Itt válaszolok
@angelsoul -nak is, mert ide kapcsolódik jobban ez a kérdéskör.
Oké, van több tízmillió ukrán, aki ellenséges. De Ukrajna egészének a megszállása sosem volt realitás, a Zsirinovszkij "modell" is Ukrajna felosztásáról szólt még 2014-ben:
https://www.origo.hu/nagyvilag/2014...lorszagnak-magyarorszagnak-es-romanianak.html
Ezen térkép szerint Oroszország új határai nagyjából pont a Dnyeperig terjednének, amit relatíve gyorsan eltudnának foglalni, ha elvágnák az ukrán hadsereget az utánpótlástól a Dnyeper hídjainak lebombázásával.
A keleti részeken élők viszont meg nem ellenségesek, ellentétben Ukrajna nyugati részének a népességével. Ezt még anyagilag és haderőt tekintve is tudnák menedzselni, nem úgy mint Ukrajna egészének a megszállását.
Ukrajna népességéről nem rendelkezünk pontos adatokkal, de ha leszámítjuk a menekülteket még így is 30 millió körül lehet a lakosságszám. A háború idáig tartó 1 éve alatt mennyit is sikerült megölni? 100 ezer körüli főt? Hm, nekem ez elég lassú módszernek tűnik. Látjuk, hogy Ukrajnának nem számít sem az emberélet, sem a pénz, mert besorozható emberük mindig lesz, a nyugati országok pedig finanszírozzák Ukrajna költségvetését.
Nekem tehát meg nem sértve senkit, de elég vérszegénynek tűnik ez az "Oroszország felakarja őrölni Ukrajnát stratégia", mert nem látom, hogy ennek mikor lesz vége, és azt sem látom, hogy ez a háború hogyan is szolgálja Oroszország érdekeit. Érzésem szerint jobban jártak volna, ha 2014-ben megakadályozzák azt a puccsot, vagy ha megakadályozni nem bírták, akkor bevonulhattak volna és újra pozícióba helyezhették volna a megpuccsolt, de törvényes elnököt. Ennek következtében pedig maradt volna egy ütközőzóna a NATO és Oroszország között, ami Ukrajna lehetséges feldarabolásával elfog veszni, de minimum lesz egy ellenséges, megcsonkított Ukrajna mint szomszéd.
Persze, biztos van valami értelme ennek a háborúnak, de azt szerintem vagy nem látjuk, mert túl kevés információ jut el hozzánk, vagy pedig
@kétkedő -nek van igaza és eleve rossz koordináta-rendszerben próbáljuk értelmezni az egész szituációt.
Nem szeretem a számháborút, mert mindenki azt hazudik ami jól esik neki. Most olvastam az ukrán topicban hogy a második legjobb ukrán pilóta Kijev Szelleme után szellem lett, de előtte megölt 600 oroszt meg 150 páncélost megsemmisített. Miközben ugyan azokat a repülőket repülve ugyan azzal a fegyverzettel az oroszok mindig mellé bombáznak, meg lelövik őket és lezuhannak. Még ha ez az ordas nagy marhaság igaz is lenne, akkor a sokszor több orosz gép, sokszor több bevetése során, ( félretéve azt a nyugati médiatényt hogy az oroszok mind alkoholisták aki pedig nem az szellemi fogyatékos), csak ebből hány ukrán halott lenne? Viszont ez a felvetés is butaság mert maga az egész alapja butaság, fogalmunk sincs a veszteségek valós számáról, és most már odáig jutottunk propaganda szinten hogy azt sem hihetjük el amit látunk, mert az is lehet hamisítvány.
Általában a konfliktus közben mindig nagyon alábecslik a veszteségeket, utólag szokott nagyon megugrani, én őszintén szólva nem hiszem el hogy lövészárokharc szerű háborúban, ahol naponta több tízezer tüzérségi lövedék fogy, rengeteg repülő bevetés, sok százezer vagy millió egyéb lőszer ott meghalt 100-150 ezer ember egy év alatt, több lesz az.
Ukrajna lakossága egy rejtély, értelmes népszámlálás nem volt rég, de igazából a népszámlálás is olyan hogy igazából azt írnak be amit akarnak, egy hozzávetőleges dolog. A becslés szerint volt krím nélkül a támadás előtt 42 millió, na ugye ez már hibás ,mert a donbasz részben már akkor sem volt, azóta,
Wikipédia szerint:
Donyeck 4 millió Luhanszk 2 millió Zaporozsje 1,5 millió Kerszon 1 millió
Ugye ezek részben elfogat területek, de toborzási és erőforrási szempontból aki nem akart ukrán oldalon lenni az már nincs ukrán oldalon.
Ehhez jön még a háború előtt külföldön lévő kérdéses több millió ukrán, és a háború óta elmenekült még több millió ukrán, úgy hogy 2021 ben a természetes fogyás csak halálozást nézve 450 ezer. 2018 as adat szerint a lakosság 30,5 % 55 évnél idősebb, 15% pedig 14 vagy az alatti gyerek nagyobb részben nő, azóta eltelt 5 év, demográfiai trendek miatt ez még rosszabb arány lett, és főleg fiatalok pattantak meg.
Ami még érdekes, napokban egyik fórumtárs utazott egy ukrán családdal, akik most pattantak meg mert eddig nekik volt pénzük elkerülni a sorozást és védett kasztba tartoztak de most már ez sem volt elég ezért megpattantak, és egyre több ilyen van hogy már azokat is hívják akik eddig védve voltak, szoktam nézni utcai videókat, már nem úgy néz ki a helyzet mint nyáron amikor tele volt az utca férfiakkal, és fiatalokkal meg középkorúakkal. Bujkálnak vagy lelépett aki letudott, és szökik aki tud, én erre következtetek. A lakosság komfortérzete még csak most kezdett el csökkenni, mindenki veszélyben lehet, infrastruktúra támadása, munkahelyek megszűnése, tartalékok elfogyása...... és nem látszik a vége, sokakban most születik meg a gondolat hogy pattanni kell, hiába nem hallatszanak az ágyúk a lakóhelyükön.
Szóval az én sejtésem az az hogy jó lesz az valahol 20-25 millió között, és annak több mint a fele inkább olyan 70% szolgálatra mondjuk úgy nem túl ideális, valamire jó lehet de nem ideális. Ha csak 200-300 ezer halottjuk lenne se volna indokolt ez a fajta toborzás, és a halottak mellet ott vannak a sebesültek, na most egy törött karral gyorsan vissza lehet térni a frontra, meg egy jó nagy vágási sebbel is, kisebb égéssel is, na de láb vagy kar nélkül már neccesebb,mint ahogy 7-10 vasdarabokkal a testben sem lesz az illető egy Rambo, és még most értünk az egy éves évfordulóhoz.
A tfr 1 alatt van elméletileg, ez nem Afganisztán, nem lesz dupla annyi fiatal lázadó. Az embereknek meg van egy csoportja akit nem érdekli hogy ő ukrán vagy orosz, legyen kaja pia szex,és neki ez elég, nyelvi akadály nem lesz az orosz megszállókkal, az öregek már nem fognak lázadni, a gyerekek az új rendszerben nőnek fel, az ideológiailag motivált része meg még ráér a következő 2-3 évben megsemmisülni a lövészárokban.
Szóval ha az ukrán katonai összeomlás bekövetkezik mondjuk 2-3 év múlva, és semmi más változó nem lesz ( nyugati beavatkozás, lengyel megszállás, stb) akkor egy végletekig kivérzett, megtört nemzethulla marad hátra maximum 10-15 millió főleg öreggel, és olyanokkal akik csak túl akarnak élni, a maradék pár százezer lázadó gondolatút, és pár tízezer aktív ellenállót pedig megoldja majd a hatalom. Amennyiben a célom a teljes terület megszerzése lenne, a legkevesebb problémával, akkor én ezt tenném.
Ehhez pedig nem kell elvágni az utánpótlást, sőt ha le akarnának kötni több tízezer vagy még több ukrán erőt nyugaton, ahhoz egy 10 kilométer mély benyomulás is elég lenne északról, vagy a tavalyi támadási útvonalakon valamerre, a tartalékokat oda küldenék az ukránok, minimális veszteséggel megoldható lenne, a nato felderítés meg látná mögötte a több tízezer fehéroroszt/ pihenőn lévő orosz egységet, de azt nem tudná nekik mi a valódi céljuk ezért reagálni kéne, de láthatóan ez nem cél, nekik a húsdarálóba kell az ukrán.
