[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 926
73 072
113
Nem veszem "készpénznek".De azt ne vegye már senki komolyan hogy 1-2 ezer emberrel hajtották/hajtják végre ezt az "akciót" az Ukránok.Itt egyszerűen "találtak" egy gyenge pontot(ideje készülhettel is rá).És 15-20 ezer jól felszerelt gépesített alakulatokkal plussz légvédelem/drónok/tüzérségi MLRS támogatással áttörték a határt.Az.meg hogy elérnek-e vele bármit az idővel kiderül hogy kiterjesztik-e az offenzívát/belebuknak/vagy csak azt a célt "szolgálja" hogy azokat az erőket amiz pl Dombaszba küldhetnének az Oroszok ide csoportosítják át.Én magam részéről.meglepődtem hogy miért és honnan volt/van ehez tartalékuk mikor folyamatosan azt hallani kevés az ember/lőszer/harcjármű az Ukránoknál.
Ha 1-2000 foglyul ejtett orosz katona lenne akkor egyrészt az ukrán is messzebb jutott volna, másrészt 1-2000 foglyot elszallitani, őrizni is kell. Akkor annyit mutattak volna. Nem tudom mennyi foglyuk lehet, szerintem max 200. A 2000-be talán a civilek is benne vannak a területen.
Az ilyen tömeges lehasaltatos videókat meg tessék fenntartásokkal kezelni mert ukranektol elofordul hogy Előre gyártott és két hettel az offenzíva előtt forgatták saját színészekkel. Tegyek ki a foglyul ejtettek nevet és személyazonossági valamint fényképet akkor elhiszem. Ha ennyi foglyul van akkor azzal hogy bemutatjak őket hullámokat kelthetnek orosz földön. De ilyen Zelenszkij filmstudios filmekkel hanyagoljanak, láttunk már eleget.

.
az lesz majd igazán baj, ha egy radikális kerül oroszország élére.
az hagyján, hogy begyalulja az ukrikat, de az is valószínű, hogy akkor már nem áll meg ott.... lengyel, moldáv, román, cseh akkor kezdhet remegni a valóságban is. személy szerint egyiküket sem fogom sajnálni.
Az engem nem zavar hogy mi lesz a csehekkel, magyar ember Skodat, Dacsiat nem vesz. :hadonaszos:

2 éve ezt hallgatjuk itt, hogy mindjárt összeomlanak, kb. ennyi valóságalapja volt végig.
Élnek meg, nem is agyhalottak, de ha kihuzzak a lelegeztetogepet a konnektorból akkor annyi.
Mikor fog ez megtortenni? 40+ ország támogatja őket anyagilag és katonailag. Az EU és az USA teljes anyagi támogatása keresukre rendelkezésre áll.
Viszont mind a két gazdasági hatalom anyagilag is hanyatlik, és az olló két szára valahol osszeer. Valahol.
.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 625
22 847
113
Eleinte pedig annyi ment át. Utána pár nappal elkezdték betolni a többit, összesítve így jön ki a kb. 10-12 ezer amiről az elejétől beszélnek.

Többen azt mondják a topikban, hogy azért nem halad az orosz (ha nem halad, mert ugye ebben sincs konszenzus) mert a NATO-val harcol ukrán színekben.
Akkor mennyi esélyük lenne egy kibővített hadszíntéren, részben NATO saját területen? Nem sok. Jöhet Putyin után egy radikálisabb elnök, de a stratégiai helyzete és az eszközei nem lesznek különbek.
1. Tán csak nem ott voltál, hogy ilyen korrekt létszámadatokkal rendelkezel? Maradjunk annyiban, hogy ugyanúgy tippelgetsz, mint itt mindenki...
2. Egy nyílt NATO vs. orosz konfliktusban nincs ám az elektronikus felderítésre kilövési tilalom, az meg ugye megvan, hogy a mostani tökölődés egyik fő oka a felderítés ellentevékenységének negligálása? Szóval nem biztos, hogy egy nyílt konfliktusban nem lenne nagyobb lehetőségük...
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 616
8 379
113
2. Egy nyílt NATO vs. orosz konfliktusban
egy nyílt nato-orosz konfliktusban másfajta kérdések merülnek fel
az első hogy a nukleáris eszkalációra perceket órákat vagy napokat kell várnunk
vagy hogy melyik fél nukleáris arzenáljának milyen a harckészültsége, mely eszközök és abból mennyi indítható perceken órákon vagy csak napokon belül
melyik oldal próbálkozik ilyen helyzetben egy lefejező jellegű első csapással, és melyik próbálkozik egy a másik fél szűken vett honi területeit nem érintő korlátozott nukleáris eszkalációval hátha ezen a szinten megállítható még a folyamat
tulajdonképpen egy nato-orosz konfliktusban az összes hagyományos háborúkra jellemző kihívás irreleváns, ha mégse akkor csak annyiban amennyiben az a nukleáris eszközök használatával is kapcsolatos
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 607
14 825
113
Vajon hány nap múlva veti fel újra a tárgyalások lehetőségét ez a hülye,
Erre most, úgy látszik, Lukasenko lesz futtatva:

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1824072525103468956

--------------------------------------
Más!
Ha majd megindulnak @jurgenbauer felmento seregei, milyen logisztikai útvonalak álnak a térségben a rendelkezésukre

Orosz logisztika:

Az orosz ellentámadásnak két fő logisztikai raktárja lesz az esetleges ellentámadás támogatására: Kurszk és Belgorod, az RZD és a ZHV vasúton szállítja az árukat. Ha az oroszok úgy ítélik meg, hogy Kurszk és Belgorod már nem biztonságos, akkor a másodlagos logisztikai csomópontok Orjol, Voronyezs és Stary Oskol.

Amint a szállítmányok megérkeznek a vasúton, az MTO Brigádok teherautóval kirakodják és elküldik a Ryls, Lgov, Csermoshnoi, Selikhovy Dvory, Oboyan és Rakitnoe valószínű orosz megállóhelyekre (vörös csillagokra). Zöld színnel jelölik azokat a legoptimálisabb útvonalakat, amelyeken az MTO-dandárok a vasúti gyárakból az orosz csapatokhoz szállítanak anyagot 45 mérföldön belül. Vastag sárga vonallal jelölik azokat a másodlagos útvonalakat, amelyeket az MTO-nak kell megtennie, és amelyek egyharmadával kevesebb készletet tudnak szállítani naponta. A harmadik útvonal opció, amely napi 2/3-ával kevesebb készletet tud bevinni, sötétnarancs színnel van kiemelve.

Az MTO Brigádok Oroszország logisztikai támogatását jelentik, hogy a vasúti csomópontokból szállítsák a front szárazföldi erőit. Amint azt az évek során, másfél évszázadon keresztül számos újság kiemeli, az orosz hadsereg egy vasúti hadsereg, és a mélyreható hadműveletek és a támadó hadműveletek fenntartása érdekében a vasútra támaszkodik, az utolsó mérföldet teherautóval kell megtenni, és gyakorlatilag korlátozva van arra, hogy lehetőleg a határon belül maradjon. 45 mérföldnyi vasútvonal, hogy az MTO-dandárok a leghatékonyabban tudják komppal ellátni a frontot. Ezen túlmenően csökken a készletek mozgatásának kapacitása. Az esetleges kurszki ellentámadás szembetűnő problémája az, hogy a jelenlegi ukrán FLOT vasútvonalától körülbelül 80 mérföldre vagy annál távolabb fognak működni, ami logisztikailag Oroszország számára nem ideális ellentámadás megszervezésére és lebonyolítására, mert az ellátásuk. vonalak vékonyak lesznek.

A második probléma, amibe Oroszország bele fog ütközni a szervezés és az ukránok elleni válaszlépések során, annak eldöntése, hogy honnan vonják ki az ukrajnai MTO-eszközöket, és hová költözzenek át Kurszkba, így az ukrajnai egységeknek nincs elegendő logisztikai utánpótlása, ami a fenntartásához szükséges. A harci műveletek sokkal nehezebbek, mint amilyen az oroszok számára, akiknek gondjaik voltak az egységek megfelelő ellátásával a fronton a stratégiai vasúti vezetőktől.

Az MTO Brigades elkötelezett az 1 Combined Arms Army (CAA) támogatása mellett. Oroszországnak összesen 11 ilyen MTO-dandárja van.

Minden MTO Brigád mező
2 teherautó zászlóalj, mindegyik zászlóalj a következőkből áll
408 szállítójárműből áll
-148 általános teherszállító jármű
-260 speciális jármű
-48 pótkocsi.

A hírek szerint minden zászlóalj 1870 tonna rakományt (1190 tonna száraz rakományt, 680 tonna folyadékot) tud szállítani.

Az MTO dandár egy CAA-t szolgál ki
Az MTO zászlóalj egy hadosztályt szolgál ki
Az MTO század ezredeket és dandárokat szolgál ki

Rengeteg lenyűgöző olvasmány, amely többet foglalkozik az orosz katonai logisztika témájával, ajánlom elolvasásra


---------------------

Állitolag a Kurszki hadmuvelet elso pillanatai

 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 084
50 259
113
Akkor mennyi esélyük lenne egy kibővített hadszíntéren, részben NATO saját területen? Nem sok. Jöhet Putyin után egy radikálisabb elnök, de a stratégiai helyzete és az eszközei nem lesznek különbek.
A NATO mögött álló, leginkább amerikai ISR assetek egészen addig nem támadhatók orosz részről, amíg nem egy NATO tagállam ellen fordulnak.
Feltételezve (!), hogy itt már egy 5. cikkely rizikójával is számolhatnak, hirtelen rendelkezésükre fognak állni a megfelelő eszközök, és lelőhetők/semlegesíthetők lesz mindaz a NATO ISR asset, amely most megnehezíti a műveleteiket (és az ukránokat ellátja megfelelő mennyiségű/minőségű felderítési adattal).

Kicsit azt érzem, hogy a NATO azért se akar a szükségesnél jobban eszkalálni, mert talán kiderülne, hogy a legfőbb sebezhetőségük az ukrán-orosz konfliktusban eddig még nem volt támadható. De ha direkt konfliktust vállalnának az oroszokkal, akkor támadhatóvá válnak.
 

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
2 550
18 869
113
Donyeck irányában, Ocheretintől nyugatra, Pokrovszk felé

Az orosz fegyveres erők elfoglalták Nikolajevka települést.
Pokrovszktól délre az orosz erők rendkívül közel kerültek egy újjabb fontos ukrán településhez Selidovo városhoz.

Selodovo ismételten egy ukrán ellátási útvonal fontos állomása. Az település elfoglalása után az orosz csapatok elvághatják urkajna Krasznogorovka térségi utánpótlását, ami Marinka és Selidovo közti teljes nagy térség elestét vetíti előre.
Ezen túl északról növeli azt a fenyegetést, miszerint megtámadhatják Kurakhovo települést, ami viszont Ugledar egyik legfontosabb ellátási városa. Az avdejevkai áttörés, az Ocheretinoi gyors behatolás, a Pokrovszki fenyegetés déli irányban is rengeteg optimista tervet vetíti élénk orosz részről. Kérdés van e jelenleg tervben ezna hadművelet.

k-p-2024-08-16-103547165.png
k-p-2024-08-16-103630702.png
k-p-2024-08-16-103737520.png
 

Zeze

Well-Known Member
2020. június 7.
86
298
53
az lesz majd igazán baj, ha egy radikális kerül oroszország élére.
az hagyján, hogy begyalulja az ukrikat, de az is valószínű, hogy akkor már nem áll meg ott.... lengyel, moldáv, román, cseh akkor kezdhet remegni a svalóságban is. személy szerint egyiküket sem fogom sajnálni.
Szerintem se lenne jó Magyarországnak egy radikális orosz vezető, de komolyan gondolod hogy atomfegyverek bevetése nélkül bármit elérhetne egy NATO felderítési adatokkal rendelkező lengyel hadsereg ellen? Szerintem a hacok nem lengyel területen folynának hanem orosz és belarusz részen.
 

gigabiga

Well-Known Member
2011. március 9.
1 143
2 213
113
Nem ész nélkül, de amit komolyan gondolnak/mondanak hogy azt NE!!! azt be kell tartani/figyelembe venni, vagy az a vége ami épp ukrajnában történik!

Egyszerűen túl nagyok, túl erősek, sokkal közelebb ehhez a térséghez mint az USA, hogy ennyire elemi biztonsági igényüket látványosan - konkrétan kihívóan szembehelyezkedve velük!!! - telibe lehessen szarni büntetlenül!

Lehet ezen polemizálni, de épp hintőporos rücskös gumival verik telibe az ukikat kettesbe kajakra, kézhátracsavarós hajhúzós Rocco stílusban. Akinek ez hiányzik, az nyugodtan pattoghat felőlem, nekem nincs hozzá kedvem hogy magunkra haragítsuk őket, a lengyeleknek románoknak sok sikert kívánok!!! :p
Nem várhat el Tőlünk (másoktól sem) ilyet.
Ha nem vagyunk NATO és EU tagok kb. Albánia szintjén lennénk.
Nem tud Oroszország alternatívát kínálni. A gázt is a piaci ár felett vásároljuk tőlük.

már nem azért, de mivel ezek a dögök minimálisan autonómok, ezekkel te ismeretlen terepre semmit nem küldesz. az egyetemen teszteltük a képességeit, nem a reklámcélból kiadott vackoknak, hanem az ipari változatnak. ez parasztvakítás, aminek te is bedőltél :D
Gondolom ha az orosz hozta volna akkor tetszene.

az lesz majd igazán baj, ha egy radikális kerül oroszország élére.
az hagyján, hogy begyalulja az ukrikat, de az is valószínű, hogy akkor már nem áll meg ott.... lengyel, moldáv, román, cseh akkor kezdhet remegni a valóságban is. személy szerint egyiküket sem fogom sajnálni.
Ez fantáziálás. A meglévő képességek nem változnának.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 190
50 596
113
Nem veszem "készpénznek".De azt ne vegye már senki komolyan hogy 1-2 ezer emberrel hajtották/hajtják végre ezt az "akciót" az Ukránok.Itt egyszerűen "találtak" egy gyenge pontot(ideje készülhettel is rá).És 15-20 ezer jól felszerelt gépesített alakulatokkal plussz légvédelem/drónok/tüzérségi MLRS támogatással áttörték a határt.Az.meg hogy elérnek-e vele bármit az idővel kiderül hogy kiterjesztik-e az offenzívát/belebuknak/vagy csak azt a célt "szolgálja" hogy azokat az erőket amiz pl Dombaszba küldhetnének az Oroszok ide csoportosítják át.Én magam részéről.meglepődtem hogy miért és honnan volt/van ehez tartalékuk mikor folyamatosan azt hallani kevés az ember/lőszer/harcjármű az Ukránoknál.
Az hogy annyian mentek be amennyit írtál 15-20 ezren, már azt is kétlem erősen, én azt írtam hogy mostanra élő ukrán nincs bent 2000 fő. Több mint egy hete hordja rájuk a VVS a bombát, lövi őket az orosz tüzérség, helik, nincs velük logisztika, üzemanyag/lőszer elég. Ezt nyugaton is sokan értetlenül nézik ám, hogy mi a faszt akartak ezzel, mert a PR on kívül SEMMI értelme, a legjobb egységeiket dobták támadásba egy sík terepen nulla kiaknázható előnyért, nem lett ebből semmi ami katonailag értelmes célnak akár csak látszhatna, atomerőmű kurva messze van...

Az a helyzet, hogy ha 20.000 fő volt tényleg erre - kétlem - azok 10x ennyit értek volna VÉDELEMBEN a donbassz erődjeiben, mint itt támadásban sík terepen, a PR oltárán feláldozva. Ez van, én komolyan szeretnék még vagy 3 ilyen ukrán elkeseredett stratégiai hibát látni, hogy hamar vége legyen, mert erre rá fognak menni igen hamar, ha nekihajtják az elitjeiket az oroszoknak a mezőn.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 257
26 815
113
Eleinte pedig annyi ment át. Utána pár nappal elkezdték betolni a többit, összesítve így jön ki a kb. 10-12 ezer amiről az elejétől beszélnek.


Ahogy megfelelő erő kezdi el őket kiszorítani elkezdenek visszavonulni. Csak ez idő, addig pedig elég kellemetlen a tüske.
Páran tolják ezt a kurszki ukrán kisebbség témát de láthatóan trollkodás...vagy legalábbis annak indult.


2 éve ezt hallgatjuk itt, hogy mindjárt összeomlanak, kb. ennyi valóságalapja volt végig.


Többen azt mondják a topikban, hogy azért nem halad az orosz (ha nem halad, mert ugye ebben sincs konszenzus) mert a NATO-val harcol ukrán színekben.
Akkor mennyi esélyük lenne egy kibővített hadszíntéren, részben NATO saját területen? Nem sok. Jöhet Putyin után egy radikálisabb elnök, de a stratégiai helyzete és az eszközei nem lesznek különbek.
minden tisztelettel .. csak az utolsó bekezdésre szeretnék reagálni


azt hogy mennyi esélyük lenne egy NATO területen szerintem ne akard megtudni .( pláne egy totális háború esetén,mivel rendelkeznek a teljes ABV arzenállal)

nem szeretnék messzemenően belemenni elemzésekbe,mert nem az én asztalom,ezt meghagyom inkább másoknak ,de nézzünk meg pár tényt akkor ..

1, miből gondolod,vagy gondolja valaki itt,hogy a NATO-nak vagy bárki másnak könnyebb dolga lenne oroszföldön ? Én pl leírtam itt,hogy sem az USA sem Kína sem az oroszok nem tudják legyőzni a nagy hármasból a másikat hazai földön, baromira egyszerű,mivel logisztikai rémálom,illetve a helyi ellenállás ezt lehetetlenné fogja tenni, ez igaz mind a három nagyhatalomra,hazai pályán nem lehet őket legyőzni.

pont !

mekkora Ukrajna valójában ,és mit lehet haladásnak nevezni ?

Európa negyedik legnagyobb országa területileg, nagyobb mint Franciaország,megközelítőleg dupla akkora mint Olaszország, 4,5 x nagyobb mint Görögország és kb 6,5 -szer nagyobb mint Magyarország, ennek tükrében hány %-át uralják jelenleg az oroszok Ukrajnának ? ha ezt kivetítem pár közép-európai országra, akkor átvitt értelemben hány országnyi területet foglaltak el a ruszkik ? Lehet-e ezt haladásnak nevezni ?

tudom, a mérleg másik oldalán most ott van Szudzsa egy frissen elfoglalt stratégiai fontosságú város (kb 5200 fő lakja !! :D ) ,itthon a régi rendszerben népesebb településeket illettek "falu" névvel,de jó,legyen így .. és ezzel nem az ukránok érdemeit akarom kisebbíteni,csak tegyük már tisztába hogy mennyit haladtak és hova jutottak el a ruszkik.


a NATO már elnézést a szóhasználatért meg lenne baszva szárazon minimum 2x is,ha bemennek az oroszok ellen .. és ez megint tény ..
de mire is alapozom,egyszerűen arra,hogy sem Langley-ben,sem Washingtonban nem hülyék dolgoznak,és reálisan felmérték a lehetőségeket,nem véletlenül az ukránok vannak belenyomva a medve torkába,hiszen pont az ukránok (szintén keleti szláv nép) az akik eséllyel vehetik fel a harcot az oroszokkal szemben,őket követik majd a lengyelek (de meg kell nézni ki is van kitömve a legjobban fegyverrel) és nem azért vannak az ukránok az első sorban mert jajj de olyan csoda okosak,hanem azért mert mentálisan sokkal erősebbek mint az elpuhult nyugati népek,beleértve minket is hozzájuk képest ..
tehát ahogy jön az ember kelet felé úgy változik meg a mentalitás, a keménység, a szívósság, és az igénytelenség .. amely erények a legfontosabbak egy harcoló katonánál, most vessük össze a Bundeswehr, meg a többi nyugati ország elpuhult,pöcsvakaró vagy sok esetben női szoknyában grasszáló,woke idióta ,kifestett nyomoronc alkalmazottait, mondjuk egy ukrán katonával .. vagy egy orosszal.

nem tudom mennyire fog átmenni amire ki szeretnék lyukadni,de ha nem dolgoztatok még lengyelekkel, vagy szlávokkal nem fogjátok érteni .. és teljesen mindegy milyen az a munkakör,legyen az autóvezetés,katonaság,fizikai munka bármi .. nem a legélesebb kések sokszor a fiókban,nem is a legfegyelmezettebbek,de hihetetlen módon terhelhetőek,és igénytelenek (itt a szó jó értelmében értem,hogy nem kényesek mindenféle szarra ami körülöttük van) ,én azt is leírtam,hogy nem az orosz haderőt,de az ukránt sem tudná megállítani jelenleg egy komolyabb nyugat.európai állam hadserege sem,legyen az olasz,francia, angol bármelyik .. azért mert őket is szárazon raknák meg az ukránok 2x ..

lehet itt primitívezni mind az oroszt,másik részről mind az ukránt de ez a jelenlegi háború kurvára megmutatta,hogy a harctéren a nagy technikai know-how ellenére még mindig az ember lesz aki számít, és ott az lesz a döntő tényező.hogy a katona fejben,mentálisan mennyire bírja a nyomást,és ebben jobbak a nyugatiaknál, mind az ukránok mind az oroszok , eleve a társadalmuk is sokkal nagyobb nyomást bír el mint pl a nyugati embereké,de ez a nyugatiakra kivetitve pont ugyanúgy igaz ránk is, mi is nagyobb nyomást viselünk el mint mondjuk egy svájci.

nálam a sorrend

-első körben Ukrajna aki megy/ment a darálóba,

-utána a lengyelek mennek majd a darálóba ,mert ők is kellőképpen kemények,(bár nem annyira mint az ukránok,) náluk is megvan az oroszgyülölet, a kisebbségi komplexus .. nem annyira okos népség,ezt ki is lehet használni náluk.

-Románia lenne a harmadik,szintén azért mert nem Európa lángelméi,sőt,de viszont erős történelmi képességük a köpönyegforgatás,és remekül helyezkednek .. .. persze hogy szívesen látják az amerikai bázisokat,fegyvereket az országukban,hiszen tartanak a magyaroktól is, de kellene Moldávia is, a bolgárokat is kordában tudják tartani .. Románia nálam olyan mint a pókerasztalnál a hamiskártyás, soha nem szabad bennük megbízni se pro se kontra egyik félnek sem,őket pl nem tartom egy mentálisan erős népnek,ők tuti hogy alkalomadtán bárkit hátba fognak szúrni, ők nem fognak elindulni a ruszkik ellen, addig, amig nem lesz már csak egy elfoglalható üres mókusodú valahol hátsó Oroszországban.. na majd akkor fognak hadat üzenni .. addig nem. .

bolgárok 100% nem fognak menni,Batyka szintén nem

baltiak kb olyanok mint a részeges szomszéd, akinek nagy a szája de egyébként csak egy pofonos csicska semmi több.
közép-európában sem a szlovákok,sem mi nem fogunk menni, a cseheknek azért nagy az arcuk,mert köztük meg a ruszkik között azért van már 3 -4 puffer ország,és ugyanez igaz hatványozottan a nagy nyugati tömbre is

vajon James,Hans és Francois szája mekkora lenne ha a ruszkik ott állnának a határukon ? akkor is a harc lenne a fontos vagy inkább tárgyalnának ?
minket mennyire izgat,hogy mi folyik a közel keleten irán és Izrael viszonylatában ? kb semennyire mivel nem a szomszédban van .. vagy mit érdekel minket Tajvan és Kína viszonya ? semmit mert nem itt van ..

hogy honnan volt erő átcsoportosítani,nekem leginkább a Fehérorosz határ térsége lenne amire tippelnék,mert szó volt arról,hogy oda vegyes ukrán-lengyel egységek fognak bemenni, így akik eddig ott állámásoztak azok bevethetőek voltak, és igen azt vallom,hogy ha nincs a nyugati támogatás akkor Ukrajna már az első évben összeomlott volna katonailag,ami viszont felháborító, az megint csak a nyugat képmutatása és faszkodása,hiába van itt pár ember által habosra cuppantva ..

megint az a kérdésem,hogy ha a nyugat annyira übeszuperfaszaságosdemokratikuskurvajóminden ráadásul annyira a szívén viselik az ukránok sorsát és "we stand with ukraine" akkor miért nem vonultak be hogy megvédjék őket,hiszen azt tudjuk itt hogy a gyengeszarprimitivoroszok állnak velük szemben ..

lett volna-e elegendő NATO erő ahhoz hogy Lengyelországból,Romániából,Bulgáriából,Szlovákiából,tőlünk, a balti országokból bevonuljanak Ukrajnába még ez elején ?
lett volna-e elég repülőgép a NATO kötelékében,hogy teljes replüléstilalmi zónát vezessenek be Ukrajna fölött ?
lenne-e képesség a NATO haditengerészetben (itt az USA hordozókra gondolok első körben) hogy szavatolják a Fekete-tenger fölötti légtérellenőrzést,vagy kiterjesszék a NATO hatáskörét úgy a Fekete tengerre,hogy Ukrajna ne legyen levágva onnan és tudjon szabadon szállítani bármit ?
ha megvannak ezek a képességek akkor miért nem teszik meg ezeket,hogy az ukrán-orosz háborúnak mihamarabb véghet vessenek?
ha meg nincs akkor ki a csicska ?
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 100
6 552
113
Eleinte pedig annyi ment át. Utána pár nappal elkezdték betolni a többit, összesítve így jön ki a kb. 10-12 ezer amiről az elejétől beszélnek.


Ahogy megfelelő erő kezdi el őket kiszorítani elkezdenek visszavonulni. Csak ez idő, addig pedig elég kellemetlen a tüske.
Páran tolják ezt a kurszki ukrán kisebbség témát de láthatóan trollkodás...vagy legalábbis annak indult.


2 éve ezt hallgatjuk itt, hogy mindjárt összeomlanak, kb. ennyi valóságalapja volt végig.


Többen azt mondják a topikban, hogy azért nem halad az orosz (ha nem halad, mert ugye ebben sincs konszenzus) mert a NATO-val harcol ukrán színekben.
Akkor mennyi esélyük lenne egy kibővített hadszíntéren, részben NATO saját területen? Nem sok. Jöhet Putyin után egy radikálisabb elnök, de a stratégiai helyzete és az eszközei nem lesznek különbek.
véleményem szerint a radikális azt is jelenti, hogy könnyebben nyúl erőszakosabb eszközökhöz, illetve nem figyel arra, hogy milyen típusú veszteséget okoz. gondolok itt a lakosságra.
persze nem kell itt rögtön atomfegyverekre gondolni, azon kívül is van jó pár olyan eszköz, fegyver ami bizony képes elég nagy kár okozására. most még elég kevés szó esett itt bizonyos kinetikus eszközökről, amik tudomásom szerint már rendelkezésre állnak, és folyamatos fejlesztés alatt állnak. oroszoknál is.
mindenesetre ha és amennyiben a fékek leveszik róluk, az oroszok is nagyon kellemetlenek tudnak lenni ... nem véletlen az, hogy a lengyel erőlteti, hogy legyen nála telepített atom.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 848
12 218
113
1. Tán csak nem ott voltál, hogy ilyen korrekt létszámadatokkal rendelkezel? Maradjunk annyiban, hogy ugyanúgy tippelgetsz, mint itt mindenki...
Próbáltam az elérhető legközelebbi forrásokból tájékozódni az elején, ezek többnyire orosz források voltak mert a másik fél nem volt túl szószátyár. Teljesen igazad van abban, hogy az 1-2 ezer is akkora szórás ami a tippelgetéshez közelebb van. Lehet ilyeneket tudni, hogy kik vesznek részt a műveletben. Tök jó, de ez nem ad választ sem a létszámukra, sem a felszereltségükre, a várakozó tartalékra meg még ennyire sem úh. megint az orosz katonai beszámolókra tudunk hagyatkozni. Műholdkép (pl. FIRMS) vagy más vizuális nyílt forrású adat kevés van, kérdéses a haszna is. Ez a nagy helyzet, akkor is ha igyekszik az ember.


2. Egy nyílt NATO vs. orosz konfliktusban nincs ám az elektronikus felderítésre kilövési tilalom, az meg ugye megvan, hogy a mostani tökölődés egyik fő oka a felderítés ellentevékenységének negligálása? Szóval nem biztos, hogy egy nyílt konfliktusban nem lenne nagyobb lehetőségük...
Vitatható, én nem így látom sem a jelenlegi állást, sem a felderítési kapacitások leendő védtelenségével nem értek egyet. Azonban mivel a vázolt helyzet kialakulása (szerintem) nem reális, ezért lehet érdemesebb ezt hagyni és a nem fiktív történésekre fókuszálni.


1, miből gondolod,vagy gondolja valaki itt,hogy a NATO-nak vagy bárki másnak könnyebb dolga lenne oroszföldön ?
De nem gondolok ilyet, itt valamit félreértesz. Embersarkany felvetése az volt, hogy az orosz támad a fent említett területekre, köztük Lengyelországra. Ez az eset szerintem orosz részről instant bukó lenne, de szvsz soha meg sem próbálják.
Én pl leírtam itt,hogy sem az USA sem Kína sem az oroszok nem tudják legyőzni a nagy hármasból a másikat hazai földön, baromira egyszerű,mivel logisztikai rémálom,illetve a helyi ellenállás ezt lehetetlenné fogja tenni, ez igaz mind a három nagyhatalomra,hazai pályán nem lehet őket legyőzni.
Egyet tudok vele érteni.

A többit is elolvastam, érdekes gondolatmenet, de jelenleg teljesen elképzelhetetlennek tartom az ilyen kiterjedt eszkaláció lehetőségét is.
 

ladagrant

Well-Known Member
2019. január 30.
2 513
4 783
113
minden tisztelettel .. csak az utolsó bekezdésre szeretnék reagálni


azt hogy mennyi esélyük lenne egy NATO területen szerintem ne akard megtudni .( pláne egy totális háború esetén,mivel rendelkeznek a teljes ABV arzenállal)

nem szeretnék messzemenően belemenni elemzésekbe,mert nem az én asztalom,ezt meghagyom inkább másoknak ,de nézzünk meg pár tényt akkor ..

1, miből gondolod,vagy gondolja valaki itt,hogy a NATO-nak vagy bárki másnak könnyebb dolga lenne oroszföldön ? Én pl leírtam itt,hogy sem az USA sem Kína sem az oroszok nem tudják legyőzni a nagy hármasból a másikat hazai földön, baromira egyszerű,mivel logisztikai rémálom,illetve a helyi ellenállás ezt lehetetlenné fogja tenni, ez igaz mind a három nagyhatalomra,hazai pályán nem lehet őket legyőzni.

pont !

mekkora Ukrajna valójában ,és mit lehet haladásnak nevezni ?

Európa negyedik legnagyobb országa területileg, nagyobb mint Franciaország,megközelítőleg dupla akkora mint Olaszország, 4,5 x nagyobb mint Görögország és kb 6,5 -szer nagyobb mint Magyarország, ennek tükrében hány %-át uralják jelenleg az oroszok Ukrajnának ? ha ezt kivetítem pár közép-európai országra, akkor átvitt értelemben hány országnyi területet foglaltak el a ruszkik ? Lehet-e ezt haladásnak nevezni ?

tudom, a mérleg másik oldalán most ott van Szudzsa egy frissen elfoglalt stratégiai fontosságú város (kb 5200 fő lakja !! :D ) ,itthon a régi rendszerben népesebb településeket illettek "falu" névvel,de jó,legyen így .. és ezzel nem az ukránok érdemeit akarom kisebbíteni,csak tegyük már tisztába hogy mennyit haladtak és hova jutottak el a ruszkik.


a NATO már elnézést a szóhasználatért meg lenne baszva szárazon minimum 2x is,ha bemennek az oroszok ellen .. és ez megint tény ..
de mire is alapozom,egyszerűen arra,hogy sem Langley-ben,sem Washingtonban nem hülyék dolgoznak,és reálisan felmérték a lehetőségeket,nem véletlenül az ukránok vannak belenyomva a medve torkába,hiszen pont az ukránok (szintén keleti szláv nép) az akik eséllyel vehetik fel a harcot az oroszokkal szemben,őket követik majd a lengyelek (de meg kell nézni ki is van kitömve a legjobban fegyverrel) és nem azért vannak az ukránok az első sorban mert jajj de olyan csoda okosak,hanem azért mert mentálisan sokkal erősebbek mint az elpuhult nyugati népek,beleértve minket is hozzájuk képest ..
tehát ahogy jön az ember kelet felé úgy változik meg a mentalitás, a keménység, a szívósság, és az igénytelenség .. amely erények a legfontosabbak egy harcoló katonánál, most vessük össze a Bundeswehr, meg a többi nyugati ország elpuhult,pöcsvakaró vagy sok esetben női szoknyában grasszáló,woke idióta ,kifestett nyomoronc alkalmazottait, mondjuk egy ukrán katonával .. vagy egy orosszal.

nem tudom mennyire fog átmenni amire ki szeretnék lyukadni,de ha nem dolgoztatok még lengyelekkel, vagy szlávokkal nem fogjátok érteni .. és teljesen mindegy milyen az a munkakör,legyen az autóvezetés,katonaság,fizikai munka bármi .. nem a legélesebb kések sokszor a fiókban,nem is a legfegyelmezettebbek,de hihetetlen módon terhelhetőek,és igénytelenek (itt a szó jó értelmében értem,hogy nem kényesek mindenféle szarra ami körülöttük van) ,én azt is leírtam,hogy nem az orosz haderőt,de az ukránt sem tudná megállítani jelenleg egy komolyabb nyugat.európai állam hadserege sem,legyen az olasz,francia, angol bármelyik .. azért mert őket is szárazon raknák meg az ukránok 2x ..

lehet itt primitívezni mind az oroszt,másik részről mind az ukránt de ez a jelenlegi háború kurvára megmutatta,hogy a harctéren a nagy technikai know-how ellenére még mindig az ember lesz aki számít, és ott az lesz a döntő tényező.hogy a katona fejben,mentálisan mennyire bírja a nyomást,és ebben jobbak a nyugatiaknál, mind az ukránok mind az oroszok , eleve a társadalmuk is sokkal nagyobb nyomást bír el mint pl a nyugati embereké,de ez a nyugatiakra kivetitve pont ugyanúgy igaz ránk is, mi is nagyobb nyomást viselünk el mint mondjuk egy svájci.

nálam a sorrend

-első körben Ukrajna aki megy/ment a darálóba,

-utána a lengyelek mennek majd a darálóba ,mert ők is kellőképpen kemények,(bár nem annyira mint az ukránok,) náluk is megvan az oroszgyülölet, a kisebbségi komplexus .. nem annyira okos népség,ezt ki is lehet használni náluk.

-Románia lenne a harmadik,szintén azért mert nem Európa lángelméi,sőt,de viszont erős történelmi képességük a köpönyegforgatás,és remekül helyezkednek .. .. persze hogy szívesen látják az amerikai bázisokat,fegyvereket az országukban,hiszen tartanak a magyaroktól is, de kellene Moldávia is, a bolgárokat is kordában tudják tartani .. Románia nálam olyan mint a pókerasztalnál a hamiskártyás, soha nem szabad bennük megbízni se pro se kontra egyik félnek sem,őket pl nem tartom egy mentálisan erős népnek,ők tuti hogy alkalomadtán bárkit hátba fognak szúrni, ők nem fognak elindulni a ruszkik ellen, addig, amig nem lesz már csak egy elfoglalható üres mókusodú valahol hátsó Oroszországban.. na majd akkor fognak hadat üzenni .. addig nem. .

bolgárok 100% nem fognak menni,Batyka szintén nem

baltiak kb olyanok mint a részeges szomszéd, akinek nagy a szája de egyébként csak egy pofonos csicska semmi több.
közép-európában sem a szlovákok,sem mi nem fogunk menni, a cseheknek azért nagy az arcuk,mert köztük meg a ruszkik között azért van már 3 -4 puffer ország,és ugyanez igaz hatványozottan a nagy nyugati tömbre is

vajon James,Hans és Francois szája mekkora lenne ha a ruszkik ott állnának a határukon ? akkor is a harc lenne a fontos vagy inkább tárgyalnának ?
minket mennyire izgat,hogy mi folyik a közel keleten irán és Izrael viszonylatában ? kb semennyire mivel nem a szomszédban van .. vagy mit érdekel minket Tajvan és Kína viszonya ? semmit mert nem itt van ..

hogy honnan volt erő átcsoportosítani,nekem leginkább a Fehérorosz határ térsége lenne amire tippelnék,mert szó volt arról,hogy oda vegyes ukrán-lengyel egységek fognak bemenni, így akik eddig ott állámásoztak azok bevethetőek voltak, és igen azt vallom,hogy ha nincs a nyugati támogatás akkor Ukrajna már az első évben összeomlott volna katonailag,ami viszont felháborító, az megint csak a nyugat képmutatása és faszkodása,hiába van itt pár ember által habosra cuppantva ..

megint az a kérdésem,hogy ha a nyugat annyira übeszuperfaszaságosdemokratikuskurvajóminden ráadásul annyira a szívén viselik az ukránok sorsát és "we stand with ukraine" akkor miért nem vonultak be hogy megvédjék őket,hiszen azt tudjuk itt hogy a gyengeszarprimitivoroszok állnak velük szemben ..

lett volna-e elegendő NATO erő ahhoz hogy Lengyelországból,Romániából,Bulgáriából,Szlovákiából,tőlünk, a balti országokból bevonuljanak Ukrajnába még ez elején ?
lett volna-e elég repülőgép a NATO kötelékében,hogy teljes replüléstilalmi zónát vezessenek be Ukrajna fölött ?
lenne-e képesség a NATO haditengerészetben (itt az USA hordozókra gondolok első körben) hogy szavatolják a Fekete-tenger fölötti légtérellenőrzést,vagy kiterjesszék a NATO hatáskörét úgy a Fekete tengerre,hogy Ukrajna ne legyen levágva onnan és tudjon szabadon szállítani bármit ?
ha megvannak ezek a képességek akkor miért nem teszik meg ezeket,hogy az ukrán-orosz háborúnak mihamarabb véghet vessenek?
ha meg nincs akkor ki a csicska ?
Lengyelország a NATO 3. legnagyobb hadserege, agyig feltöltve potens nyugati fegyverzettel és kellően motivált lakossággal.
Ha az oroszok nekik mennének súlyos veszteségeket szenvednének, Putyin nem lenne ilyen őrült hogy megtegye.

A lengyel lelket meg kell érteni, ott nincs kommunista nosztalgia mint nálunk, se kisebbrendűségi érzés hogy lefeküdjenek az oroszoknak.
Velük nem lehet tárgyalni, nincs Tolsztoj meg Csajkovszkij meg Európa elveszett testvére vagy szláv közösség, ők egyet akarnak az oroszt veszni látni. Kérlelhetetlenül. Nincs mosoly csak dara. Ebben a lelki társaim.
10 éve láttuk előre hogy ez irányba tart a lengyel erőkivetítés, mára már teljesen beérett. 10 év múlva meg sci-fi szintre érnek fejlettségben a környékhez képes.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Mindig ki akarsz mindenkit rúgni a mindenszarizmus fényében (itthon is), miközben tömött sorokban szavaztak le Putyinra is külföldön (IS). Az, hogy vmi nekünk nem érhető, nem érted, az még nem jelenti azt, hogy nincs értelme.

Oroszország:
2014 előtt és után is Putyin mindent megtett a születésszám növeléséért. Máig tolnak programokat ennek kapcsán. Namármost, én biztos vagyok benne, hogy mehetett volna 2022 februárjában többszázezres sereggel Kijevbe és Donbasszba külön-külön, tele sorkatonával, de akkor tényleg reszeltek Oroszországnak. Próbált békét kötni, de nem volt rá vevő akkor Ukrajna (és főleg a nyugat). Így jött a helyzet hozta terv: akkor tartjuk míg tudjuk, aztán amikor kevés lett, mozgósítás, önkéntesek. Ez nem két perc. De 2022 vége óta fossa a katonát a nemzet.

Első körben a tartalékosok közül válogattak, aztán rakat önkéntes, zsoldos, külföldi önkéntes/zsoldos, a különböző pártok alakulatai (pl. egy-egy városi kommunista párt önkéntesei!), politikusok, azok gyerekei, stb. Ez a lassú növekedés ennyit tud. Vagy megérted, vagy leírod amit leírtál. Hidd el, eljön az idő, amikor lesz elég katonájuk nagyobb műveletekre, kevesebb ukrán lesz aki harcolna, és a több éves szarakodás hirtelen fog gyors előrehaladásra váltani. Ahogy az I. VH és a II. VH alatt is történt. Hány tábornok bukott bele az I. VH és II. VH vereségeiben nyugaton és keleten, mire elértek a végéhez!?

Folyamatosan a villámháború foglyai vagytok, pedig sokkal több az intel, az sokkal megbízhatóbb, a seggeden látják a szőrszálat, seregeket összevonni csak titokban lehet, mert a NATO intel beazonosítja és szétlövik azt. Mint ahogyan ez most fordítva történt:

Betörések:
Hidd el nekem, hogy titokban összevont csapatokkal minden, ismétlem MINDEN ország amelynek van minimum 30-50k felszerelt, kiképzett, jó morálú, de legalábbis nem szar morálú embere, plusz az apró, BÁRMELYIK nagy méretű, sőt kis méretű országba be tudna törni. Bárki. Aztán persze vsz kivernék idővel, főleg, ha a másik erősebb, de lehetne olyanokat tolni, hogy elfoglaltuk Eperjest, máshol meg már Aradon vagyunk, és vsz hetekbe telne míg kivernének akár minket is, miközben vsz máshol meg betörének hozzánk, vagyis az ukrán-orosz szitu valósulna meg mindenhol: míg az ukrán Oroszországban bohóckodik, a muszka Donbasszban tör előre. De ezek a PR szituk ennyit tudnak. Utánpótlás fenntartása, előretörés biztosítása, stb. vsz semelyik kisebb hadsereggel rendelkező félnek nem sikerülne hosszútávon. Látva mi készülődik Oroszországban, vsz itt egy mindent eldöntő előretörést fogunk látni még a nyár vége előtt, ill. szeptember elején, majd a télen beáll a front és rövidre zárják az amerikai elnökválasztás bármilyen kimenetele után a felek.

Zselé jelenleg nem tudja lezárni a háborút, mert a nacionalista, jó morálú, jól képzett, jól felszerelt csapatok azonnal kicsinálnák, akár akarja ezt az USA, akár nem.

Mivel saját csapdájában volt, szeretne véget vetni ennek a szarnak, akár még területi veszteségek árán is, de a nackók miatt nem tud, így bedobta nekik a mézesmadzagot: támogatás, intel, pénz és paripa, mindenszar, és mehettek Oroszországba, azt csináltok amit akartok ...
... rajtatok múlik mit értek el, harcolhattok azok ellen akik ellen mindig is akartatok, lesből, ölhetitek a civiljeiket, rombolhatjátok az országukat, stb. Megvolt a deal, biztosítva a NATO támogatás és felderítés, mindenki félrenéz, a psyops tolja a mélyFOSt 24/24, lassan már Moszkvában vannak, holmi ukrán állandó postáról beszélnek nagyokat orosz területen, bla és bla, miközben Zselés szépen megszabadul az ellenzékétől, azoktól, akik mindig és mindenkor zsarolták és veszélyeztették a hatalmát, nácik, ő meg ugye ott ül zsidóként, és kész. Mellé megkapják folytonosan a 24 órás PR támogatást és a végén még hős lehet belőle, belőlük, mint Banderából most, persze ha a veszély elmúltával elkeseredésből a saját népe fel nem lógatja. Itt pl. túl messzire ment a mélyFOS, tvileg ezt nem gondolták át:

Miért jó ez a betörésdi az oroszoknak?
Mert a 10 év kialakított erődvárosok helyett szépen, orosz földön, septiben felhúzott, kevésbé biztosított pozícióból intézhetik el az összes ukrán nackót úgy, hogy írmagjuk se nagyon maradjon. Aztán szépen, a tartalékban tartott csapataikkal, pity-puty akár be is húzhatják a nem motivált ellenség ellen azt, amit terveztek.

Ezzel Zselés keze is kevésbé lesz megkötve, a széljobb, nackó náci bunkók pedig szépen megdöglenek, és vsz könnyebben le tud majd tolni bármit, a háborúban megfáradt lakosság torkán. De ehhez meg kell(ett) szabadulnia úgy a nem túl okos nackóktól, hogy azok ne sejtsenek mögötte csapdát, és még élvezzék is, hogy megdöglenek. Ez zajlik most.

Putyin és az oroszok megcsinálhatják azt, amivel a háború utáni ellenzéküket szépen felszámolják, ahogy tették azt pl. a lengyelekkel - mondjuk ki, nem volt szép - Katynnál. Aztán működhet a megbékélés, ha működik, de ahogy a francia-német relációban, vsz ukrán-orosz relációban is működnie KELL.

Azt kelleNE megértened, hogy Putyin államférfi, nem pedig holmi noname hőbörgő ellenzéki vagy valójában már megbukott politikus, aki azt mond, amit akar, majd másnap az ellenkezőjét, alákérdezve a kertévékben, nulla ellenkvéleménnyel, és megmagyarázza, a csipások meg tapsolnak neki, főleg ha van médiahátszelük, ill. agyon kommentelik a közösségi médiában.

Putyin tehát nem akar atomháborút, mert akkor mi értelme volt az egésznek.
Nem akar úgy odacsapni, mint várnánk, mert akkor vsz a háború elején (vagy előtt) felállított szabályokat úgy sértené meg, hogy azzal többet ártana maguknak, mint nyerne. Ez a "Mit nyerhetünk azon, amit vesztünk?" c. Hessler klasszikus esete.

Putyin kénytelen úgy harcolni, hogy:
A. törvényes legyen (lásd Ukrajna lerohanásának körülményeit!)
B. ne áldozza fel egy (vagy több) teljes generációját az oroszoknak, mert akkor mi értelme is volt ...
"Ha elpusztul az ország, hiába harcoltunk a szabadságért. Ha csak üszkös romok maradnak, akkor nem nyertünk semmit. Ha emberek millióinak kell elhagyniuk az országot, akkor a következő nemzedéknek nem marad szülőföldje. Nincs hova futnunk ... Ezt kell megtartani, ezt kell megvédeni, itt kell boldogulni."
C. ne húzza ki a gyufát nemzetközileg, mert akkor - bár most persona non grata mindenhol - nehezen jön majd ki a kukából, mint Észak-Korea, Líbia vagy Afganisztán, ugye ...
D. és közben működtessen egy országot úgy, mintha nem is lenne háború, max. a határainál.

Ezt kevesen tudnák utána csinálni. De bejön sokaknak, lásd mennyi önkéntes jelentkezik az orosz hadseregbe, miután tele volt a mélyFOS, hogy a részleges mozgósítás után mennyien 'menekültek el'.

Putyin buta lenne? Látta a SZU felbomlását, átélte, és így tudja, hogy mit vesztettek el, és honnan kellett felállniuk erkölcsi és gazdasági értelemben. A széteső államokban ragadt milliónyi orosz!

Látta a Csecsenföld elleni különleges művelet kapcsán hogyan ítélték el a pusztításokat Jelcinnen keresztül, mennyi hibát elkövettek, tudja, hogy hogyan kell úgy harcolnia, hogy később legyen megbékélésre esély, és az idő begyógyítson minden sebet. Ne felejtsük el, a SZU 1941 júniusáig ellátta a Náci Németországot minden szép és jóval amire szerződött, aztán az NSZK a szovjet energiahordozók által lett az, ami, tehát a szabályokat NEM Oroszország szokta felrúgni, hanem az, aki ki akarja csinálni Oroszországot. Ennek ellenére valahogy - egy-két háborújukat leszámítva - a helyzethez képest is idővel kiderült, hogy jól jöttek ki azokból, főleg, ha éppen elveszítették azt. Nem azonnal, idővel.

Történelmi példa, Kutuzovot se értette meg a cár, folyamatosan ment ellene az agitprop. Aztán amikor már Moszkvát fenyegette Napoleon, na akkor felfogta, hogy nem egy csatát kell megnyerni, hanem a háborút, amit 1812ben elég komolyan sikerült nekik. Nagy áldozatok árán, de ez egy ilyen nép. Na most Putyin a szokásos nagy áldozatok nélkül akar nyerni, ami általában ritkán sikerül, de neki bejöhet, mert ha bejön, még ha hosszú idő is, általában bizonyítja, hogy jó volt a választott út. A másik út Izraelé. Azt látjuk Gázában. A harmadik meg az irakiaké, szíriaiaké, afgánoké, azt meg láttuk az amerikaiaktól ...

To be (hülye 10k karakter) ...
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 446
36 488
113
Lengyelország a NATO 3. legnagyobb hadserege, agyig feltöltve potens nyugati fegyverzettel és kellően motivált lakossággal.
Ha az oroszok nekik mennének súlyos veszteségeket szenvednének, Putyin nem lenne ilyen őrült hogy megtegye.

A lengyel lelket meg kell érteni, ott nincs kommunista nosztalgia mint nálunk, se kisebbrendűségi érzés hogy lefeküdjenek az oroszoknak.
Velük nem lehet tárgyalni, nincs Tolsztoj meg Csajkovszkij meg Európa elveszett testvére vagy szláv közösség, ők egyet akarnak az oroszt veszni látni. Kérlelhetetlenül. Nincs mosoly csak dara. Ebben a lelki társaim.
10 éve láttuk előre hogy ez irányba tart a lengyel erőkivetítés, mára már teljesen beérett. 10 év múlva meg sci-fi szintre érnek fejlettségben a környékhez képes.

A lengyelek a legutóbbi választáson eldöntötték, hogy nem lesz ilyen. Rálépnek a nyugati útra (oroszgyűlöletből vagy más okból), elfogadják a népességcserét, a szuverenitás feladását, megszavazták, hogy néger hordák dugják a lányaikat és minden további velejárót. Esetleg a százmilliárd eurókra rúgó kárpótlást is Izraelnek (a németek meg nem fognak nekik fizetni).