[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 592
19 650
113
Castel nyomán elterjedt,hogy a 70 éves letárolt lőszerrel lehet csatázbi....Hát,nem igazán.A lőszer is elöregszik álltában is.Ugyanez érvényes a teknyikára is.Minnél bonyorultabb,annál inkább.Egy 30 éve a tajgán rohadó T72 csak gyári helyrepofozás után vethető harcba.
Te már csak tudod, hisz értesz a lőszerekhez IS!
Most a 70 évbe ne menjünk bele, bár megfelelő tárolás mellett kibírja a lőszer. Anno lőttünk el 50 db 2 VH-s gyártású Para lőszert, egyetlen hiba/akadály nélkül.
Viszont alapvetően nem erre gondolt a Robi sem (sem időben sem lőszertípusban), hanem arra hogy a 122, 152 , 203 mm gránátok, a Grad , sz-5,sz-8 stb rakéták nagy része használható. Persze a kilövőtölteteket, hajtóműveket, gyújtókat cserélni kell, de ez teljesen normális dolog, főleg fekete lőport tartalmazó cuccok esetén ez rutineljárás.
Ugyanez igaz a technikára, először nyilván kikonzerválják, felmérik az állapotot és az alapján a szükséges javításokat elvégzik.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 081
33 194
113
Te már csak tudod, hisz értesz a lőszerekhez IS!
Most a 70 évbe ne menjünk bele, bár megfelelő tárolás mellett kibírja a lőszer. Anno lőttünk el 50 db 2 VH-s gyártású Para lőszert, egyetlen hiba/akadály nélkül.
Viszont alapvetően nem erre gondolt a Robi sem (sem időben sem lőszertípusban), hanem arra hogy a 122, 152 , 203 mm gránátok, a Grad , sz-5,sz-8 stb rakéták nagy része használható. Persze a kilövőtölteteket, hajtóműveket, gyújtókat cserélni kell, de ez teljesen normális dolog, főleg fekete lőport tartalmazó cuccok esetén ez rutineljárás.
Ugyanez igaz a technikára, először nyilván kikonzerválják, felmérik az állapotot és az alapján a szükséges javításokat elvégzik.
Prima.Leirtad azt,amit én-hogy elöbb hadrafokható állapotba kell hozni a cuccot....Plusz ismét biznyitottad,hogy szövegértelmezés mellet a morális állapotod is a béka segge alatt van.
 
  • Tetszik
Reactions: PPP

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 451
113
Van még az oroszoknak szűk másfél hónapjuk az őszi esőkig amely megfogja könnyíteni a védők dolgát, én személy szerint úgy látom, hogy a harmadik védővonal elfoglalására nem mostanában fog sor kerülni amennyiben a jelenleg az ott rendelkezésre álló erőkkel akarják ezt az Oroszok végrehajtani.
Bár sok mindenben nem értünk egyet, de ez előfordulhat. Az őszi raszputyica lehetőséget ad mindkét fél számára a sorok rendezésére. Meglátásom szerint, amikor eljön a tél, az ukránok külföldi támogatottsága jelentősen vissza fog esni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 310
84 084
113
Az 1:3-as arány a háború elején hangzott el, azt akarták bizonyítani ezzel az oroszokkal nem túlzottan szimpatizálók (vagy ha megfordítjuk ebből vezették le) hogy az elégtelen logisztika stb miatt a sebesülteket nem tudják idejében ellátni, így többen hallnak meg mint kellene (összehasonlítva egy "jól szervezett" hadsereggel).

Hogy ez a szám honnan jött nem tudom, de azóta sok videóban hallottam mint ökölszabályt (úgy látom helytelenül).
nem kevertem semmit. 1 halottra háromszor annyi sebesült jut minimum. Lásd az idézett CIA becslés: 15 ezer halott 45 000 sebesült. Annyiban igazad lehet, hogy a valóságban az 1:4-hez arány életszerűbb lehet. A Donyecki Népi Milícia veszteségei február 18-június 9 között 2057 halott és 8526 sebesült. Azaz 1 halottra kicsit több, mint 4 sebesült jut
DNR-vesztes-gek.png



Igen elfogult vagy. Vagy csak számolni nem tudsz :D
Néggyel kellett volna osztanod a 70-80 ezret. Tehát a Pentagon becslése alapján maximálisan 17500-20 000 főre tehető az orosz halottak száma. Amúgy a CIA becslés sincs egy hónapos, július 20-ai.

A tankok kapcsán megint csak csúsztatsz, szokásod szerint. Én azt az adatot fogadtam el, hogy a mintegy 6000 bizonyíthatóan letárolt harckocsi közül, kb 3000 vethető be kisebb-nagyobb munkálatok elvégzése után. ezzel szemben te azt állítottad, hogy az összes letárolt orosz harckocsi roncsállapotú. Ennek szép cáfolata a frontra harckocsik tömegét szállító szerelvények sora. A T-62 harckocsikat a népköztársasági erők és a segédcsapatok(dél-oszétek) kapták.
Egyértelműen nekem volt igazam, ezt te is beláthatod.
T-62-d-l-osz-t-hadoszlop-0621.jpg

T-62-d-l-osz-t-hadoszlop-0621-C.jpg
Az általanos szám a konvencionális háború 1 a 4-5-höz. Ezt fogja hozni az ukrán konflikus is.
 
W

Wilson

Guest
Bár sok mindenben nem értünk egyet, de ez előfordulhat. Az őszi raszputyica lehetőséget ad mindkét fél számára a sorok rendezésére. Meglátásom szerint, amikor eljön a tél, az ukránok külföldi támogatottsága jelentősen vissza fog esni.
Meg van annak az esélye,hogy az Ukránok külföldi támogatottsága lecsökken, (bármilyen furának is tűnhet ebbe az időjárás is komolyan szerepet játszhat) és az is tény,hogy külföldi támogatás nélkül az Ukránok nem tudnák folytatni a háborút.
Azonban én úgy látom a külföldi nagyhatalmak élükön az USA-l nem fognak/akarnak meghátrálni ,túl régóta tart ez a háború, és túl sokat invesztáltak (minden értelemben) ebbe a háborúba, ráadásul az USA-t az Oroszok semmilyen téren nem tudják sarokba szorítani/megzsarolni , márpedig az Ukránok támogatásának az oroszlánrészét ők adják.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 310
84 084
113
Meg van annak az esélye,hogy az Ukránok külföldi támogatottsága lecsökken, (bármilyen furának is tűnhet ebbe az időjárás is komolyan szerepet játszhat) és az is tény,hogy külföldi támogatás nélkül az Ukránok nem tudnák folytatni a háborút.
Azonban én úgy látom a külföldi nagyhatalmak élükön az USA-l nem fognak/akarnak meghátrálni ,túl régóta tart ez a háború, és túl sokat invesztáltak (minden értelemben) ebbe a háborúba, ráadásul az USA-t az Oroszok semmilyen téren nem tudják sarokba szorítani/megzsarolni , márpedig az Ukránok támogatásának az oroszlánrészét ők adják.
Az amerikaiakon kívül már nem angyon tud senki semmit adni az ukránoknak.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
985
11 591
93
Hol láthatjuk a beleölt technikát és képességeket?
A légierőnél mindenképpen, a többiről nem nyilatkozok mert mások jobban értenek hozzá, de furcsa lenne ha kivételt képeznének.
A légierőnél sok gépet felújítottak, minimális mértékben modernizáltak is, ezt azért végig lehetett követni ukrán forrásokból. Ami a legjobban mutatja, az a személyi állományban tett intézkedések: olyan szinten pörgették fel a képzést, hogy felfüggesztették a nyugdíjazásokat, és már nyugdíjazott személyeket csábítottak vissza, hogy az adminisztrációs terheket levegyék az aktív hajózó állományról. 2014 előtt a repült óraszám valahol 50 alatt volt évente, ez nem indokolt volna ilyet. De ukrán szaklapban jelentek meg olyan infók is hogy visszanyerték pl. az éjszakai precízós csapásmérő képességet is - tán 2017 körül? A helyi PG is kimaxolta kapacitását ezekben az években, pár azeri mellett folyamatosan újították fel az ukrán 29-eseket. Előtte meg küzdöttek a túlélésért. Sok-sok infó volt amit begyűjtöttem a buksiba az elmúlt 10+ évben mert kiemelten érdekelt ez a terület. Forrásokat viszont ne kérj, már a fene emlékszik mindenre...
 
W

Wilson

Guest
Az amerikaiakon kívül már nem angyon tud senki semmit adni az ukránoknak.
Pénzt nyomják az Ukriknak a nyugat-európai nagyhatalmak és az EU is, Amerika pedig még tud nekik hadianyagot küldeni , de még akadnak azért Európában is olyan harceszközök amelyeket az ukriknak el tudnak küldeni és nagy hasznát veszik lásd pl az olasz PZH2000-es szállítmány.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 478
41 719
113
Pénzt nyomják az Ukriknak a nyugat-európai nagyhatalmak és az EU is, Amerika pedig még tud nekik hadianyagot küldeni , de még akadnak azért Európában is olyan harceszközök amelyeket az ukriknak eltudnak küldeni és nagy hasznát veszik lásd pl az olasz PZH2000-es szállítmány.
Olaszok küldenek nekik PZH-t? A jelenlegi belpolitikai helyzetben aligha...
 

SenkiFia

Well-Known Member
2022. április 4.
1 440
12 396
113
Pénzt nyomják az Ukriknak a nyugat-európai nagyhatalmak és az EU is, Amerika pedig még tud nekik hadianyagot küldeni , de még akadnak azért Európában is olyan harceszközök amelyeket az ukriknak el tudnak küldeni és nagy hasznát veszik lásd pl az olasz PZH2000-es szállítmány.
Jójó, de ez meddig fog menni? Ez a kérdés. Mindenki odaadja mindenét, és utána? Visszaveszik a feketepiacon?
A pénzzel amúgy sem tudnak bánni az ukrik, most is tök átláthatatlan mit-hova rakosgatnak.
 

amper

Well-Known Member
2011. december 12.
985
11 591
93
Meg van annak az esélye,hogy az Ukránok külföldi támogatottsága lecsökken, (bármilyen furának is tűnhet ebbe az időjárás is komolyan szerepet játszhat) és az is tény,hogy külföldi támogatás nélkül az Ukránok nem tudnák folytatni a háborút.
Azonban én úgy látom a külföldi nagyhatalmak élükön az USA-l nem fognak/akarnak meghátrálni ,túl régóta tart ez a háború, és túl sokat invesztáltak (minden értelemben) ebbe a háborúba, ráadásul az USA-t az Oroszok semmilyen téren nem tudják sarokba szorítani/megzsarolni , márpedig az Ukránok támogatásának az oroszlánrészét ők adják.
Ok, de a támogatás nem csak a haditechnika/lőszer/pénz.
Gáz, üzemanyag tipikusan az EU-ból érkezik. Ha nincs ukrán finomítókapacitás, akkor a Barátságból is hiába lopnak. Gázolaj nélkül minden logisztika megdöglik, de a hátországban is kiürülnek a boltok. Gondolom a HIMARS se napelemmel megy. Ha az EU-ban télen hiány lesz valamiből, és még a kevésből is el akar a politikus valamennyit küldeni Ukrajnába, hát lehet karóba húzza a nép.
A gázturbinás erőművek egy része megy olajjal is, szóval arra is lesz kereslet. De ha gáz nélkül megfagy hátország, akkor a lakosságnak is küld majd MRE-t az USA? Mert a pékséget sem lehet kurblival üzemelni. Van itt még kérdés bőven.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 081
33 194
113
Jójó, de ez meddig fog menni? Ez a kérdés. Mindenki odaadja mindenét, és utána? Visszaveszik a feketepiacon?
A pénzzel amúgy sem tudnak bánni az ukrik, most is tök átláthatatlan mit-hova rakosgatnak.
mit csináltak a II.vh elején?Felpörgették a hadiipart.Mit csináltak a hh elején?Felpörgették a hadiipart......
 

DTheo

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
1 236
3 530
113
A ruszkinál kevesebben költötték többet a háborúra történő felkészülésre.
Putyin hatalomra jutása óta, okosan a hadiipar megújításával, új gyártástechnológia meghonosításával kezdte. Ezt követően jöhettek az új generációs eszközök, addig alapkutatás, korszerűsítés ment. És csak ezt követően szervezte át a haderőt, költött rá többet, emelte a fizetéseket (2013-ban duplázott). A költségek nagy része nem HM költségvetés, hanem máshol van elrejtve (energetikai fejlesztések, stb.)
A folyamat 14-tol, a szankciók miatt lassult.
Nem is lett kész, mégis támadott valamiért.
Nincs rends út erben Armata, Kurganyec, Bumeráng, Szu-57,.
Az igaz, van Cirkón, Kindzsal, Kalibr, Iszkander, Sz-400, Pancir.
Szóval minden rubelt háborúra költött.
Készült a háborúra.
Az orosz katonai kiadások 2016-tól csökkentek (dollárban kifejezve), amihez főleg az járult hozzá, hogy 2014 nyarától egy folyamatos lejtmenetben volt az olaj ára (ami párosulva a szankciókkal nem tett jót az orosz gazdaságnak).
Bár annyira nem releváns, de az ukrán katonai kiadások folyamatosan nőttek 2014-től:
Azért nem annyira fontos, mert 2014-től már folyamatosan kaptak katonai segélyeket, elsősorban az USA-tól.

Az oroszoknak van egy "szociális" alapjuk (részben szerintem átfedésben van a tartalékaikkal - de ha tévedek javítsanak ki), elnézést, de a pontos megnevezése nem jut eszembe, ehhez még a covid alatt se nyúltak hozzá. Ennek a tartaléknak közel a felét tudták zárolni a mostani szankciókkal nyugaton, de még így is több mint 300 milliárd dollárjuk maradt (valutában, aranyban). Az bizonyosan kijelenthető, hogy ezt tudatosan halmozták fel.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 609
22 487
113
Egy ideje nem nagyon volt időm a fórumra, de azért pár dolog mégiscsak foglalkoztat. Késhegyre menő vitákat folytatunk itt, de elgondolkodtat, hogy mi is az, amit tényleg tudunk erről a háborúról. A veszteségi adatokat most kihagynám, az mindkét oldalról láthatóan megtévesztő, de azt azért valószínűnek tartom, hogy az ukrán veszteség ma már többszöröse az orosznak (a háború elején nem így volt).
Szóval mi is az az információ, ami biztosan eljut hozzánk?
Az orosz oldalról naponta közölt hivatalos hadijelentés, amit itt általában olvashatunk is, és ami nagy vonalakban egybevág a térképeken látható adatokkal. Ugyanez ukrán oldalról is megvan (szintén olvasható itt is) és sok tekintetben az is hasonló mint az orosz, csak máshogy van megfogalmazva. (Az egyik offenzíváról, a másik sikertelen támadásról beszél, de ugyanaz az összecsapás mindkettő)
Az első indikátor a rendelkezésünkre álló képanyag (fotó/videó). Amit eddig láttunk, hogy az első hónapokban rengeteg ilyen jelent meg az orosz veszteségekről, naponta több (vagy többször fotózott) kilőtt páncélos, halott orosz katonák, lezuhant repülők, helikopterek stb... Tudjuk (hiszen sok esetben bebizonyosodott), hogy ezek egy része a Zselé féle információs iroda terméke volt, de ha a nyilvánvaló hamisításokat levonjuk és a többszörös fotózások miatt elosztjuk a maradékot hárommal, akkor is elég sok maradt a tényleges veszteséglistán.
Ezek a képek/videók aztán mostanára elmaradtak, alig egy-két ilyen van (lásd a legutóbbi repteres mutatvány), olyankor aztán még a csapból is az folyik, de racionálisan szemlélve egyértelműen látható, hogy nagyságrendekkel kisebb a jelenlegi dokumentált orosz veszteség, mint a háború elején. Még a propagandairoda sem mer annyi filmet gyártani, mert a valós helyzet rohadtul nem azt tükrözné...
A kocka fordult, jelenleg a hozzáférhető képi anyag jó része ukrán veszteségeket mutat, azt orosz tűzérség eredményeit az ukrán állásokon, a halott/fogságba esett/dezertáló/parancsmegtagadó ukrán katonákat, az ukrán technika veszteségeit. Ha ebbe beleveszem, hogy azért az oroszokat sem kell félteni, ha propagandáról van szó, akkor is többszöröse ez a háború elején bemutatott ukrán veszteségeknek.
Ez tehát a hozzáférhető képek/videók köre.
A második indikátor a térképek, amik - oldaltól függően - ma is nagy szórással mutatják a valós hadi helyzetet, de fektessük egymásra a legszélsőségesebbeket és húzzunk egy vonalat valahol a két véglet között, és ez még mindig azt mutatja, hogy lassan, de biztosan darálják be az ukrik színe-javát a Donbasszban.
Ez még mindig az egyik legfontosabb információforrás, hiszen a frontvonalak mozgása nagyjából tényszerű, és nem kell értelmezni a köréje kerekített meséket. (pl. az "ukrán ellentámadás Herszonnál" ami egyetlen térképen sem látható.)
A harmadik ilyen indikátor az ukrán mozgósításról érkező hírek. (vegyük csak elsősorban az ukrán híreket, bár erősen kétséges dolgok is megfogalmazódnak).
Ha minden igaz már a hatodik ilyennél tartanak, már a hatvan év feletti "önkénteseket" is vinnék, és továbbra is erősen kényszersorozásnak tűnik amit művelnek, aminek pl. Zaporizsjában meg is van a negatív eredménye. Szóval a humán utánpótlás erősen kifogyóban van, míg az oroszok - számomra is érthetetlen módon szinte már dacból - nem mozgósítanak, csak rotálják a rendelkezésre álló erőiket.
A negyedik indikátor a nyugati reakciók. Az angolszászok természetesen továbbra is teljes mellszélességgel kiállnak Zselé mellett, és tolják a pénzt és a haditechnikát, de látható, hogy egyre inkább emelik a tétet, hiszen a kézi páncéltörőktől lassan eljutunk az F16-ról indítható radarellenes rakétákig, tekintettel arra, hogy az eddig kipróbált nyugati technika még mindig nem tudta térdre kényszeríteni a fejletlenebb, de gyakorlatilag szinte korlátlan szovjet technikát.
Sokkal érdekesebb az Eu viselkedése, ahogy közeleg a tél, úgy próbálnak a saját maguk által hozott szankciók között manőverezni. A menekültekhez való hozzáállás is változik, a pénzügyi segítség sem akadálymentes már, egyre inkább az az érzésem, hogy ők már nagyon lezárnák ezt az egész kalandot.
Mellette a világpolitikában hirtelen felértékelődött a BRICS tagság...
Ezek azok amiket többé-kevésbé objektíven tudunk szemlélni, minden más csak szubjektív következtetés. Lehet itt elemezni az "oroszok el nem ért céljait" az ukránok "ellentámadásait" a láthatatlan tartalékban levő erőket de ezek mind csak vélemények, amik sokszor tényként kezelnek fikciókat.
Természetesen szívesen olvasok ilyen "véleményeket" is, ha azok megfelelő szakmaisággal vannak alátámasztva, és nem csak frázisok puffogtatásából állnak.
(Ja, van egy ötödik indikátor is, ami ugyan szubjektív, de számomra az is sokat elmond: az itteni ukranofil csapat hanghordozása. Minél xarabbul megy az ukriknak, annál jobban elveszítik az úriember mivoltukat és még az angol felsőház is a matrózkocsmák szintjére süllyed... :D )
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 745
32 188
113
Tacheles#91 Robert Steinnel és Thomas Röperrel - tádááááám - Donyeckből, vendégszerepel - tádááááám - Alina Lipp

3:15től hajmosás!
Témák: gáz és gabona, Kalinyingrád, fegyverkereskedelem, nyelvtörvény, "háború" szó használata Oroszországban, török-orosz-iráni találkozó, Joe és Hunter Biden, a pofakönyv a cica gyermeke?

Ja, és már nézhető - hallgatható a#92 is.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 537
84 861
113
Peski teljesen felszabadult. És ezeken a néhány napja készült felvételeken a szövetséges erők elfoglalják az ukrán fegyveres erők fellegvárát a falu határában.

Heves küzdelem folyt. Az ukrán fegyveresek a végsőkig igyekeztek megtartani pozícióikat, de a DPR 11. tüzérezrede és a Somali zászlóalj az élen törte át a védelmet.

A videón: az istálló épülete a DPR tüzérségének pontos találatai után abban a pillanatban, amikor ukrán fegyveresek tartózkodtak benne.


"Egy tarack átlagosan 100 lövedéket lő ki naponta"
A 152 mm-es önjáró löveg 2S19 "Msta-S" legénységének harci munkája Nikolaevsk irányban.

P.s. pont abban a pillanatban, amikor a DPR sajtószolgálata jobb videókat készít az RF fegyveres erőkről, mint maga Oroszország.