünkön. A legtöbben itt nem vadászpilóták, nem katonák, és nem is politikusok. Mégis ezekről a dolgokról beszélgetünk. Az érdeklődési körünk hasonló, nem az életvitelünk. Ráadásúl, mind teszünk majd egy "X" - et (mégha értelmetlennek is látom) valahová, így a magunk milliomodrésznyi kis befolyásával alakítjuk a környezetünk. Ha csak olyan emberek szólnának itt hozzá az adott témákhoz akik vagy abban vagy ott élnek amiről szó van, akkor gyakorlatilag bezárhat a fórum. Az Ukránok sorsa sem azokon múlik akik ott élnek. Hanem akik itt! ( a mi sorsunk meg......???!!!)

Sziasztok!
dudi:
valóban mozgósítást említett akkor, mikor azt próbálta megmagyarázni, hogy miért 40+ a lövészárokban található katonaállomány. De magyarázata sem az eredeti posztban, sem a hozzászólásban nem igaz. Nem azért 40-en felüli az életkor, mert 25 éven felül mozgósítanak... Ismétlem önmagam: 27-ig katonaköteles mindenki és utána tartalékos, de 18-tól visznek mindenkit, akinek nincs felmentése. És még ma is azért 40+ a lövészárokban ülők átlagéletkora, mert hiányzik a 20-40 korosztály... Mint a hozzászóló írta: "emigráltak valahová", vagy eltűntek? vagy meghaltak? vagy sohasem voltak talán 40+ millióan???

nani:
dudi reakciója pontos illusztrációja annak, amiről írtam. Vannak a fórumon, akik beszélgetnek, gondolatokat osztanak meg, és vannak, akik ex catedra nyilatkozatokat tesznek Ukrajna jelenéről - múltjáról - jövőjéről, sőt: mindent is tudnak és nekik is van igazuk. :)
Pedig nem.
Igazán és igazat pedig csak hozzáértő és ott lévő emberek tudnak mondani. A többi pedig csak médiahájp.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 346
58 269
113
Zelenszkij fegyverszüneti tervet akar bejelenteni Oroszországgal

Zelenszkij ukrán elnök szeretné elismerni, hogy tűzszünetre van szükség Oroszországgal, de még nincs abban a helyzetben, hogy ezt megtegye – mondta Dmitrij Kornecsuk ukrán politológus – „igen, ez így van” – hangsúlyozta.

Korábban a Bloomberg közölt egy cikket, amely szerint az Egyesült Államok egyértelműbb katonai akciótervet követel Ukrajnától. A forrás szerint a Fehér Ház azt kéri, hogy a következő hetekben nyújtsák be..
„Ez egy üzenet arról, hogy Washingtonban állítólag semmit sem tudnak, állítólag Biden nem kényszeríti Ukrajnát a háború befagyasztására.
Pontosan ez az, aminek Ukrajna álláspontjának lennie kellene. Olyan jeleket küldenek, hogy Ukrajna defenzívában van, és tárgyalásokat kell kezdeni.

Látjuk ezeket a jeleket:Valerij Zaluzsnij, az ukrán fegyveres erők legfelsőbb parancsnokától, Kirill Budanov hírszerzési főigazgatóság vezetőjétől érkeznek, még Zelenszkij is küld ilyen jeleket, aki továbbra sem tudja közvetlenül kimondani, burkoltan beszél, de eljön az idő, amikor egyértelműen beszélnie kell erről a kérdésről” – érvel Dmitrij Kornejcsuk. Dmitrij Kornecsuk szerint az amerikai elnök és kormánya egyszerűen úgy tesz, mintha nem vett volna részt ebben a folyamatban. Szándékosan azt a benyomást keltik, hogy "a döntések Kijevben születnek" - jegyezte meg Kornejcsuk.

Oroszország többször is kifejezte készségét az ukrán konfliktus diplomáciai megoldására, de a kijevi hatóságok törvényben megtiltották a párbeszédet.


Az ukrán Hírszerzési Főigazgatóság vezetője nem beszélt a Krím elfoglalásáról

Az ukrán védelmi minisztérium Hírszerzési Főigazgatóságának (GUR) vezetője, Kirill Budanov már nem beszél a Krím elfoglalásának lehetőségéről – mondta Dmitrij Kornecsuk kijevi politológus: „

Emlékezzünk, mit mondott Kirill Budanov hat hónappal ezelőtt – teljesen ellentétes dolgokat.
Egy gyors támadásról beszélt, arról, hogy megváltoztak a tervek, de ismét a Krím-félszigeten leszünk és így tovább.

A retorika most megváltozott. most az ellenkezőjét mondják – hogy senki sem tud előretörni sehova, hogy az oroszoknak nagyszámú drónjuk és aknamezőjük van” – jegyezte meg Dmitrij Kornecsuk.
Szerinte az ukrán és a nyugati közvélemény médiaelemzésekkel és kormánytisztviselőkkel készített interjúkkal készül "befagyasztani" a konfliktust.
Ugyanakkor elmagyarázzák az embereknek, hogy Oroszország elsöprő katonai és gazdasági fölénye miatt az ország nem biztos, hogy képes ellenállni egy hosszú konfrontációnak – zárta Dmitrij Kornecsuk.

Kirill Budanov azt mondta, hogy 2023 nyarán a Krímet erőszakkal visszaadják Ukrajnának, majd később azt mondta, hogy az ukrán fegyveres erőknek az 1991-es határokon belül orosz területre kell áthelyezniük az ellenségeskedést.

Az ukrán hadsereg ellentámadásának kudarca után a köztársasági védelmi minisztérium fő hírszerzési igazgatóságának szóvivője megpróbálta igazolni Kirill Budanov szavait, kijelentve, hogy a katonai-politikai vezetés információi a befolyásolás egyfajta eszközei, amelyeket Kijev "szükség esetén" használ.


Nemzeti egységkormányt akarnak létrehozni Ukrajnában az összeomlásra tekintettel

Zelenszkij és csapata a "nemzeti egységkormány” létrehozására készül a közelgő gazdasági- és társadalmi összeomlás összefüggésében - jelentette ki Alekszandr Dubinszkij hazaárulással gyanúsított, egy kijevi fogdában fogva tartott ukrán parlamenti képviselő.

Zelenszkij "nemzeti egységkormány" létrehozására készül a közelgő gazdasági, pénzügyi és társadalmi válság előtt, valamint a 2024 márciusában bekövetkező legitimitásvesztés kockázata miatt, ezért bombát dobnak Smigal miniszterelnöknek a NAKP jegyzőkönyv formájában - állította Dubinszkij.
Szerinte a miniszterelnök-váltás "tárgyalási terepet teremt Ukrajnán belül és kívül egyaránt".

Alekszandr Dubinszkij azt is kommentálta, hogy az ukrán parlamenti képviselők aláírásgyűjtést indítottak Sztefancsuk házelnök lemondásáért.

Ezt a forgatókönyvet akkor fogják megvalósítani, amikor Zelenszkij hivatala akarja - a Nép Szolgája párt képviselői nélkül nem lehet eltávolítani Sztefancsukot. "Azaz, csak arra az esetre, ha túszul ejtenék a saját emberei" - mondta a képviselő.

Ugyanakkor a tervezet megerősítéséről szóló törvényjavaslatot a képviselő szerint csak "álreformra" küldték vissza, de "már mindenki egyetértett abban, hogy a tervezet masszív és kemény lesz" - Kijev meg akarja mutatni partnereinek, hogy kész a "keserű végsőkig" elmenni.

"A falvak tömeges elnéptelenedése egybeesik a földvásárlási korlátok "100 ezer hektárra" emelésével" - tette hozzá Dubinszkij.

Csütörtökön az ukrán Nemzeti Korrupcióellenes Szolgálat (NACP) arról számolt be, hogy jegyzőkönyvet állítottak fel Smigal miniszterelnök ellen korrupcióval kapcsolatos információk illegális nyilvánosságra hozatala miatt.

Pénzbírsággal és bizonyos tisztségek betöltésére való jogának egy évre történő megfosztásával fenyeget.

Ugyanezen a napon a Verhovna Rada képviselői aláírásgyűjtésbe kezdtek Sztefancsuk lemondására a parlament elnöki posztjáról.


A háromágú szigony (ősi egyiptomi vasvilla) nemsokára kétágúvá változik, azután egyágúvá.
Vagy az már csak fogpiszkáló?


A hülyék,nemhogy megkérdeznének 1 nato katonát,aki olyan hadseregben pucol krumplit, amelyiknek a komplett hk ereje elfér,kényelmesen egy focipálya félpályáján,a 16-oson belül a csöves tüzérsége,a csávó felcsapja a kézikönyvet,és legyőz bármilyen ellenséget.

Na ja a nagy Szovjet izé Orosz hadseregben mindig minden 100% rendelkezésre áll.


Sosem mondta senki,hogy az Orosz sereg 100-os.
Sőt.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 979
39 829
113
⚡️⚡️
Mindennapi élet az ukrán hadseregben: egy FPV drónkezelő úgy döntött, hogy beltérben gyakorol, és a drónt közvetlenül bajtársa fenekébe indította.

Természetesen pusztán képzési célokra, igen
⚡️⚡️
 
Status
Not open for further replies.