[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 596
3 382
113
Ha putyin felelősségteljes mert nem atomozik, akkor mindenki más is felelősségteljes amiért nem atomozik? Vagy ez csak putyin esetében érdem?

Amúgy ha putyin felelősségteljes lenne, akkor lemondani az Ukrajnában elszenvedett veszteségek miatt.
De nem fog, meg miért tenné? Most így hirtelen senki nem jut eszembe, aki magas veszteségek miatt mondott volna le az elmúlt cc 100evben.
Főleg oroszoknál, ahol azért a jellemző hozzáállás az "lakásom legkisebb helyiségében ülök. Előttem a veszteséglista. Hamarosan mögöttem lesz."
Ilyen szempontból a romaiakra hasonlítanak: megsemmisül a sereg, felállítanak még egyet és S újra. És újra. És újra.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 351
58 295
113
Nos, a civilrablás kategóriában álljon itt a legérintettebb véleménye:


Érdekes módon itt már sokkal szerényebb a kedves ukrán fiatalember, nem olyan vidám,mint mikor az össze kötözött kezű,védtelen embereket verték puskacsővel,és lám,másodpercek alatt megtanult Oroszul,az ősi,ukrán nyelv mellé.




Igen, sajnos sokan elfelejtették már, köztük mi is,pedig rendes zakót kaptunk a harctéren, és a hátországban is.
A nyugatért,sokadszorra.
:(
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 355
51 765
113
Próbálnak a kedvetekben jarni! Olvasták a fórumot és az jött le nekik, hogyha ilyesmiket csinálnak (mondjuk jó lenne ismerni a videó kontextusát), akkor azzal elnyerik a szimpátiátokat, ahogy a Hezbollah is elnyerte.

100711.jpg
Magyarázd már el kérlek a náci karlendítős, waffenSS felvarrós, WWII rohamsisakos, civileket túszként terelős, boltkirablós videókon túl - az elmúl pár nap termése mind! - milyen kontextusra vagy még kíváncsi, mit szeretnél még jobban megismerni, neked őszintén mi lenne az elég :D?!

Elpukkant Patriotok, IRIS-T, Himarsok, M270, tucatszám kilőtt/hátrahagyott Bradly/Striker/BTR-4, Senator, Kozak, etc. arra nem válaszoltál még, pedig többször is kérdeztem, megérte ca. 1000 km2 orosz sztyeppéért eddig úgy, hogy a donbasszból NEM csoportosítottak át, és továbbra is mennek előre kiépített védelemmel szemben az oroszok?

Megtennéd hogy elmagyarázod mint szakember nekem a műkedvelőnek, hogy mi az ami megérte ebben az ukiknak, hogy ide beütöttek?

Köszi :)
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
894
5 096
93
Vessük össze ezt a területet az oroszok harkivi offenzívájával, de akár a donbaszival is össze lehet vetni! Azt látjuk hogy az ukránok nagyon rövid idő alatt értek ebben a háborúban jelentősnek számító eredményeket.
Harkovot bukták az oroszok, ez vitathatatlan. A város körzetét az ukrán ellentámadás nyomán ürítették ki, nyilvánvalóan veszteségek mellett. (Azért a 10-15 ezres orosz számokat hirdető ukrán források jó eséllyel a tipikus háborús nagyotmondás kategóriájába tartoznak.)
A narancsos-majdanos Kijevvel ellentétben Harkovban az oroszok nehezen vették tudomásul, hogy az eredetileg orosz identitású városból 8 év alatt csendben eltűnt a lakosságnak az a kritikus tömege, amely némi támogatással hatékonyan tudta volna kiszorítani az ukrán erőket a metropoliszból. (Az idegengyűlölő ukrán náciknak 2014-től ebben nem kis szerepe volt.) Végül nem jöttek ki túl jól a dologból - és ez ukrán siker. (Ahogyan később a herszoni hídfő visszavétele is, de ott az oroszok már tudatosabban vonták vissza az erőiket a Dnyeperen túlra.) Azóta megy a diszkrét darálás, az erőforrások égetése, a felőrlő háború.

Egyéként itt a dolgok politikai súlya a nagy, nem a katonai. A halott vagy fogságba esett orosz sorkatonák akiknek elvileg teljes biztonságban kellett volna lenniük. A politikai súlya annak hogy putyin 2,5 év különleges hadművelet után nem tudja garantálni Oroszország területi integritását. Az újabb felrúgott vörös vonal aminek ismét semmilyen következménye nincs, mert putyinnak nincs mozgástere hozzá.
Pont erről beszélek, hogy a kurszki betörésnek nincs komoly katonai jelentősége. Szerintem azonban a politikai sem jelentős. A határ mentén élők évek óta tudták, tudják, hogy veszélyben vannak, bármikor kaphatnak az ukrán oldalról tüzérségi tüzet, rakétacsapást, drónokat, beszivárgó egységeket és akár nagyobb betörésre is sor kerülhet. És ezt szerte Oroszországban is tudta, tudja mindenki.

Katonai szempontból az lehet érdekes hogy az oroszoknak nagyon át kell gondolniuk a határaik védelmét, eddig nem tudtak elképzelni ilyen mértékű támadást a nemzetközileg elismert területük ellen. Ezért minden harcértékkel rendelkező erőt donbaszba összpontosítottak. Ennek ez volt a kockázata.
Nem a mostani betörés váratlan, meglepő, szenzációs és elképzelhetetlen, hanem az, hogy két egymással háborúzó ország 1000+ km-es frontvonala mellett éveken át húzódik egy csöndes, 700 km-es békebeli határvonal is! (Na meg hogy zavartalaunl működnek a csővezetékek...) Nem is jut eszembe hasonló példa a történelemből.

Nem a teruletszerzés mérete a fontos, hanem maga, hogy otthon kell harcolni és oroszországi orosz menekültek keletkeztek. A háborúhoz a társadalom támogatása is kell, ezt ez a valódi honvédelem segítheti. Viszont bízni fognak a vezetőkben? 22 Kijev ostromával indult és most Kurszk védelme zajlik.
Már a betörés kezdetén ezt írtam, hogy egyetlen értelmes célja a támadásnak némi (stratégiailag szükségszerűen jelentéktelen) terület elfoglalása lehet. Mondjuk szerintem az érintettek számára nincs ekkora különbség "idegenben" és "otthon" között, az egész térség határvidék (u-KRAJ-na) és mindenki jogot formál a másik ilyen-olyan területeire is. Tekereg ugyan ott egy láthatatlan piros vonal, de mindkét oldalán ugyanaz a táj, ugyanazok a települések, ugyanolyan szlávok, majdnem (sokszor teljesen) ugyanaz a nyelv és az elmúlt évtizedekig közös múlt.

iu


Elkeserítő, hogy 30 év alatt ide jutott Európa, hogy egyébként is apadó, ősi, fehér lakosságának két nagy, ráadásul testvéri ága egymást mészárolja, miközben ezt a tragédiát az önleépítő, agymosott többi fizeti, és globális tőkeérdekek mentén pusztul el a civilizációnk, megy tönkre az EU és kerül tőle egyre távolabb Oroszország, amely pont azt adhatta volna Európának, ami hiányzott: Területet, stratégiai mélységet, ezerféle nyersanyagot, atomerőt, konzervatívabb, normálisabb szellemet - cserébe Európa innovációs- és gazdasági teljesítőképességéért, gazdagságáért. Egy Oroszország felé nyitó, Oroszországgal egyre elmélyültebb együttműködést kialakító, földrajzilag egységes és hatalmas Európa fölöslegessé tenné a NATO-t, lekörözné az USA-t, felülmúlná Kínát és globális szinten teremtene multipoláris egyensúlyt.

Ez az álom iszonyú mélyre lett lökve, de hosszú távon nincs más esély, egymás nélkül bukik Európa és Oroszország is.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 307
16 165
113
Próbálnak a kedvetekben jarni! Olvasták a fórumot és az jött le nekik, hogyha ilyesmiket csinálnak (mondjuk jó lenne ismerni a videó kontextusát), akkor azzal elnyerik a szimpátiátokat, ahogy a Hezbollah is elnyerte.

100711.jpg
Bocs, ignoron vagy és igazából óriási öröm volt olvasni, h sosem voltál hivatásos honvéd, így alig rontod el a rágalmakkal az örömömet. De azért pár dolgot tisztázzunk: soha és sehol nem örömködtem sem a hezbollah "sikerén", sem az izraeliták szerencsétlenségén! Bocsánatkérést a részedről nem várok, bizonyítékot/cáfolatot meg nem tudsz, így maradsz ahol voltál: alsó polc és ignor. :)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 213
17 195
113
Blablablablabla...ezer évvel ezelőtt...bla...vörös vonal...blablabla...maaaaajd meglátjátok, rettenetes válasz...bla
Igen. Sokkal jobb lenne, ha leatomozná Berlint, Londont, Párizst, Washingtont, Prágát, Varsót, stb. mert akkor nem lenne blabla, hanem megmutatná, hogy milyen tökös kemény legény, mint pl Macron. :)
Szerencsénkre egyike a kevés, legalább valamelyest felelöségteljes államférfiaknak ezen a bolygón és nem hagyja, hogy egy katasztrófába vègzödjön egy lokális konfliktus. Mert a sok idióta nyugati államizének ( mert államfèrfinek egyiket sem lehet nevezni...) sikerült egy lokâlis balhèból egy világbalhét csinâlni, milliók életét és jólétét kockâra tenni.
Harkovot bukták az oroszok, ez vitathatatlan. A város körzetét az ukrán ellentámadás nyomán ürítették ki, nyilvánvalóan veszteségek mellett. (Azért a 10-15 ezres orosz számokat hirdető ukrán források jó eséllyel a tipikus háborús nagyotmondás kategóriájába tartoznak.)
A narancsos-majdanos Kijevvel ellentétben Harkovban az oroszok nehezen vették tudomásul, hogy az eredetileg orosz identitású városból 8 év alatt csendben eltűnt a lakosságnak az a kritikus tömege, amely némi támogatással hatékonyan tudta volna kiszorítani az ukrán erőket a metropoliszból. (Az idegengyűlölő ukrán náciknak 2014-től ebben nem kis szerepe volt.) Végül nem jöttek ki túl jól a dologból - és ez ukrán siker.

Nincs mit szépíteni, az orosz politikai vezetés valóban mesébe illően sok hülyeséget csinált.

Miért elégedett meg az orosz politika 2014-ben a Krím tulajváltásával, Miért nem nyújtózkodtak tovább, ésszerű mértékben ?

A teljes körű, egész pályás, vagyis a Kijevre, és a Nyugat-Ukrajnára is irányuló háború nyilván hülyeség lett volna 2014-ben, de attól még Mariupolt, a komplett Donyec-medencét, és még Harkov oblasztyot továbbra is behúzhatták volna, szórványos tűzharcok, csatározások, és minimális károkozás árán, és mégis Mi akadálya volt ezeknek ?



A szankciók jó eséllyel nem játszottak volna, mert 2014-ben elvesztette az új ukrán kormány az ellenőrzését a kettő keleti megye fölött.

2014 nyarán, legkésőbb 2015 nyarán, amikor a kelet-ukrajnai harcok humanitárius válságot okoztak, akkor simán indokolható lett volna Oroszország katonai intervenciója a kijevi rezsim ellen béketeremtés hivatkozással. Egy aktív harcokkal zajló polgárháborús helyzet, nyíltan vállalt szélsőjobboldali szabadcsapatok, velük összekacsintó kormány, és humanitárius válság esetén jogosnak tűnhet az orosz katonai fellépés, mint a befagyott, teljesen alacsony intenzitású polgárúháború esetén, amit még időmúlás is koronáz.

8 év múltán fellépni durva fáziskésés volt, főleg úgy, hogy az orosz állami szervekben csak dúlt a korrupció, addig az ukránok a nem szimpatikus, sőt ellenszenves motiváció ellenére katonailag jól felkészültek.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 131
6 805
113
Akinek van egy pici katonai ismerere az tökéletesen tudja, hogy nem a középkorban vagyunk. Egy sereget vagy annak egy részét nem tudod ellátni úgy, hogy kirabolod azt a földet amit meghódítottál. Ha nem lett volna megszervezve a logisztika, akkor nemhogy 2 hétig, de két napig sem tudtak volna harcolnibaz ukránok.
akkor köztünk épp annyi a különbség, hogy nekem van :) katonai + szervezési ismeretem
mert nem kirablásról szól a dolog, hanem arról, hogy technikai és taktikai okok miatt minimálisra tervezték az utánpótlást.
gyakorlatilag öngyilkos merénjyletre küldve a katonákat
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
894
5 096
93
Miért elégedett meg az orosz politika 2014-ben a Krím tulajváltásával, Miért nem nyújtózkodtak tovább, ésszerű mértékben ?
Mert azzal ugyan nyertek volna 3-4 oblasztyot, de elbukták volna Ukrajnát, amit addig, ha nehezen is, de sikerült Moszkva érdekszférájában tartani. Akkor jobb ötletnek tűnt "hivatalosan" kimaradni a fegyveres konfliktusból és Ukrajnán belül tartani (és ellensúlyként, destabilizátorként használni) a lázadó területeket. Számomra nem kérdéses, hogy Moszkva hosszú távú célja évtizedek óta változatlan és ma is ugyanaz: Ukrajnát (de legalábbis Ukrajna nagyját Kijevvel és a tengerparttal együtt) orosz befolyás alá vonni (illetve visszaszerezni).

A teljes körű, egész pályás, vagyis a Kijevre, és a Nyugat-Ukrajnára is irányuló háború nyilván hülyeség lett volna 2014-ben, de attól még Mariupolt, a komplett Donyec-medencét, és még Harkov oblasztyot továbbra is behúzhatták volna, szórványos tűzharcok, csatározások, és minimális károkozás árán
Mégis az lett volna a vége, mert ha nem teszik, akkor a Nyugat már 2015-ben bevezette volna a szankciókat (egy akkor még gyengébb orosz gazdaság ellen), a NATO pedig már akkor megkezdte volna Ukrajna nyílt felfegyverzését és a revansra való felkészítését. Tehát tovább kellett volna menniük és végül ugyanoda lyukadt volna ki a történet, ahol most is tart.

2014 nyarán, legkésőbb 2015 nyarán, amikor a kelet-ukrajnai harcok humanitárius válságot okoztak, akkor simán indokolható lett volna Oroszország katonai intervenciója a kijevi rezsim ellen béketeremtés hivatkozással.
Ennek nincs jelentősége, akit Washington latorállamnak bélyegez, az az is marad, függetlenül attól, hogy milyen történelmi hagyományai, humanitárius céljai, etnikai érdekei, gazdasági szempontjai vannak, vagy hogy mit közvetít a nemzetközi jog szelleme. Ha van rajta sapka, azért verjük, ha nincs, akkor azért. Ha megsérti a népek önrendelkezési jogát, akkor azért bűnös, de ha támogatja, akkor az államhatárok megváltoztathatatlanságát sérti. Az USA-ra persze mindez fordítottan áll: Lépései vagy ennek vagy annak az elvnek az alapján szépek és jók (Lásd pl. Koszovó esetét)...

8 év múltán fellépni durva fáziskésés volt, főleg úgy, hogy az orosz állami szervekben csak dúlt a korrupció, addig az ukránok a nem szimpatikus, sőt ellenszenves motiváció ellenére katonailag jól felkészültek.
Hogy Kijev vagy Moszkva nyert-e többet ezzel a 8 év haladékkal, nem tudom. Eme nyomorult konfliktus magjainak több, mint 30 évük volt érlelődni, a Pentagon héjái már a 90-es évek elején atomfegyverekkel akarták kitömni Ukrajnát és nem is csináltak nagy titkot abból, hogy Oroszországgal szemben akarják felépíteni a frissen függetlenné vált sosemvolt államot.

A legjobb még akkor volt a helyzet, amikor 2000-ben a frissen hatalomba kerülő Putyin a leköszönőben lévő Clintonnak megpendítette, hogy esetleg Oroszország is belépne a NATO-ba. Ez egy északi (fehér-keresztény (múltú)) integráció hosszú távú esélyét alapozhatta volna meg a délről fenyegető iszlámmal, Kínával, meg a (nem fehér) népességrobbanással szemben. De hát ez már régen volt, győzött az amerikai új világrend koncepciója és a multikulti profitéhség. Pusztuljon csak az is, ami maradt a tradicionális Európából, Párizstól Szentpétervárig!
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 262
26 851
113
Ha putyin felelősségteljes mert nem atomozik, akkor mindenki más is felelősségteljes amiért nem atomozik? Vagy ez csak putyin esetében érdem?

Amúgy ha putyin felelősségteljes lenne, akkor lemondani az Ukrajnában elszenvedett veszteségek miatt.
@meszike91

Tegyük fel belelépsz egy szegbe, és ezért levágatod a lábadat vagy a konyhában késsel elvágod az hüvelykujjadat, és levágatod a karodat. :)


belőled egyébként ki is nézem...

na látod Putyin ettől (tőled meg pláne) azért okosabb, bement pár ezer ukrán katona orosz területre, de véleményed szerint neki most atomcsapást kellene mérnie arra a régióra.. oké taktikaival nem érne semmit, mit tegyen szerinted baszasson oda vagy 3 Szarmatot, hogy a Htka-s meszike meg legyen elégedve? Tegye lakhatatlanná azt a területet, holott így is úgy is fel lesznek számolva az ottani ukránok előbb vagy utóbb?

"okos" vagy megint hozd a formádat.

Áruld már el, hogy a csöpp szád hogy állna ha bevágnának a ruszkik egy ICBM-et Kijevbe? Annak örülnél, mert kiderülne, hogy Putyin nem felelősség teljes?

pedig hidd el kurva hamar lezárná ezzel az egész történetet.
 
Status
Not open for further replies.