El sem tudod képzelni, hogy ne valamilyen online sajtótermékre hivatkozzon. Úgy csúsztatsz hogy öröm nézni.
[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag 1526
Guest
Viszont azt is leírta, hogy az elemzés gerince Phillip A. Karber, “Lessons Learned” from the Russo-Ukrainian War című műve alapján készült. És van 27 másik hivatkozás. Oké, nem kell a 444-et komolyan venni, a 444 magát se veszi komolyan. A HVG szerintem komolyabb, de azzal se feltétlen egyet érteni. De az mégse járja, hogy ha a 28 hivatkozásban kiszúrsz egy 444-et és egy HVG-t akkor azt képzelheted, hogy ezzel a elemzés következtetéseit máris megcáfoltad.
És a lényeg még mindig az, hogy ha Oroszország ukrajnai hadműveleteit elemzi valaki, akkor nem azért nem mutatja be a másik oldal álláspontját mert olyan egyoldalú és nem is akarja, hanem azért mert Oroszország álláspontja a teljes tagadás, az hogy nem is történt semmi és ezen így nincs is mit elemezni.
Szerintem a T-90 már tuti a világ legjobb tankja!!!Olyan gyors mint a villám!
Donbass-ba kezdik el fotózni aztán már Aleppóba ér véget...basszus a nyugatnak leálldozott..
Nyilván továbbra is elbeszélünk egymás mellett: Nem az a problémám ezzel az elemzéssel hogy az Ukrán oldalról, NATO/EU szemszögből ír, ez a mai helyzetben alapértelmezés nálunk. Ami nekem nem tetszett, mert szerintem nem objektív egy ilyen elemzés, az a kínzások/kegyetlenkedések egyoldalú bemutatása, illetve az ukránok hősnek, az oroszok gonosznak vannak beállítva, szerintem az igazság meg valahol félúton van, mint legtöbbször minden konfliktusnál.
Azért az eléggé sokat elmond az ukránokról,hogy az a nemzet is ellenük fordult,akik mellett és akikért Groznijban együtt harcoltak az oroszok ellen....
De mindegy is....ott nem voltak az ukránok,itt meg nincsenek oroszok!
Azért az eléggé sokat elmond az ukránokról,hogy az a nemzet is ellenük fordult,akik mellett és akikért Groznijban együtt harcoltak az oroszok ellen....
De mindegy is....ott nem voltak az ukránok,itt meg nincsenek oroszok!
Azért megpróbálnék visszakanyarodni a tények felé. Azt kérdezném, hogy egy akkor alig fél éves önkéntes haderő, amely egy bizonyos pontig szinte csak kézi és nehéz gyalogsági fegyverzettel rendelkezik, illetve néhány löveggel és harckocsival, de semmiképpen nem alakulat szintű végrehajtásban (donyecki szeparatista/önvédelmi erők), majd egy pont után UAV felderitő képesség alapján olyan nehéz sorozatvető fegyverzettel (amellyel délkelet Ukrajna körzetében csak a reguláris Ukrán és Orosz haderők rendelkeztek) mér pontos tűzcsapást szinte on-line tűzvezetés segítségével az Ukrán csapatokra, nos az valóban a függetlenedni vágyó terület saját hadereje-e, mert azért ez számomra messze van a realitástól..... Még ha önkéntesnek is írjátok, ezt a semmiből legalább fél éves összekovácsolás és kiképzés nélkül nem lehet kivitelezni. 'Sztán, ugyan honnan van a bevetett tűzérség, főleg a nehéz rakétatűzérség legkorszerűbb kazettás lőszere? Ilyent még az Ukránoktól sem zsákmányolhattak.... Ennek az utánpótlásáról nem is beszélnék. Szóval én azért közelebb érzem az igazságot Ulippo és Mack posztjaihoz.
Ahogy leirták már mások,én sem hiszem hogy az oroszoknak nincs benne a keze.Azt hiszem ezen a forumon irta le valaki,hogy a kelet-ukrajnai oroszok 1000 szálon kötődnek az anyaországhoz.Azt is itt irta le szerintem valaki,hogy rengeteg a volt katona közöttük.És ha jól emlékszem,az általad leirt képességek nem igazán a konfliktus elejétől tapasztalhatóak.Sőt!Hosszú honapok teltek el mire belerázódtak a dolgokba.Igy simán megvolt az idő az összekocsolódásra.Teknikát persze kaptak.Önkénteseket is kaptak.Kiképzőket is kaptak.Az oroszok is nykig benne vannak.Én csk azt kétlem,hogy az ottani orosz reguláris erők REGULÁRISként vesznek részt a konfliktusban.És amig erre nem látok bizonyítékot,addig én ez így gondolom.
Én nem értem, hogy ezt hogyan érted. Egy reguláris alakulat mi más lehet, mint reguláris?
2014 tavaszán kora nyarán Strelkovék azért nem lőtték szét általában a bekerített Ukrán egységeket, mert szükségük volt a technikájukra. Az ott zsákmányolt nehéztechnika volt a gerince a folyamatosan felállított egységeknek. 2014-ben rendszeresen szerveztek kiképzéseket az önkénteseknek Oroszországban, táborokban. Ezek 3-6 hónaposak voltak az akkori hírek szerint. Volt köztük páncélos kiképzés is- Az egyik ilyen egység A Debalcsevói harcokban kitűnt, amikor rohamban elfoglaltak egy kulcsfontosságú magaslatot.
De 2014-ben az alap a volt afganisztáni veteránok voltak- Az Ukránok csak úgy hívták őket "vén terroristák" Meg rendőrök. És akkor elkezdtek áramlani az orosz önkéntesek- köztük rengeteg középkorú (és idősebb) veterán. Már lőszer és kézi lőfegyver gyártás is már az év végére a szakiknál. A szakik fő harcmodora a manőverező harcmodor volt 2014-ben. Ha nagy erő áll veled szemben, kerüld meg, kerítsd be/szeparáld el- de támadj tovább... Az sem segített az Ukránoknak, hogy valóban tömegesen álltak át még tavasszal hozzájuk az ellenük küldött reguláris Ukrán egységek, de olyan is volt, hogy a katonaanyák odamentek a laktanyához, és elvitték a gyerekeiket. Aztán meg már egyszerűen megtagadták egyes reguláris Ukrán egységek a keletre vonulást. Ekkorra datálódik az, hogy az Ukránok nem a reguláris katonaságra, hanem a jobb szektor Azov és egyéb minimum szélsőjobb és minimum Banderista, de mindenképpen nagyrészt ukrán ajkú önkéntes egységekre támaszkodnak.( egy alapjában orosz ajkú országrészben!) De akkor még megalakulás és felfegyverzés alatt voltak (és a legtöbbet az oligarchák pénzelték)
A nyár végére őszre már összeomlottak az Ukránok, és Strelkovék éppen kipofozták a zsákmányolt technika egy jelentős részét, és masszív ellentámadásra indultak volna- amikor Strelkovot gyakorlatilag elrabolták/kényszerrel hazavitték Oroszországba. Az oroszok.
A szakik fegyverzete nyár végére már szépen gyarapodott, és a nagyrészt manőverező harcmodor mellett rendszeresen lőtték rommá az Ukránok csoportosítási körleteit. Itt vviszont valóban felmerül a mivel kérdése. Egyrészt valóban lehettek Donyeckben Luganszkban régi készletek (és folyamatosan felmerült annak a kérdése, mi mindent rejtegethetnek és védhetnek olyan vehemensen és kétségbeesetten az Ukrán elit egységek a Donyecki reptér alatti bunkerokban) de már akkor eléggé valószínű volt a tüzérségi lőszerek orosz támogatása. Viszont addigra már robbanótesteket gyártottak pl Szlavjanszkban is Strelkov állítása szerint. De az orosz tüzérségi lőszer támogatás több mint valószínű. Az is feltűnő volt, hogy milyen tűzcsapások semmisítették meg az Ukránok Donbassi több táborát- és itt egészen biztosan felmerül, hogy -főleg tavasszal és nyár elején- azokra olyan mértékben és pusztító erővel nem lehettek még képesek a szakik. -Tehát vélhetően valamilyen formában benne lehetett az oroszok keze is. Ugyanakkor viszont rendszeresen felmerült, hogy az Ukránokat meg nyugati-Amerikai katonai cégek zsoldosai támogatják, sok esetben nyugati fegyverzettel. És akkortájt tele voltak a hírek azzal, hogy Ukrajnába áramlanak Közép és Kelet Európából a fegyverek, nehézfegyverek...
Érdekes volt az is, hogy a Krím elfoglalása után még egy jó ideig az oroszoktól az Ukránokhoz áramlott a technika. Aztán egy idő után már nem adták át azokat Ukrajnának, és állítólag került a szakikhoz is...
De 2014-ben az alap a volt afganisztáni veteránok voltak- Az Ukránok csak úgy hívták őket "vén terroristák" Meg rendőrök. És akkor elkezdtek áramlani az orosz önkéntesek- köztük rengeteg középkorú (és idősebb) veterán. Már lőszer és kézi lőfegyver gyártás is már az év végére a szakiknál. A szakik fő harcmodora a manőverező harcmodor volt 2014-ben. Ha nagy erő áll veled szemben, kerüld meg, kerítsd be/szeparáld el- de támadj tovább... Az sem segített az Ukránoknak, hogy valóban tömegesen álltak át még tavasszal hozzájuk az ellenük küldött reguláris Ukrán egységek, de olyan is volt, hogy a katonaanyák odamentek a laktanyához, és elvitték a gyerekeiket. Aztán meg már egyszerűen megtagadták egyes reguláris Ukrán egységek a keletre vonulást. Ekkorra datálódik az, hogy az Ukránok nem a reguláris katonaságra, hanem a jobb szektor Azov és egyéb minimum szélsőjobb és minimum Banderista, de mindenképpen nagyrészt ukrán ajkú önkéntes egységekre támaszkodnak.( egy alapjában orosz ajkú országrészben!) De akkor még megalakulás és felfegyverzés alatt voltak (és a legtöbbet az oligarchák pénzelték)
A nyár végére őszre már összeomlottak az Ukránok, és Strelkovék éppen kipofozták a zsákmányolt technika egy jelentős részét, és masszív ellentámadásra indultak volna- amikor Strelkovot gyakorlatilag elrabolták/kényszerrel hazavitték Oroszországba. Az oroszok.
A szakik fegyverzete nyár végére már szépen gyarapodott, és a nagyrészt manőverező harcmodor mellett rendszeresen lőtték rommá az Ukránok csoportosítási körleteit. Itt vviszont valóban felmerül a mivel kérdése. Egyrészt valóban lehettek Donyeckben Luganszkban régi készletek (és folyamatosan felmerült annak a kérdése, mi mindent rejtegethetnek és védhetnek olyan vehemensen és kétségbeesetten az Ukrán elit egységek a Donyecki reptér alatti bunkerokban) de már akkor eléggé valószínű volt a tüzérségi lőszerek orosz támogatása. Viszont addigra már robbanótesteket gyártottak pl Szlavjanszkban is Strelkov állítása szerint. De az orosz tüzérségi lőszer támogatás több mint valószínű. Az is feltűnő volt, hogy milyen tűzcsapások semmisítették meg az Ukránok Donbassi több táborát- és itt egészen biztosan felmerül, hogy -főleg tavasszal és nyár elején- azokra olyan mértékben és pusztító erővel nem lehettek még képesek a szakik. -Tehát vélhetően valamilyen formában benne lehetett az oroszok keze is. Ugyanakkor viszont rendszeresen felmerült, hogy az Ukránokat meg nyugati-Amerikai katonai cégek zsoldosai támogatják, sok esetben nyugati fegyverzettel. És akkortájt tele voltak a hírek azzal, hogy Ukrajnába áramlanak Közép és Kelet Európából a fegyverek, nehézfegyverek...
Érdekes volt az is, hogy a Krím elfoglalása után még egy jó ideig az oroszoktól az Ukránokhoz áramlott a technika. Aztán egy idő után már nem adták át azokat Ukrajnának, és állítólag került a szakikhoz is...
Abban a térségben az emberek nagy része kapott katonai kiképzést, nem is rosszat. Grad és egyéb tüzérségi eszköz, kézi fegyverek, harckocsik álltak a raktárakban. Gondolom folyamatosan azért nem lőtték az ukránokat a legkorszerűbb kazettás lőszerrel,
Úgy hogy nem mindenki van ott az alakulatból, nem az alakulat fegyverzetével harcol, és önkéntes alapon megy át hogy védje az orosz identitású vegzált keletukrán civil lakosságot. Ha regulárisként lennének ott, két nap lenne nekik Kijev, mellészaladj ne legyen...
Nekem erről mindig az "Orosz Turizmus" jut eszembe Csecsenföldön.Az első orosz offenzíva idején a csapatokat úgy szedték össze különféle alakulatoktól,önkéntes alapon.Kapta a fizetését az eredeti,otthoni alakulatánál,meg pluszba a zsoldot.Igaz itt katasztrófával végződött a dolog,de a késöbb ez többször visszaköszön,például Dél-Oszétiában is voltak "civil önkéntesek" akik az adott időben papiron éppen máshol szolgáltak.Ezt egy orosz ismerősöm mesélte,akinek az apja katonaként igy vett részt az első és második csecsen hadjárartban.Azt mesélte,hogy felsorakoztatták öket a körletükben,és egy tiszt elmondta a "szöveget" nekik,majd várta a jelentkezőket.Azokat akik jelentkeztek,másnap már vitték is egy táborba összekovácsolásra.Szerintem így vannak kint a szakiknál is orosz "hivatásosok".Ezért látszik az ukrán ferdítés,mert nem orosz alakulatok harcolnak,hanem csak önkéntesek.Hozzáteszem, csecsenföldön annyi ukrán önkéntes volt és harcolt az oroszok ellen,hogy már az felért volna egy hadüzenettel,és akkor még nem is beszéltünk a viselt dolgaikrol...
Attól hogy rendelkeznek orosz felszereléssel,még nem jelenti azt hogy azok orosz katonák,ne hülyíts már meg!
Airsoft-ozom már elég régóta,nekem is van orosz felszerelésem,ráadásul hadi minőségű és mégsem vagyok orosz katona!De van Usa felszerelésem is,az is eredeti hadi,még sem vagyok Seal-es!Minden beszerezhető már civilként is.Az ukránok is igy szedtek össze egy csomó lövedékálló mellényt meg sisakot lengyelben és csehországban az elején.
Ugy,ahogy itt leirtam fentebb.Szerintem ők nem az orosz 6.gépesitett lövészezredként (ez csak egy példa,hirtelen ez jutott eszmbe
) vannak jelen,hanem mint önkéntesek,akik otthon az orosz 6. gépesitett lövészezred tagjai.Igy hivatalosan nincs orosz alakulat Ukrajnában,csak orosz alakulatok tagjai,akik önkéntesen segítik az oroszajkuakat.Hasonlóan látom a dolgokat én is, biztosra veszem hogy volt, és van orosz segítség, de nem ők vannak minden mögött, a döntő erők akik az ukránokkal szemben vannak, a helyi erők. S akkor azt se hallgassuk el, hogy az ukránok sem mindig úriemberek, illetve mögöttük is állnak olyan erők, akik le se szarják hogy mi van a polgáraikkal, csak geopolitikai homokozónak nézik őket...
T
Törölt tag 1526
Guest
Ez a vita a reguláris vagy nem reguláris egységekről nem igazán érinti a konfliktus lényegét. Pont azért hívják ezt a konfliktust hibrid háborúnak mert elmosódik benne a határ a reguláris és a nem reguláris hadviselés között.
A kelet-ukrajnai háború elején amikor Igor Girkin és az első tankok meg páncélos járművek megérkeztek Ukrajnába őket még aligha lehetett reguláris haderőnek nevezni. De egy ilyen akciónál nem sokat változtat a lényegen, hogy ez definitíve regulárisnak vagy nem regulárisnak minősül. Gondoljunk már bele, ha a példa kedvéért Románia átdobna a Tiszántúlra néhány irreguláris egységet akik harcba szállnak a helyi legitim hadsereggel, akkor számítana bármit, hogy azok regulárisok vagy nem? Ha Románia azt mondaná, hogy ezek nem is regulárisok, hanem önkéntesek akik szabadságon vannak és különben is tegnap leszereltek, akkor mi csak legyinthetnénk, hogy ja, akkor jól van, akkor ez nem is támadás? Ez csak formaság ami a lényegen nem változtat, egyébként pedig ez a narratíva a hibrid háború információs hadviselésének a része, ami megpróbálja elmosni a háború határait és úgy tesz mintha a nem reguláris támadás az nem is minősülne háborúnak.
Ami pedig Oroszország bizonyítottan megtörtént reguláris támadását illeti az egy konkrét időszakban történt, 2014 augusztusa környékén kezdődött amikor a kormány hadserege megpróbálta átkarolni a Donbaszt és lezárni az ukrán-orosz határt. A határ lezárása a háború végét jelentette volna, ezért nem hagyta Oroszország, hogy megtörténjen és ezért tart még ma is a háború mert máig nyitott a határ ahol szabadon áramolhat az utánpótlás. Amikor már majdnem teljesen le volt zárva a határ Oroszország reguláris serege akcióba lépett. Az első akció a tüzérségi csapás volt az orosz oldalról a teljes határszakaszra. Mi ez ha nem reguláris hadviselés? Oroszország tüzérsége lőni kezdi egy másik ország területét. Mi más lenne ez ha nem reguláris hadviselés? Akárhogy csűrjük-csavarjuk a hibrid infoháború kiforgatott fogalmait ez konkrétan reguláris támadás volt nem más.
Ezután az orosz reguláris hadsereg átlépte a határt, ezután jött Ilovajszk ahol azt ígérték a körbezárt ukránoknak, hogy ha leteszik a fegyvert akkor kiengedik őket, majd miután azok letették a fegyvert becstelenül lemészárolták a fegyvertelen katonákat. Ezután a regulárisok átkarolták Mariupolt és nem ám az ukránok tolták vissza őket onnan hanem Moszkvából rendelték vissza a sereget, valószínűleg a nemzetközi diplomácia egyre növekvő nyomása miatt. A diplomáciai tárgyalások már javában folytak amikor még mindig harcoltak oroszországi regulárisok, bár ezen is lehet rugózni, hogy a reptérnél harcoló csecsenek regulárisok vagy nem, de nem is ez a lényeg hanem az, hogy nem helyi erők voltak hanem Oroszországhoz tartoztak. A maláj gépet lelövő BUK kezelői is hivatásos specialisták voltak, reguláris katonák, más ki sem tudna lőni egy rakétát. Ez volt az utolsó csepp, ekkor már Putyin sem tudott tovább mismásolni, bele kellett menni a minszki paktumba, ez jelentette Oroszország reguláris támadásának a végét. Illetve nem pontosan, mert Debalcsevót pár nappal a minszki paktum után foglalták el azok a burját regulárisok akiket Putyin cinikusan bányásznak és traktoristának nevezett Budapesten.
Mindezek bizonyíthatóan reguláris hadműveletek voltak, amelyek a minszki egyezménnyel értek véget. Azóta hibrid háború folyik amelyben elmosódik a határ reguláris és nem reguláris között. De a lényeg nem is ezen a fogalmon van, hanem azon, hogy a parancsnoki lánc kezdettől fogva a mai napig Oroszországba vezet és akár reguláris akár nem reguláris, a háború az háború.
A kelet-ukrajnai háború elején amikor Igor Girkin és az első tankok meg páncélos járművek megérkeztek Ukrajnába őket még aligha lehetett reguláris haderőnek nevezni. De egy ilyen akciónál nem sokat változtat a lényegen, hogy ez definitíve regulárisnak vagy nem regulárisnak minősül. Gondoljunk már bele, ha a példa kedvéért Románia átdobna a Tiszántúlra néhány irreguláris egységet akik harcba szállnak a helyi legitim hadsereggel, akkor számítana bármit, hogy azok regulárisok vagy nem? Ha Románia azt mondaná, hogy ezek nem is regulárisok, hanem önkéntesek akik szabadságon vannak és különben is tegnap leszereltek, akkor mi csak legyinthetnénk, hogy ja, akkor jól van, akkor ez nem is támadás? Ez csak formaság ami a lényegen nem változtat, egyébként pedig ez a narratíva a hibrid háború információs hadviselésének a része, ami megpróbálja elmosni a háború határait és úgy tesz mintha a nem reguláris támadás az nem is minősülne háborúnak.
Ami pedig Oroszország bizonyítottan megtörtént reguláris támadását illeti az egy konkrét időszakban történt, 2014 augusztusa környékén kezdődött amikor a kormány hadserege megpróbálta átkarolni a Donbaszt és lezárni az ukrán-orosz határt. A határ lezárása a háború végét jelentette volna, ezért nem hagyta Oroszország, hogy megtörténjen és ezért tart még ma is a háború mert máig nyitott a határ ahol szabadon áramolhat az utánpótlás. Amikor már majdnem teljesen le volt zárva a határ Oroszország reguláris serege akcióba lépett. Az első akció a tüzérségi csapás volt az orosz oldalról a teljes határszakaszra. Mi ez ha nem reguláris hadviselés? Oroszország tüzérsége lőni kezdi egy másik ország területét. Mi más lenne ez ha nem reguláris hadviselés? Akárhogy csűrjük-csavarjuk a hibrid infoháború kiforgatott fogalmait ez konkrétan reguláris támadás volt nem más.
Ezután az orosz reguláris hadsereg átlépte a határt, ezután jött Ilovajszk ahol azt ígérték a körbezárt ukránoknak, hogy ha leteszik a fegyvert akkor kiengedik őket, majd miután azok letették a fegyvert becstelenül lemészárolták a fegyvertelen katonákat. Ezután a regulárisok átkarolták Mariupolt és nem ám az ukránok tolták vissza őket onnan hanem Moszkvából rendelték vissza a sereget, valószínűleg a nemzetközi diplomácia egyre növekvő nyomása miatt. A diplomáciai tárgyalások már javában folytak amikor még mindig harcoltak oroszországi regulárisok, bár ezen is lehet rugózni, hogy a reptérnél harcoló csecsenek regulárisok vagy nem, de nem is ez a lényeg hanem az, hogy nem helyi erők voltak hanem Oroszországhoz tartoztak. A maláj gépet lelövő BUK kezelői is hivatásos specialisták voltak, reguláris katonák, más ki sem tudna lőni egy rakétát. Ez volt az utolsó csepp, ekkor már Putyin sem tudott tovább mismásolni, bele kellett menni a minszki paktumba, ez jelentette Oroszország reguláris támadásának a végét. Illetve nem pontosan, mert Debalcsevót pár nappal a minszki paktum után foglalták el azok a burját regulárisok akiket Putyin cinikusan bányásznak és traktoristának nevezett Budapesten.
Mindezek bizonyíthatóan reguláris hadműveletek voltak, amelyek a minszki egyezménnyel értek véget. Azóta hibrid háború folyik amelyben elmosódik a határ reguláris és nem reguláris között. De a lényeg nem is ezen a fogalmon van, hanem azon, hogy a parancsnoki lánc kezdettől fogva a mai napig Oroszországba vezet és akár reguláris akár nem reguláris, a háború az háború.
Ezért is nem voltak hosszabb időt "szabadságon" 2-3 hetekre mentek át, volt aki 2x, 3x is.Ugy,ahogy itt leirtam fentebb.Szerintem ők nem az orosz 6.gépesitett lövészezredként (ez csak egy példa,hirtelen ez jutott eszmbe
Szerintem ezzel a román példával nagyon eltévedtél.
És amugy pont érinti a konfliktus lényegét.
Ha bizonyíthatóak a reguláris hadműveletek,hol vannak a bizonyítékok?Itt nem olyan bizoyítékokra gondolok,hogy googleearth-ös képeken elmosódott képeket mutatnak,hanem tényleges bizonyítékokra.Fényképek járművekről orosz felség- és alakulat jelzésekkel,hadifoglyok orosz katonai iratokkal...kb ilyenek.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ez az a gyakran ismételt dedós érv ami szerint csak a totális támadás van vagy pedig a semmi és a kettő között nincsenek fokozatok. Szerinted azt jelenti a "reguláris" ha a teljes orosz haderő támad és ha nem totális a támadás az nem is reguláris hanem valami más? Amit fentebb leírtam azok reguláris támadások voltak. Nem akkora ami elmegy Kijevig, hanem akkora ami megakadályozta, hogy lezárják a határt és elvágják az utánpótlást.
Kikophatna már ez a dedós érv. Ez ugyanolyan bugyuta mintha azt mondanánk, hogy az USA nem támogatja az ukrán haderőt, mert ha támogatná akkor már lenne 1000 atombombájuk és 100 F-22-esük. Támogatja, csak nem ennyivel.
Vannak fokozatok. Az, hogy Oroszország támadása nem ment el Kijevig még nem jelenti azt, hogy nem is volt támadás.
T
Törölt tag 1526
Guest
Hiába teszek be képeket, hiába sorolok példákat, úgy tesztek mintha törlődne a memóriátok és kéritek újra a bizonyítékokat mintha nem kaptátok volna meg.
Itt volt egy rakás kép az orosz oldalról indított tüzérségi támadás elemzésében. Ha egy ország tüzérsége lövi a másik országot mégis mi az ha nem reguláris támadás? Ha ez nem reguláris támadás akkor micsoda? Ott voltak a Szavcsenkóra elcserélt vagy a pár hete fogságba esett aktív szolgálatban lévő hivatásos orosz katonák. Egy hivatásos katona oda megy ahova vezénylik, ha egy ország a katonáit egy másik országba vezényli háborúzni az mégis micsoda ha nem reguláris támadás? Ha egy távol-keleti burját tankhadosztály átlépi a határt az mégis mi a fene ha nem reguláris támadás? Ha egy ország BUK rakétavetőket dob át a határon az micsoda? Léteznek nem reguláris BUK-ok?
A hibrid háború információs hadviselése olyannyira megerőszakolta a fogalmakat, hogy egyesek szerint a "reguláris" fogalma azt jelenti, ha egy ország a hadserege 100%-át totális támadásra indítja és teljesen bekebelezi az áldozatát. És minden ami a béke és eközött a totális letámadás között van az nem "reguláris" hanem valami más.
T
Törölt tag 1526
Guest
Ha eddig még nem jött volna rá szeretett Magyarországunk hogyan lehet békés úton visszaszerezni a határon túli magyar területeket akkor itt a hibrid háború alternatív megoldása. Pofonegyszerű, csak le kell venni a katonákról a felségjelzést, sőt elég leragasztani egy "önkéntes" matricával és akkor indulhat az invázió.
Mivel nincs felségjelzésük, ezért nem regulárisok. Mivel nem regulárisok, ezért ez nem is támadás. Mivel nincs támadás, ezért ez nem is háború. Mivel nincs háború, ez egy békés megoldás. Ez az új alternatív békés módszer.
Hogy emberek halnak meg ebben az alternatív békében? Sebaj, mondjuk azt, hogy nácik! Mivel nácik, ezért nem emberek. Mivel nem emberek, akár meg is halhatnak. Ki van ez találva!
Itt tartunk ma és ez nem Orwell új könyve a túlvilágról, ez a valóság és nem máshol, hanem itt a szomszédban.
Mivel nincs felségjelzésük, ezért nem regulárisok. Mivel nem regulárisok, ezért ez nem is támadás. Mivel nincs támadás, ezért ez nem is háború. Mivel nincs háború, ez egy békés megoldás. Ez az új alternatív békés módszer.
Hogy emberek halnak meg ebben az alternatív békében? Sebaj, mondjuk azt, hogy nácik! Mivel nácik, ezért nem emberek. Mivel nem emberek, akár meg is halhatnak. Ki van ez találva!
Itt tartunk ma és ez nem Orwell új könyve a túlvilágról, ez a valóság és nem máshol, hanem itt a szomszédban.
T
Törölt tag 1526
Guest
Aki ismeri a történteket az jól tudja, hogy mindkét fél követett el háborús bűnöket ebben a konfliktusban, Ukrajna és Oroszország is. De van egy különbség kettejük között. Ukrajnának nem volt választása, hogy akarja-e ezt a háborút. Ha egy országot megtámadnak akkor harcba kell szállnia, ez minden ország hadseregének a kötelessége, nincs más opciója.
Oroszország választhatott volna úgy, hogy nem támadja meg Ukrajnát, de miután megtámadta nem hagyott más lehetőséget Ukrajnának csak a háborút, amiben maguk is sok háborús bűnt elkövettek, de nem ők döntöttek úgy, hogy háborúzni akarnak Oroszországgal. Oroszország, pontosabban Putyin döntött a háborúról, ő keverte Ukrajnát olyan háborúba amiben aztán mindketten bemocskolódtak.
A legfőbb felelőse ennek a háborúnak Putyin és ez volt élete legrosszabb döntése, mert ezt a háborút se megnyerni se elveszteni nem tudja, de közeleg az ő életének a vége is és amikor elmegy majd olyasmit hagy hátra maga után amire cseppet sem lehet büszke.
Oroszország választhatott volna úgy, hogy nem támadja meg Ukrajnát, de miután megtámadta nem hagyott más lehetőséget Ukrajnának csak a háborút, amiben maguk is sok háborús bűnt elkövettek, de nem ők döntöttek úgy, hogy háborúzni akarnak Oroszországgal. Oroszország, pontosabban Putyin döntött a háborúról, ő keverte Ukrajnát olyan háborúba amiben aztán mindketten bemocskolódtak.
A legfőbb felelőse ennek a háborúnak Putyin és ez volt élete legrosszabb döntése, mert ezt a háborút se megnyerni se elveszteni nem tudja, de közeleg az ő életének a vége is és amikor elmegy majd olyasmit hagy hátra maga után amire cseppet sem lehet büszke.
Ugy,ahogy itt leirtam fentebb.Szerintem ők nem az orosz 6.gépesitett lövészezredként (ez csak egy példa,hirtelen ez jutott eszmbe
Azert meg hozzatennem, hogy az orosz hadsereg aktiv letszema millio feletti, a kikepzettek tobb tiz millios letszamat ne is feszegessuk mar. Tenyleg barki azt gondolja, hogy reguralis alakulatokat kellett kuldeniuk?! Nemaaaar!
Vitan feluli az orosz jelenlet es tamogatas, de gondolkodjunk el a szamokon es lassuk mar be, hogy szuksegtelen ezt a reguralis vonalat eroltetnie annak, akit a valosag erdekel es nem a sci fi.