[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
786
2 368
93
Tehát a VDV mellett a hősies ám hiábavaló helytállás az érv?
Mariupol TGY. Amennyire tudni lehet van olyan TGY alakulat amit harmadjára szerveznek újra 1 év alatt. Ez tudod mit jelent?

Bár ha egy támadótól szerinted már az eredmémy, hogy nem kergetik ki a védők, akkor tényleg kiválóan teljesít a TGY és a VDV.

Elvakultnak kell lenni ahhoz hogy valaki ne tudja elfogadni azt a tényt, hogy óriási baj van az orosz haderővel. Mi az oka ennek? Tényszerűen nem tudom, csak elképzelésem van róla, de nem is tényként írtam le, hogy szerintem mi a baj az orosz haderővel.
..
A magyar nyelvben, ha valaki úgy kezdi a mondandóját, hogy szerintem, akkor nem tényt hanem véleményt fogalmaz meg.

Nem a hiábavaló helytállás az érv,hanem az hogy majdnem teljesen körbezárva kitartottak.Hősiest meg ráadásul nem is irtam,ne adjál már szavakat a számba,amikre nem is gondoltam.Mariupol TGY meg bent voltak a darálóban,azért az meg van ugye?Én értem hogy ők nem egy szolnoki különlegesek,de ne csináljunk már ugy,hogy ezt bárki más veszteség
nélkül lehozta volna.
Hol nem tudom én felfogni Dudi hogy baj van az orosz haderővel?!Hol vagyok én elvakult?Te miről beszélsz?
És mi van akkor ha megfogalmazom a véleményem?Neked lehet,másnak nem?De hagyjuk is,ne válaszolj.Remélem nem szédülsz le a magas lóról,abban a nagy kabátban...
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 832
48 534
113
Putyin udvariasan meghallgatja majd a kínai terveket, aztán elmondja, hogy az ukránok miatt nem lehetséges végrehajtani. Amúgy az ukránoknak most pumpált fegyverzet pl harckocsik egyértelmű jelzés a gazdáiktól, hogy mit várnak el, azokat nem a tárgyalások miatt küldik, volt is egy hír, hogy Zelenszkij is ukrán ellentámadást akar már tavasszal....
Az USA azt hitte, nem fog támadni Putyin, még legalább pár évig.

Putyin azt hitte, az ukrán állam lefejezése könnyen megy majd, a hadsereg nem fog ekkora ellenállást tanúsítani.

A NATO azt hitte, hogy a fegyverszállítmány/kiképzés/hírszerzés majd elveszi Putyin kedvét a háborútól.

Senki se hitte, hogy a NS-t felrobbantják az amerikaiak.

Mi most azt hisszük, hogy ki tudunk maradni ebből (harci cselekményekben legalábbis nem veszünk részt).

Kíváncsi vagyok, a kínaiak mit hisznek.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 303
68 431
113
Valaki hozzáértő mondja már el nekem a véleményét, hogy mi lesz ha hoholisztán megtámadja a Dnyeszteren túli közt-ot? Hogy zajlik? Értem hogy esetleg a nackók lemásolják pl '39. Szept 1-ét...de utána? Orosz válaszlépések? Ott azt hiszem 1500-fős orosz kontingens tartózkodik.
Moldova vegervenyesen szet fog hullani. Az lesz az eredmenye ha bekovetkezik es lecseng.
Nem csak Transznyisztra van ott, hanem Gaguzia is pl. A moldav lakossagu teruletek meg amennyire roman partiak hat annyira legalabb orosz partiak is. Az ukranokert azert annyira nem rajonganak. Tovabba ugye a mai Moldova csak egy fel moldova, mert hianyzik belole Moldva. A terseg meg egyebkent Besszarabia lenne, csak szet van vagdalva 4 felé, fent Csernovitz oblaszt is bele tartozik csak Sztalin atyuska lecsippentette es kidobta onnet a romanokat. Moldova tuske a korom alatt az 50-50%-os Dodon/Szandu miatt, es tuske Transznyisztra azon belul, ahogy a Szerbekkel viselkednek Koszovoban, ugy ezen okbol Moldova is egy sakktabla. Az eloretolt, vagyis nem teljesen azonos allasponton levoket ki kell kapcsolni. Csendben megjegyzem mi vagyunk a harmadik ilyen mező, csak itt nincs kisebbseg, vagy szamottevo ellenzek amit ki lehetne jatszani. De majd keresnek az atlantisziak mast, gazdasagi vagy mas fogast.
Az orosz valaszlepesen nem aggodnek, 1500 katona nem a vilag, a raktarat kilovik es kesz, kicsi lovoldozes lesz par napig, de Transznyisztra vedhetetlen a terulete miatt. Mas kerdes jogilag hogy matekozzak le, ha meg ezszamit valamit. Es ugye ezzel is csak melyul a konfliktus, meg egy spirallal, menettel megyunk lejjebb.
 

malleusorbis

Well-Known Member
2022. március 21.
826
7 564
93
Aki mától osanban vásárol az Putyler bérenc!

Majdnem elszomorodtam, mert magyar cégek nincsenek a listán. De aztán megnyugodtam, találtam egy jobb listát. Bár a több oldalnyi USA céggel sajnos nem versenyezhetünk...
 

tong djagbu

Well-Known Member
2019. november 9.
2 941
19 447
113
Hohol harckocsi megsemmisitése ATGM-l
Ellenüteg tevékenység áldozata két M-777 és egy lőszer lerakat
 

Renitens

Well-Known Member
2022. február 26.
1 924
16 958
113

Kína fegyverszállításokat tervez Oroszországnak a NATO szerint​

2023. FEBRUÁR 24. - 08:18

A NATO is látja annak jeleit, hogy Kína fegyverszállításokat fontolgat Oroszországnak az ukrajnai háborúhoz – jelentette ki Jens Stoltenberg, az észak-atlanti szövetség főtitkára csütörtökön a Reuters hírügynökségnek adott interjújában.

jens-stoltenberg-nato-fotitkar-585338.jpg


Nem láttunk még halálos fegyverzetszállítmányokat Kínából Oroszországba tartani, de megfigyeltünk olyan jeleket, amelyek szerint fontolgatják, tervezik ezt. Ez az oka annak, hogy az Egyesült Államok és szövetségesei nagyon világosak voltak, és óva intettek ettől. Kínának nem lenne szabad támogatnia Oroszország illegális háborúját
– fogalmazott Stoltenberg.

Felhívta a figyelmet arra, hogy Kína az ENSZ Biztonsági Tanácsának tagja, és Oroszország hadművelete sérti a világszervezet alapokmányát.

*Az alapokmány alapvető elve más államok épségének tiszteletben tartása, nem pedig az, hogy több százezres hadsereggel megtámadjunk egy másik országot
– fűzte hozzá a NATO-főtitkár.

Nemrégiben Antony Blinken amerikai külügyminiszter is figyelmeztette Kínát, hogy következményei lennének, ha támogatást nyújtana Oroszországnak ukrajnai hadműveletéhez. Kína egyelőre nem reagált az ügyben, de a pekingi külügyminisztérium csütörtökön közölte, hogy az Egyesült Államok erre vonatkozó hírszerzési értesüléseit pusztán találgatásnak tekinti.

* És nem szakad rá az ég!! A pofám leszakad!! :D:D
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 659
48 472
113

Kína bemutatta az ukrán válság megoldásának tervét​

A kínai külügyminisztérium pénteken állásfoglalást adott ki az ukrán válság politikai rendezéséről, a tárca hivatalos honlapjára felkerült dokumentum 12 pontot tartalmaz.
Az első bekezdés hangsúlyozza, hogy tiszteletben kell tartani minden ország szuverenitását és területi integritását, megjegyezve, hogy "minden ország egyenlő, méretétől, erejétől és vagyonától függetlenül". Jelzi a nemzetközi jog azonos és egységes alkalmazásának szükségességét, valamint a kettős mérce alkalmazásának elutasítását.
A második bekezdés a hidegháborús mentalitás feladására szólít fel, hangsúlyozva, hogy a regionális biztonság nem biztosítható a katonai blokkok megerősítésével és bővítésével. Megállapítják, hogy kellő figyelmet kell fordítani valamennyi ország jogos biztonsági érdekeire és aggályaira.
A harmadik bekezdés, melynek címe "hagyja el az ellenségeskedést és állítsa le a háborút", tisztázza, hogy "a háborúkban nincsenek győztesek". Kína arra szólítja fel az összes felet, hogy tartsák meg önmérsékletüket, ne öntsenek olajat a tűzre, hogy megakadályozzák a további eszkalációt, vagy akár az ukrán válság ellenőrzését. Rámutat arra is, hogy újra kell indítani a közvetlen párbeszédet Moszkva és Kijev között.
A negyedik pontot a béketárgyalásoknak szentelik. A kínai fél rámutat, hogy a párbeszéd és a tárgyalások jelentik az egyetlen igazi kiutat az ukrán válságból. Megállapítják, hogy feltételeket kell teremteni és platformot kell biztosítani az Oroszország és Ukrajna közötti tárgyalások újrakezdéséhez.
Az ötödik bekezdés minden olyan intézkedés támogatására szólít fel, amely segít enyhíteni a humanitárius válságok következményeit, hangsúlyozva a humanitárius kérdések átpolitizálásának megengedhetetlenségét.
A hatodik bekezdésben Kína támogatja az Oroszország és Ukrajna közötti hadifogolycserét, megjegyezve, hogy ehhez minden félnek kedvezőbb feltételeket kell teremtenie. Hangsúlyozzák a civilek és a hadifoglyok védelmének szükségességét.
A hetedik bekezdés az atomerőművek biztonságával foglalkozik, amely rámutat a békés célú nukleáris létesítmények, például az atomerőművek elleni fegyveres támadások elleni küzdelem szükségességére.
A nyolcadik bekezdés megjegyzi a nukleáris fegyverek alkalmazásának megengedhetetlenségét, hangsúlyozza a nukleáris fegyverek használatának vagy felhasználásával való fenyegetés ellensúlyozásának szükségességét.
A kilencedik bekezdés hangsúlyozza, hogy minden félnek be kell tartania a gabona Fekete-tengeren történő szállításáról szóló megállapodást. Megjegyzendő, hogy a Kína által javasolt nemzetközi együttműködési kezdeményezés az élelmezésbiztonság területén valódi megoldást jelenthet a globális élelmiszerválság problémájára.
A tizedik bekezdés hangsúlyozza, hogy Kína ellenzi az egyoldalú szankciókkal való visszaélést az ukrán konfliktus kapcsán, mivel azok nem segítik a válság megoldását, hanem csak új problémákat okoznak.
A tizenegyedik bekezdés a termelési és ellátási láncok stabilitására szólít fel. Kína a világgazdasági rendszer átpolitizálásával szembeni ellenállásra is felszólít.
Az utolsó bekezdésben Kína megjegyzi, hogy kész segítséget nyújtani és konstruktív szerepet játszani a háború utáni újjáépítésben a konfliktusövezetben.
Источник: https://rusvesna.su/news/1677210164

Egy hozzászóló:
Az egész kínai „terv” néhány szóban összefoglalható – Kereskedjünk békében.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 672
79 939
113
Nem a hiábavaló helytállás az érv,hanem az hogy majdnem teljesen körbezárva kitartottak.Hősiest meg ráadásul nem is irtam,ne adjál már szavakat a számba,amikre nem is gondoltam.Mariupol TGY meg bent voltak a darálóban,azért az meg van ugye?Én értem hogy ők nem egy szolnoki különlegesek,de ne csináljunk már ugy,hogy ezt bárki más veszteség
nélkül lehozta volna.
Hol nem tudom én felfogni Dudi hogy baj van az orosz haderővel?!Hol vagyok én elvakult?Te miről beszélsz?
És mi van akkor ha megfogalmazom a véleményem?Neked lehet,másnak nem?De hagyjuk is,ne válaszolj.Remélem nem szédülsz le a magas lóról,abban a nagy kabátban...
Ez nagyon szép dolog és nem lebecsülendő, azok a katonák ( VDV) egész életükben büszkék lehetnek arra a teljesítményre ez kétsegtelen tény!
De ha ettől hátralepünk egyet és más szemszögből vizsgáljuk (most a hosztomeli reptérről beszélünk és úgy általában a kijevi harcokról), akkor az egy elégtelen erőkkel végrehajtott teljesen felesleges művelet volt.
Szóval, ha nem Szása szintjén, hanem az orosz haderő szintjén vizsgáljuk a kérdést, akkor sem a VDV sem a TGY nem ért el sehol kiugró sikert ahol bevetették.

A személyeskedére meg nem is válaszolok.
 

laci74

Well-Known Member
2015. december 26.
1 329
12 989
113
Ez nagyon szép dolog és nem lebecsülendő, azok a katonák ( VDV) egész életükben büszkék lehetnek arra a teljesítményre ez kétsegtelen tény!
De ha ettől hátralepünk egyet és más szemszögből vizsgáljuk (most a hosztomeli reptérről beszélünk és úgy általában a kijevi harcokról), akkor az egy elégtelen erőkkel végrehajtott teljesen felesleges művelet volt.
Szóval, ha nem Szása szintjén, hanem az orosz haderő szintjén vizsgáljuk a kérdést, akkor sem a VDV sem a TGY nem ért el sehol kiugró sikert ahol bevetették.

A személyeskedére meg nem is válaszolok.
Azért a NATO segítséggel megerősített náci erődöt Mariupolt csak a TGY vette be.Voltak veszteségeik mert csinálhatták volna nátósan porig bombázni (Rakka) akkor biztos kevesebb a veszteség.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 611
25 069
113
A művelethez ukrán csapatokat kellene elvonni. Valahonan. De ott nagyon hiányoznának. Transznyisztria kb. 8000 fős sereggel rendelkezik, mozgósítással szerintem 30 ezer körül lennének. Ok. Nem harcedzett, te akkor is kellene egy 10-es ukrán erő. Honnan? Hol nem hiányzik? Úgy hogy a felvonuló ukrán eröket "bekalibrálnák" az oroszok. De ez jelenleg csak az ukrán balatoni hadjárathoz hasonló színjáték. A hangsúly a JELENLEG szón van!!
Akiket most képeznek angolok, németek stb... Az a pár ezer, esetleg 10-20k frissen képzett ukri bőven elég lesz szerintem a feladatra.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 123
82 888
113
Valaki hozzáértő mondja már el nekem a véleményét, hogy mi lesz ha hoholisztán megtámadja a Dnyeszteren túli közt-ot? Hogy zajlik? Értem hogy esetleg a nackók lemásolják pl '39. Szept 1-ét...de utána? Orosz válaszlépések? Ott azt hiszem 1500-fős orosz kontingens tartózkodik.
Létrejönne a Donbassz-2...
Nem szabad elfelejteni, hogy az orosz fegyveres erők békefenntartó kontingense 3 kilométerre található a határtól.

A Dnyeszteren túli orosz csoportosulásnak nincs csapásmérő képessége. A Moldovai Köztársaság Dnyeszteren túli régiójában működő orosz erők hadműveleti csoportjának (OGRF PRRM) részeként két különálló gpesített könnyü lövész békefenntartó zászlóalj és egy biztonsági és karbantartó zászlóalj működik. Az OGRV PRRM teljes létszáma nem haladja meg az 1700 katonai személyt. Ugyanakkor a 82. és 113.gépesített lövészzászlóalj felváltva hajtott végre békefenntartó küldetést a Dnyeszteren, egy évvel később egymást váltva. A békefenntartók rotációját korábban Ukrajna területén, valamint a kisinyevi repülőtéren keresztül hajtották végre, ami korunkban nem lehetséges.
Szinte minden második (több mint 200 ezer ember) pridnesztroviai orosz állampolgár.
Másik dolog, hogy Kolbaszna településen található Európa egyik legnagyobb lőszerraktára,ahol kb 42 000t lőszer(főleg tüzérségi), ami orosz tulajdonban van.Ebből amennyiségből kb a fele-21000t lőszer ma is használható állapotban van. 21 000t az kb 2500 vagon lőszer.

Ukrán támadás esetén az orosz hadsereg válaszolni fog.
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 986
5 433
113
Azért a NATO segítséggel megerősített náci erődöt Mariupolt csak a TGY vette be.Voltak veszteségeik mert csinálhatták volna nátósan porig bombázni (Rakka) akkor biztos kevesebb a veszteség.
Maruopul se nézett ki sokkal jobban az "ostrom" után.Azovstalt is "szórták" rendesen.Bakhmutból se sok marad épen mire vége lessz az ostromnak.Igaz az Oroszok inkább tüzérséget részesítik "előnyben"de ez az ostromlott város szempontjaból lénygtelene hogy "porig bombázzák" vagy tüzérséggel lövik szét.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 597
6 034
113

Kína bemutatta az ukrán válság megoldásának tervét​

A kínai külügyminisztérium pénteken állásfoglalást adott ki az ukrán válság politikai rendezéséről, a tárca hivatalos honlapjára felkerült dokumentum 12 pontot tartalmaz.
Az első bekezdés hangsúlyozza, hogy tiszteletben kell tartani minden ország szuverenitását és területi integritását, megjegyezve, hogy "minden ország egyenlő, méretétől, erejétől és vagyonától függetlenül". Jelzi a nemzetközi jog azonos és egységes alkalmazásának szükségességét, valamint a kettős mérce alkalmazásának elutasítását.
A második bekezdés a hidegháborús mentalitás feladására szólít fel, hangsúlyozva, hogy a regionális biztonság nem biztosítható a katonai blokkok megerősítésével és bővítésével. Megállapítják, hogy kellő figyelmet kell fordítani valamennyi ország jogos biztonsági érdekeire és aggályaira.
A harmadik bekezdés, melynek címe "hagyja el az ellenségeskedést és állítsa le a háborút", tisztázza, hogy "a háborúkban nincsenek győztesek". Kína arra szólítja fel az összes felet, hogy tartsák meg önmérsékletüket, ne öntsenek olajat a tűzre, hogy megakadályozzák a további eszkalációt, vagy akár az ukrán válság ellenőrzését. Rámutat arra is, hogy újra kell indítani a közvetlen párbeszédet Moszkva és Kijev között.
A negyedik pontot a béketárgyalásoknak szentelik. A kínai fél rámutat, hogy a párbeszéd és a tárgyalások jelentik az egyetlen igazi kiutat az ukrán válságból. Megállapítják, hogy feltételeket kell teremteni és platformot kell biztosítani az Oroszország és Ukrajna közötti tárgyalások újrakezdéséhez.
Az ötödik bekezdés minden olyan intézkedés támogatására szólít fel, amely segít enyhíteni a humanitárius válságok következményeit, hangsúlyozva a humanitárius kérdések átpolitizálásának megengedhetetlenségét.
A hatodik bekezdésben Kína támogatja az Oroszország és Ukrajna közötti hadifogolycserét, megjegyezve, hogy ehhez minden félnek kedvezőbb feltételeket kell teremtenie. Hangsúlyozzák a civilek és a hadifoglyok védelmének szükségességét.
A hetedik bekezdés az atomerőművek biztonságával foglalkozik, amely rámutat a békés célú nukleáris létesítmények, például az atomerőművek elleni fegyveres támadások elleni küzdelem szükségességére.
A nyolcadik bekezdés megjegyzi a nukleáris fegyverek alkalmazásának megengedhetetlenségét, hangsúlyozza a nukleáris fegyverek használatának vagy felhasználásával való fenyegetés ellensúlyozásának szükségességét.
A kilencedik bekezdés hangsúlyozza, hogy minden félnek be kell tartania a gabona Fekete-tengeren történő szállításáról szóló megállapodást. Megjegyzendő, hogy a Kína által javasolt nemzetközi együttműködési kezdeményezés az élelmezésbiztonság területén valódi megoldást jelenthet a globális élelmiszerválság problémájára.
A tizedik bekezdés hangsúlyozza, hogy Kína ellenzi az egyoldalú szankciókkal való visszaélést az ukrán konfliktus kapcsán, mivel azok nem segítik a válság megoldását, hanem csak új problémákat okoznak.
A tizenegyedik bekezdés a termelési és ellátási láncok stabilitására szólít fel. Kína a világgazdasági rendszer átpolitizálásával szembeni ellenállásra is felszólít.
Az utolsó bekezdésben Kína megjegyzi, hogy kész segítséget nyújtani és konstruktív szerepet játszani a háború utáni újjáépítésben a konfliktusövezetben.
Источник: https://rusvesna.su/news/1677210164

Egy hozzászóló:
Az egész kínai „terv” néhány szóban összefoglalható – Kereskedjünk békében.
.
.
Szep szavak, de semmi több. Remelem, a nyilatkozat mögött azert a több is van, es a kinai kulgyi partföember EU majd orosz körutja valami egyeztetes kezdete volt, mert igy csak ez a "beketerv" eleg vekony.
.
Amugy erdekes ez a kinai nyilatkozat, plane ha nem Ukrajna, hanem Tajvan es Kina lenne a sok szep es nemes gondolat targya, a hideghaborus mentalitas feladasaval es a többi.
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 731
14 065
113
Ezt zsolozmázod már hónapok óta, NULLA tényanyaggal.

A vélemény meg olyan mint a segglyuk, mindenkinek van.

Én elfogadom a véleményét. De még mindig nem látom, hogy akkor milyen jelzőkkel illetné a nato haderőt vagy éppen a magyart.
Szóval ha a bajos az orosz haderő és emelett a natot egy határ szarnak látja, magyarról meg értelme sincs beszélni, akkor teljesen helytálló a véleménye.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 026
12 926
113
Ez nagyon szép dolog és nem lebecsülendő, azok a katonák ( VDV) egész életükben büszkék lehetnek arra a teljesítményre ez kétsegtelen tény!
De ha ettől hátralepünk egyet és más szemszögből vizsgáljuk (most a hosztomeli reptérről beszélünk és úgy általában a kijevi harcokról), akkor az egy elégtelen erőkkel végrehajtott teljesen felesleges művelet volt.
Szóval, ha nem Szása szintjén, hanem az orosz haderő szintjén vizsgáljuk a kérdést, akkor sem a VDV sem a TGY nem ért el sehol kiugró sikert ahol bevetették.

A személyeskedére meg nem is válaszolok.
Ott nem harcoltak az oroszok ellen elit brit katonak is- a repternel? Valamelyik brit szazezredes elkottyantont valamit ugy egy honapja.