[HUN] Aero Vodochody / HSC Aerojet Zrt (Hu, 80%) + Omnipol (Cz, 20%)

[LMzek 2.0]

Lassan összerakjátok azt az L-39(...minek ehhez új NG ???) drón-felderítőt, ami ha már csak alapvető ellentevékenységgel is rendelkezik, felébe(sem) kerül, mint a lelövésére indított légvédelmi rakéták(...és párosan szokják/kell indítani !!!).

Bő fél-éve/egy éve írtam ezt -- +(akár mélységi)csapásmérő képességgel kiegészülve--, mint MEgfizetheTŐ lehetőséget a VALÓDI "Kárpát-medence meghatározó hadereje..." cél teljesítéséhez.
Kicsit lassan olvastok, lassan fejlődtök, de ezúton is gratulálok, mert fényévekkel előzitek a hagyományosan gumigerincű --politikai elvárásokat kiszolgáló-- hazai "szakértőket"!!!

...és a döntéshozó politikusokat!!!

Egy évi 100+milliárd HUF-os vélemény-sulykoló médiával a háttérben ez egyébként nem is olyan rossz teljesítmény tőletek!

A döntéshozók figyelmébe ajánlom, hogy valami német céget be kell vonni, hogy a tizen-hússzoros áron történő megvalósítást --mint Főnöki elvárás-- teljesítve legyen!!!


U.I.: a Dolog költségvetési érdekessége az, hogy a közmédia évi 100+ milliárd HUF-os tétel, míg egy használt L-39 átépítéses felderító/+önvédelmes drón 2 milliád HUF!!! Hmmm...

.

 

[Aladeen]

14 Gripenhez minek ennyi? Még ha megdupláznák a számukat, akkor is bőven elég lenne 5-6 darab Alba...

Mert nem 14 Gripenre terveznek: a második század beszerzése szinte biztosra vehető.

A felderítő változat mondjuk tényleg érthetetlen egyelőre...

 

[migfun]

Lassan összerakjátok azt az L-39(...minek ehhez új NG ???) drón-felderítőt, ami ha már csak alapvető ellentevékenységgel is rendelkezik, felébe(sem) kerül, mint a lelövésére indított légvédelmi rakéták(...és párosan szokják/kell indítani !!!).

És hányszorosába is, mint egy hasonló felderítőképességű drón, amit célzottan erre a feladatra terveztek? Miért kell kiképzőgép-méretű drónokat fabrikálni kiképzőgépekből, aminek a rendszereit nem ugyanazokra a feladatokra optimalizálták sem élettartam, sem javíthatóság, sem repülési idő szempontjából, mint egy célzottan arra a feladatra tervezett drónét, aminek az esetlegesen igényelt precíziós csapásmérő képességét sem kell utólag megteremteni?

 

[Negan]

max. ha raknak rá pár zavaró konténert, bár akkor lehet hogy a saját ELINT rendszerét is zavarni fogja...
Elég zavaros ez a felderítő koncepció...

Teherbirás,repidő.Amúgy is kevés a gép repideje a feladathoz,ha még több konténert aggatsz rá,mégtovább csökken.

 

[LMzek 2.0]

Ha utánanéztél volna, tudnád, hogy egy ilyen célra amúgyis átépítendő repülőképes közeli használt 39-es 1-200e $.
Ez a polgári használatra/célra történő felújítási árakból kiindulva 500e $-ból bőven repülőképes! ...ebbe az árba már NER is be van "saccra" építve!


Ha tudsz ilyen hatótávval (1-2ezer közötti) és rep-magassággal (12 körüli), és terheléssel (1.000+ kg), hasonló árú MALE-drónt, akkor ne habozz Sz-B H-miniszter Urat azonnal felhívni. (...a sebesség --650 km/h-- nem is érdekes, de a füves reptér lehetséges használat IGEN!!!)

Azért előtte legalább a kb. műszaki adatokat dobd be ide Nekünk is, hadddd örüljünk!

U.I.: nehogy elkezd "mimózálni", nincs a hsz -emben semmi bántó szándék, de irónia bélkül ennyi hivatalos b@lf@szságot nem nagyon bíííírok elviselni.

Spoiler: "fehér-diszperzites szedált-madár"

=> Béke(galamb)! +

.

U.I.: A 2 pilóta, katapult, létfenntartó rendszerek súlya helyett (min: 400 (hasznos)kg) a kb. 500 liter kerozin sok kilométerre elég!!!

.

 

[Negan]

Ha utánanéztél volna, tudnád, hogy egy ilyen célra amúgyis átépítendő repülőképes közeli használt 39-es 1-200e $.
Ez a polgári használatra/célra történő felújítási árakból kiindulva 500e $-ból bőven repülőképes! ...ebbe az árba már NER is be van "saccra" építve!


Ha tudsz ilyen hatótávval (1-2ezer közötti) és rep-magassággal (12 körüli), és terheléssel (1.000+ kg), hasonló árú MALE-drónt, akkor ne habozz Sz-B H-miniszter Urat azonnal felhívni. (...a sebesség --650 km/h-- nem is érdekes, de a füves reptér lehetséges használat IGEN!!!)

Azért előtte legalább a kb. műszaki adatokat dobd be ide Nekünk is, hadddd örüljünk!

U.I.: nehogy elkezd "mimózálni", nincs a hsz -emben semmi bántó szándék, de irónia bélkül ennyi hivatalos b@lf@szságot nem nagyon bíííírok elviselni.

Spoiler: "fehér-diszperzites szedált-madár"

=> Béke(galamb)! +

.

U.I.: A 2 pilóta, katapult, létfenntartó rendszerek súlya helyett (min: 400 (hasznos)kg) a kb. 500 liter kerozin sok kilométerre elég!!!

.

Ki van fejlesztve?Nincs.Az Alba alkalmas alap egy ilyen fejlesztésre?Nem.
Bocs,de ez az egész "Albadron" csak egy szimpla hülyeség.Méregdrága lenne,ugyanúgy elégtelen teljesitményű,és csak mégkönnyebben lelőnék.

 

[LMzek 2.0]

Ki van fejlesztve?Nincs.Az Alba alkalmas alap egy ilyen fejlesztésre?Nem.
Bocs,de ez az egész "Albadron" csak egy szimpla hülyeség.Méregdrága lenne,ugyanúgy elégtelen teljesitményű,és csak mégkönnyebben lelőnék.

Lehetne!!! Ezt/ilyet nem, de a szerben ennél nehezebb feladatokat is sikerrel megoldottak! Van politikailag elkötelezett DEEP-STATE-jük, amit Hothy-csökevény maradt nálunk ebből, azt a kommunista időkben eltakarították.
Nem tűnik sikeresnek Viktor ez irányú építkezése.

Nem érdekes, a jelenlegi "puha-pöcs" bandából nem is nézem ehhez szükséges szándék "bátorság", szakmai tudás/felkészültség töredékét sem.

...a polikai szándékot kiszolgáló "nyugdíj-karrierista"/gumi-gerincű "szakértőkből" sem.
Fényévekre vannak a realista módon építkező szerbektől akik --kb. negyed-pénzből kb. négyszeres-- képességet hoznak létre, amivel ÖNÁLLÓAN is fel fognak tudni lépni saját érdekeik védelmében, ellentétben velünk, akiknél a poitikai megrendelésre a csak német/EU-s/NATO alárendeltségben, külföldi támogatással bevethető haderőt építenek a Zrínyi-vel.

Az Albára visszaugorva: az Aero Vodochody technikailag bőven képes lenne erre a fejlesztésre átépítésre, mert "Pölö" egy TB Bayraktar Összes felderítő ez-az-amaz-kütyüje nincs 200 kg.

Az Alba alapból sok MiG-21 zavaró/egyéb felfüggezstésre elő van készítve gyárilag, ez azt jelenti, hogy viszonylag olcsón, gyorsan, könnyen lehet olyen önvédelmi képességekkel ellátni, hogy fél-/egy/-kétmilliós ($), dupla-indítás sem biztos, hogy sikeres ellene.

A helyét felfedett sok-millió $-os légvédelmi komplexumot meg utána a háttérben lévő Griffek kockázat nélkül szét tudják kapni.

...SZERINTEM!



...DE: lehet igazad is! Nekem "belefér"!

Majd: "... az idő megadja a választ!"


.

 

[Terminator]

Lehetne!!! Ezt/ilyet nem, de a szerben ennél nehezebb feladatokat is sikerrel megoldottak! Van politikailag elkötelezett DEEP-STATE-jük, amit Hothy-csökevény maradt nálunk ebből, azt a kommunista időkben eltakarították.
Nem tűnik sikeresnek Viktor ez irányú építkezése.

Nem érdekes, a jelenlegi "puha-pöcs" bandából nem is nézem ehhez szükséges szándék "bátorság", szakmai tudás/felkészültség töredékét sem.

...a polikai szándékot kiszolgáló "nyugdíj-karrierista"/gumi-gerincű "szakértőkből" sem.
Fényévekre vannak a realista módon építkező szerbektől akik --kb. negyed-pénzből kb. négyszeres-- képességet hoznak létre, amivel ÖNÁLLÓAN is fel fognak tudni lépni saját érdekeik védelmében, ellentétben velünk, akiknél a poitikai megrendelésre a csak német/EU-s/NATO alárendeltségben, külföldi támogatással bevethető haderőt építenek a Zrínyi-vel.

Az Albára visszaugorva: az Aero Vodochody technikailag bőven képes lenne erre a fejlesztésre átépítésre, mert "Pölö" egy TB Bayraktar Összes felderítő ez-az-amaz-kütyüje nincs 200 kg.

Az Alba alapból sok MiG-21 zavaró/egyéb felfüggezstésre elő van készítve gyárilag, ez azt jelenti, hogy viszonylag olcsón, gyorsan, könnyen lehet olyen önvédelmi képességekkel ellátni, hogy fél-/egy/-kétmilliós ($), dupla-indítás sem biztos, hogy sikeres ellene.

A helyét felfedett sok-millió $-os légvédelmi komplexumot meg utána a háttérben lévő Griffek kockázat nélkül szét tudják kapni.

...SZERINTEM!



...DE: lehet igazad is! Nekem "belefér"!

Majd: "... az idő megadja a választ!"


.

Ha a haditechnikai topikokban továbbra sem tudod kihagyni a hozzászólásaidból a belpolitikát, akkor át lesznek helyezve a hozzászólásaid a belpol/biztpol topikba.

 

[kelepisti]

Értem én a húrrá optimizmust, csak nem hiszek benne. A második JAS-39 századra ugyanis nincs forrás. Talán 3-6 gépre még csak-csak van, de mikor a dologi kiadásokból zároltak 27Milliárdot (igaz, hogy 1000 milliárd feletti a költségvetés, de a humán juttatásokhoz nem lehet hozzányulni, az emelkedő árak mellett a kaja és a ruha, a mosatás stb. se lesz olcsóbb, így csak a kiképzési, karbantartási, javítási keretből mehet. Tehát ismét lehet, hogy az eszközök egy része zárolva, lesz, illetve én biztosra veszem, hogy a fegyvrerzet beszerzés elhúzódik, valamint azt is, hogy bizonyos upgrade-k is (pld. Gripen 2.0 block2 hardware csere).
A Bobroniczky féle ügyet el kéne kaszálni és helyette a külföldi kiképzésre visszatérni. Nagy megtakarítás lenne. egyébként ingyen kapta a MOL vezér, és a hadügyér nem szállt ki az Aeroból. A kaszinóiból 1,6 milliárd!!! forintot vett ki a kivezése utáni héten. Bassza meg. Mások akik ennyi pénzt kapnak egyrészt dolgoznak is érte, másrészt kurvára nincs idejük huszárkodni, minisztériumot vezetni...
A MOL vezér is csak stroman, ahogy ez is.

 

[SilvioD]

Értem én a húrrá optimizmust, csak nem hiszek benne. A második JAS-39 századra ugyanis nincs forrás. Talán 3-6 gépre még csak-csak van, de mikor a dologi kiadásokból zároltak 27Milliárdot (igaz, hogy 1000 milliárd feletti a költségvetés, de a humán juttatásokhoz nem lehet hozzányulni, az emelkedő árak mellett a kaja és a ruha, a mosatás stb. se lesz olcsóbb, így csak a kiképzési, karbantartási, javítási keretből mehet. Tehát ismét lehet, hogy az eszközök egy része zárolva, lesz, illetve én biztosra veszem, hogy a fegyvrerzet beszerzés elhúzódik, valamint azt is, hogy bizonyos upgrade-k is (pld. Gripen 2.0 block2 hardware csere).
A Bobroniczky féle ügyet el kéne kaszálni és helyette a külföldi kiképzésre visszatérni. Nagy megtakarítás lenne. egyébként ingyen kapta a MOL vezér, és a hadügyér nem szállt ki az Aeroból. A kaszinóiból 1,6 milliárd!!! forintot vett ki a kivezése utáni héten. Bassza meg. Mások akik ennyi pénzt kapnak egyrészt dolgoznak is érte, másrészt kurvára nincs idejük huszárkodni, minisztériumot vezetni...
A MOL vezér is csak stroman, ahogy ez is.

@Terminator
Ezt is nyugodtan átrakhatod a belpolba. Erdemi rész nem volt az L-39hez csak kocsmai belpol. fröcsögés.

 

[krisss]

Értem én a húrrá optimizmust, csak nem hiszek benne. A második JAS-39 századra ugyanis nincs forrás. Talán 3-6 gépre még csak-csak van, de mikor a dologi kiadásokból zároltak 27Milliárdot (igaz, hogy 1000 milliárd feletti a költségvetés, de a humán juttatásokhoz nem lehet hozzányulni, az emelkedő árak mellett a kaja és a ruha, a mosatás stb. se lesz olcsóbb, így csak a kiképzési, karbantartási, javítási keretből mehet. Tehát ismét lehet, hogy az eszközök egy része zárolva, lesz, illetve én biztosra veszem, hogy a fegyvrerzet beszerzés elhúzódik, valamint azt is, hogy bizonyos upgrade-k is (pld. Gripen 2.0 block2 hardware csere).
A Bobroniczky féle ügyet el kéne kaszálni és helyette a külföldi kiképzésre visszatérni. Nagy megtakarítás lenne. egyébként ingyen kapta a MOL vezér, és a hadügyér nem szállt ki az Aeroból. A kaszinóiból 1,6 milliárd!!! forintot vett ki a kivezése utáni héten. Bassza meg. Mások akik ennyi pénzt kapnak egyrészt dolgoznak is érte, másrészt kurvára nincs idejük huszárkodni, minisztériumot vezetni...
A MOL vezér is csak stroman, ahogy ez is.

Nincs mosatás 15 éve. És eddig is a ruhán spóroltak.

 

[Negan]

Nincs mosatás 15 éve. És eddig is a ruhán spóroltak.

Még mindig nincs gatya?!?

 

[Aladeen]

Értem én a húrrá optimizmust, csak nem hiszek benne. A második JAS-39 századra ugyanis nincs forrás. Talán 3-6 gépre még csak-csak van, de mikor a dologi kiadásokból zároltak 27Milliárdot (igaz, hogy 1000 milliárd feletti a költségvetés, de a humán juttatásokhoz nem lehet hozzányulni, az emelkedő árak mellett a kaja és a ruha, a mosatás stb. se lesz olcsóbb, így csak a kiképzési, karbantartási, javítási keretből mehet. Tehát ismét lehet, hogy az eszközök egy része zárolva, lesz, illetve én biztosra veszem, hogy a fegyvrerzet beszerzés elhúzódik, valamint azt is, hogy bizonyos upgrade-k is (pld. Gripen 2.0 block2 hardware csere).
A Bobroniczky féle ügyet el kéne kaszálni és helyette a külföldi kiképzésre visszatérni. Nagy megtakarítás lenne. egyébként ingyen kapta a MOL vezér, és a hadügyér nem szállt ki az Aeroból. A kaszinóiból 1,6 milliárd!!! forintot vett ki a kivezése utáni héten. Bassza meg. Mások akik ennyi pénzt kapnak egyrészt dolgoznak is érte, másrészt kurvára nincs idejük huszárkodni, minisztériumot vezetni...
A MOL vezér is csak stroman, ahogy ez is.

Mondjuk én sem hiszem, hogy még 14 Gripent veszünk - 8-12 között lesz inkább...és vélhetően ez sem mostanság.
Már +8 gép is jelentős képességnövekedést jelentene...

 

[migfun]

Ha utánanéztél volna, tudnád, hogy egy ilyen célra amúgyis átépítendő repülőképes közeli használt 39-es 1-200e $.
Ez a polgári használatra/célra történő felújítási árakból kiindulva 500e $-ból bőven repülőképes! ...ebbe az árba már NER is be van "saccra" építve!


Ha tudsz ilyen hatótávval (1-2ezer közötti) és rep-magassággal (12 körüli), és terheléssel (1.000+ kg), hasonló árú MALE-drónt, akkor ne habozz Sz-B H-miniszter Urat azonnal felhívni. (...a sebesség --650 km/h-- nem is érdekes, de a füves reptér lehetséges használat IGEN!!!)

Azért előtte legalább a kb. műszaki adatokat dobd be ide Nekünk is, hadddd örüljünk!

U.I.: nehogy elkezd "mimózálni", nincs a hsz -emben semmi bántó szándék, de irónia bélkül ennyi hivatalos b@lf@szságot nem nagyon bíííírok elviselni.

Spoiler: "fehér-diszperzites szedált-madár"

=> Béke(galamb)! +

.

U.I.: A 2 pilóta, katapult, létfenntartó rendszerek súlya helyett (min: 400 (hasznos)kg) a kb. 500 liter kerozin sok kilométerre elég!!!

.

500.000$ a gép felújítva, repképesen. Jön rá a felderítő konténer, annak integrálási költsége, a "minimális ellentevékenység" képessége, amit írtál.
Szomorúan kell elmondani, hogy az elérhető magasság/sebességtartomány semmitől nem védi meg a gépet a mai légvédelmi rendszerek képességeit elnézve, viszont legalább messziről világít a radarokon.
Egy TB2 repülési ideje ~25 óra. Ezzel nehéz egy átalakított kiképzőgépnek versenyezni. De az összes ilyen mérettartományba eső drón 10+ órát tud a levegőben tölteni. El kell dönteni, mi a fontosabb: gyorsan átrepülni a terület felett, vagy folyamatosan szemmel tartani azt.
Ja, és időbe telik a beszerzés-felújítás-integráció.

 

[LMzek 2.0]

500.000$ a gép felújítva, repképesen. Jön rá a felderítő konténer, annak integrálási költsége, a "minimális ellentevékenység" képessége, amit írtál.
Szomorúan kell elmondani, hogy az elérhető magasság/sebességtartomány semmitől nem védi meg a gépet a mai légvédelmi rendszerek képességeit elnézve, viszont legalább messziről világít a radarokon.
Egy TB2 repülési ideje ~25 óra. Ezzel nehéz egy átalakított kiképzőgépnek versenyezni. De az összes ilyen mérettartományba eső drón 10+ órát tud a levegőben tölteni. El kell dönteni, mi a fontosabb: gyorsan átrepülni a terület felett, vagy folyamatosan szemmel tartani azt.
Ja, és időbe telik a beszerzés-felújítás-integráció.

Amit leírtál, nagyrészt áll. Amire hsz-emre válaszoltál benne van --"előre"-- a jó megoldás:
1, a BTB 2-vel ellentétben az AlbaDron a bőven 6e méter feletti rep-magasság miatt Kub/Patriot szintű légvédelmi rendszerrel küdhető le. Az orosz rendszer rakétái is félmillió körüliek, a Patrioté 1 millió darabja. ha az ezer-éves (nem "-sólyom") MiG-21megmaradt rendszerei vannak rajta --amit az eredeti Alba tud használni-- máris párosan kell indítani a rakétát. Ha lelővik is --ami nagyon nem biztos-- az elhárítás jóval többe került, mint maga a támadó fegyver. Szun-ce szerint az ilyen fegyver a jó fegyver, az ilyen veszteségez ellenségnek jobban fáj.

2, Az ellenség felfente egy sok-tízmilliós, nehezen pótólható légvédelmi rendszerét amit jól tervezett bevetés estén az AbaDron-t követő Gripen perceken belül meg tud semmisíteni.

Az AlbaDron és felhasznált Gripen-HARM-(egyéb)fegyverzet értéke --becsülve-- nincs 2 millió $.
A megsemmisített légvédelmi rendszer értéke huszon+ millió és a félévtizedig képzett személyzet.
Nekem jónak tűnik az egyenleg. Úgy tippelem, Szun-Ce is rendelne egy bő tízszeres egyenleg ünneplésekor még egy kör rizs-pálinkát/méz-sört, ...

Emlékeim szerint az Alba 4 óra körüli repülést tud póttankkal. A drón üzemmódban a pilóták helyére 5-600 liter üzemanyag fér, ezzel együtt bőven elérhető a 6 órás rep-idő.

Az pedig a 8-9.00 méteres magasságon, közelítőleg 550 km/h-s utazó-sebesség mellet szép távolság a Kárpát-medencén belül: 3.000+ km!!! ...500-1.000(+) kg közötti felderítő eszközzel, és/vagy fegyverzettel.
Szerintem sokkal többet ki lehet hozni ezekből a számokból, mit amit a 2-300+ kg-os össz-tömegű TB-2 tud.
Ott mennyi is a lehetsége maximális hasznos tömeg? ...50-60-kg??? Az AlbaDron-nál 5-600 kg minimum!!!
Mennyi is a TB-2 ára 10+ millió $/db, féltucat kb. a minimális rendelhetó mennyiség.


.

 

[migfun]

Gripen-HARM-(egyéb)fegyverze

Ez mi is pontosan?

 

[krisss]

Mennyi is a TB-2 ára 10+ millió $/db, féltucat kb. a minimális rendelhetó mennyiség.

In January 2019, Baykar signed an agreement with Ukrspetsproject, part of Ukroboronprom, on the purchase of 12 TB2 and 3 ground control stations worth US$69 million for the Ukrainian army. Ukraine received the first batch of the UAVs in March 2019 at a cost of one to two million dollars.

 

[LMzek 2.0]

Ez mi is pontosan?

HARM (AGM-88): Légvédelmi üteg radarjára indítható korábbi --hidegháború előtt/alatt kifejleszttett-- rakéta-fegyver, ami jó belőle, az elég drága. Van már jobb, olcsóbb, modernebb erre a célra, azért írtam oda ezt, mert ezzel, vagy hasonló árú --kb. 1m dolláros-- fegyverekkel a rakétaindítást végrehajtó légvédelmieszköz "tuti" megsemmisíthető.

A TB2 árára rosszul emlékeztem, valóban csak 2 millió $, a kis sebessége és legfeljebb 8.000 méteres magasság, és semmi azaz Nulla ellentevékenység miatt nagy biztonsággal leküzhető. miatt

 

[migfun]

BTB 2-vel ellentétben az AlbaDron a bőven 6e méter feletti rep-magasság miatt Kub/Patriot szintű légvédelmi rendszerrel küdhető le.

A Bayraktar TB2 is ~7000 métert tud, tehát azt se lövöd le feltétlenül kézi légvédelmi rakétával.

 

[migfun]

Ott mennyi is a lehetsége maximális hasznos tömeg? ...50-60-kg???

~150kg.
Mondom, el kell dönteni, mire akarod használni a drónt. Mindent biztos nem fog tudni az AlbaDrone sem, és könnyebben felderíthető/lelőhető. Ahhoz, hogy a fegyvereit hatékonyan tudja használni, nem elég "gombokért" összerakott vezérlést tenni rá. Milyen irányított, vagy önirányítással rendelkező fegyver is van hozzá? Azt is venni kell.
A Gripenhez sincs olyan fegyverünk, ami a légvédelem hatótávolságán kívülről indíthatö.
Azt is venni kell.
Sok sebből vérzik a gondolat, a céllal egyetértek, de a megvalósítás sorrendjén változtatnék; először legyen a Gripenhez megfelelő távolról használható fegyverzet, utána lehet légvédelmet felriasztó drónokat küldeni elé.