[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

[Törölt tag]

Néhány apprób részlet a H145M - Spike ER2 integrációról
Könnyített négyes indítók lesznek és lesz datalink.
https://esut.de/en/2021/07/meldungen/28792/h145m-soll-spike-er2-verschiessen/

 

[Törölt tag]

Ezzel nem értek egyet. Már azzal sem, hogy a helik kizárólag logisztikai szempontot töltsenek/töltenének be.

Nem minden helikopter logisztiaki eszköz, de a H225M az bizony az

 

[Terminator]

Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.

Vannak, akik azt mondják hogy kezdettől fogva az a terv hogy a H225M feladata lesz a páncéltörés. Ezzel összecseng, hogy nem nagyon erőltették eddig a Spike integrációt a H145M-re. Hamarosan itthon lesz az összes gép, a Spike integrációt pedig csak most kezdik. (Ha nem lett volna koronavírus, már mind itthon lenne.) Úgy tűnik, hogy ha megvesszük a rakétát és odaadjuk, akkor ők elvégzik az integrációt és a próbalövészetet.

Ezt meg az előző oldalon linkeltem... az egész vita ebből indult ki.

Néhány apprób részlet a H145M - Spike ER2 integrációról
Könnyített négyes indítók lesznek és lesz datalink.
https://esut.de/en/2021/07/meldungen/28792/h145m-soll-spike-er2-verschiessen/

 

[Törölt tag]

Vannak, akik azt mondják hogy kezdettől fogva az a terv hogy a H225M feladata lesz a páncéltörés

Nagyon remélem hogy akik ezt mondják azok nincsenek döntési pozícióban...

Ezt meg az előző oldalon linkeltem... az egész vita ebből indult ki.

Sorry, ez valahogy kimaradt

 

[Vogon]

Nagyon remélem hogy akik ezt mondják azok nincsenek döntési pozícióban...

Sorry, ez valahogy kimaradt

Harci helik hiányában elég sovány lenne a páncéltörő képességünk. És van három szomszédunk, ahol papíron több száz hk van. Nem modern tankok, de elég sovány lenne a védelem, ha nem lehetne felszerelni az Airbusokat rakétával. De 15-20 év múlva sem lesznek szerintem csak szállító helik, mint egy repülő teherautó. A szenzorai kiválóak kutató, felderítő feladatokra.

 

[zsolti]

A Spike szerintem is egyértelműen jobb helyen van egy 145M-en, mint a 225-ön...

A mi esetünkben viszont a legjobb az lenne, ha mindkettőn lehetne alkalmazni, mert a több jobb elv kell hogy érvényesüljön!

 

[Törölt tag]

Harci helik hiányában elég sovány lenne a páncéltörő képességünk. És van három szomszédunk, ahol papíron több száz hk van. Nem modern tankok, de elég sovány lenne a védelem, ha nem lehetne felszerelni az Airbusokat rakétával. De 15-20 év múlva sem lesznek szerintem csak szállító helik, mint egy repülő teherautó. A szenzorai kiválóak kutató, felderítő feladatokra.

Az a gond hogy H225M ből is kevés lesz és amíg egy szállító heli harkocsira vadászik addig nincs helyette más aki szállítson.
Kutatás,felderítés alatt nem igazán tudom mit értesz.
A H225M a sima logisztikai szállító feladatokon túl jó lehet még:

• CASEVAC (dustoff)
• CSAR
• SOF

feladatokra is (persze csak ha megkapja az ehhez a feladatokhoz szükséges extra felszereléseket és személyzetet)

 

[Terminator]

A mi esetünkben viszont a legjobb az lenne, ha mindkettőn lehetne alkalmazni, mert a több jobb elv kell hogy érvényesüljön!

Valószínűleg ez lesz a vége, ha már annyira azt hangsúlyozzák hogy egy helikoptergyártó, ugyanaz a Hforce rendszer és minden helikopter univerzális. Csak ki kell várni, amíg végre integrálja mindenhez a Spike-ot a gyártó.

 

[Negan]

Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.

Stand off fegyverzettel nem az.Nem kell berepülnie a tűzvonalba,taclinken kaphatja a céladatokat.A gond inkább a H225 konstrukciója.Méretéhez és teljesitményéhez képest nagyon kicsi a fegyverhordozási képessége.

 

[Aladeen]

Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.

Román IAR 330 Puma

Aripi romanesti : Elicopterele Romaniei... - Romania Military

Arme de razboi – IAR 330 Puma Socat… IAR 330 Puma Socat cu lansatoare de rachete Spike ER … Continue reading

www.rumaniamilitary.ro

Aripi romanesti : Elicopterele Romaniei... - Romania Military

Arme de razboi – IAR 330 Puma Socat… IAR 330 Puma Socat cu lansatoare de rachete Spike ER … Continue reading

www.rumaniamilitary.ro

 

[Törölt tag]

Román IAR 330 Puma

Igen, erre gondoltam én is amikor azt írtam hogy hülye ötlet...

 

[Aladeen]

Harci helik hiányában elég sovány lenne a páncéltörő képességünk. És van három szomszédunk, ahol papíron több száz hk van. Nem modern tankok, de elég sovány lenne a védelem, ha nem lehetne felszerelni az Airbusokat rakétával. De 15-20 év múlva sem lesznek szerintem csak szállító helik, mint egy repülő teherautó. A szenzorai kiválóak kutató, felderítő feladatokra.

Az a "többszáz" harckocsi csak céltárgynak jó - nagyobb távolságról pl. TR-85 (sokak szerint a világ legrosszabb harckocsija) még teljesen felpáncélozott Lynxet sem tudná kilőni, a Leppardról nem is beszélve.
A PZH-k páncélelhárító okos lőszerekkel (pl. SMArt155, Bonus) száz számra lőnék ki őket órák alatt - ha eléggé koncentráltan jönnek.
Egyébként ez olcsóbb és hatékonyabb megoldás lenne tömeges harckocsi támadásra mint a Spike.

Középtávon meg a légi páncéloselhárítást drónok veszik át - nem is feltétlen kell nekünk harci helikopter. Feltehetően ezért hallani jóval többet a drónfejlesztésről, mint arról hogy Tigert vagy Apache-t veszünk...
Ideiglenes megoldásként deszant, teher rakomány kísérgetésre, felderítésre tök jó a 145M Spike rakétákkal, géppuskákkal, 70mm-es rakétákkal...

 

[krisss]

TR-85 (sokak szerint a világ legrosszabb harckocsija) még teljesen felpáncélozott Lynxet sem tudná kilőni,

Meg a faszt nem tudná. Még nagyobb távról is, a lynx páncélzatát nem arra tervezték, hogy bármiféle hk lövegnek ellenálljön (STANAG lvl 5-6) ha felrakod rá a heavy urban pakkot az is inkább a HEAT lövedékek ellen véd mint kinetikus ellen.

 

[Aladeen]

Meg a faszt nem tudná. Még nagyobb távról is, a lynx páncélzatát nem arra tervezték, hogy bármiféle hk lövegnek ellenálljön (STANAG lvl 5-6) ha felrakod rá a heavy urban pakkot az is inkább a HEAT lövedékek ellen véd mint kinetikus ellen.

Nem találná el!
Nézd már meg mit tud ez a csodaszekér!

A Spike hatótávolsága 5 kilométer...azt sem tudnák a románok mi fene lőtte ki őket!

 

[krisss]

Nem találná el!
Nézd már meg mit tud ez a csodaszekér!

A Spike hatótávolsága 5 kilométer...azt sem tudnák a románok mi fene lőtte ki őket!

Az ATGM ellen van egy olyan csodás ellenszer amit lombkoronának hívnak...
A Kárpát-Medencében meg az átlagos hasznos lőtáv 2-2,5 km közvetlen irányzású eszközökkel.


De te a páncélzat relációájól beszéltél nem pedig magáról a harcelektronika és szenzoros képességek miatti képességkülönbségről.

 

[Aladeen]

Az ATGM ellen van egy olyan csodás ellenszer amit lombkoronának hívnak...
A Kárpát-Medencében meg az átlagos hasznos lőtáv 2-2,5 km közvetlen irányzású eszközökkel.

2-2,5kmről a TR-85 semmit nem talál el - elsőre semmiképp.
Általában az nyer egy ütközetet, aki előbb szúrja ki a másikat - erre lesz a Lynxnek a thermal-imager, a TR-85nek meg a az egyszerű 2. vh. szintnél alig jobb optika...

Egyébként páncélos ütközetek ritkán zajlanak erdőben - ha lenne ilyen konfliktus akkor ott a szép nagy alföld, ahol nem sok fa lesz elbújni a Spike elől...hacsak nem ültetnek fákat a parancsnoki kuppláikba!

 

[krisss]

A TR-85M1-be elég sok német elektronika került. Tény, hogy hátrányban van. Amúgy az alföldi végtelen róna képe max Petőfi idejében volt igaz jelenleg elég sok telepített erdő, fasor, kiserdő, csalitos stb. van ahol el lehet bújni.

De amúgy:
The driver is provided with a day sight telescopic periscope with built-in laser range-finder and a passive night sight with light intensifier. The commander has a panoramic sight equipped with a second generation image intensification system. The tank is also equipped with laser illumination warning sensors.

The effective aiming at targets is achieved with the assistance of Ciclop-M ballistic fire-control computer.

The system ensures a hit percentage of more than 95% for an object less than 2km away and more than 75% for a target within 2 to 3km range. The computer aided stabilisation system improves the accuracy and performance of the main gun.

De te még mindig a páncélzatról beszéltél, amivel meg az a helyzet, hogy bármijen jelenlegi illetve egy generációval korábbi harkocsi ágyú úgy megy át a STANAG 5-6-ös páncélon hogy hátul még ki is jön.

még teljesen felpáncélozott Lynxet sem tudná kilőni, a Leppardról nem is beszélve.

 

[Aladeen]

A TR-85M1-be elég sok német elektronika került. Tény, hogy hátrányban van. Amúgy az alföldi végtelen róna képe max Petőfi idejében volt igaz jelenleg elég sok telepített erdő, fasor, kiserdő, csalitos stb. van ahol el lehet bújni.

De amúgy:
The driver is provided with a day sight telescopic periscope with built-in laser range-finder and a passive night sight with light intensifier. The commander has a panoramic sight equipped with a second generation image intensification system. The tank is also equipped with laser illumination warning sensors.

The effective aiming at targets is achieved with the assistance of Ciclop-M ballistic fire-control computer.

The system ensures a hit percentage of more than 95% for an object less than 2km away and more than 75% for a target within 2 to 3km range. The computer aided stabilisation system improves the accuracy and performance of the main gun.

De te még mindig a páncélzatról beszéltél, amivel meg az a helyzet, hogy bármijen jelenlegi illetve egy generációval korábbi harkocsi ágyú úgy megy át a STANAG 5-6-ös páncélon hogy hátul még ki is jön.

Én végig a nem modernizáltról beszéltem.

Jelenlegi román tank állomány:
TR-85 - 315db
TR-85M1 - 54db

TR-580 - 42
T-55AM - 285

Szóval a nagy része tényleg ócskavas.

 

[fitom]

Miért? Szerinted mi kell az ER2-höz?
A HForce tulajdonképpen a Tiger buszrendszerét jelenti. A Tigerre pedig már van integrálva az ER.
Az új típusokon elsősorban a függesztési, repülési, lövészeti teszteket kell elvégezni

Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.

Szerintem azok az idők már elmúltak....!
La Hongrie opte pour le « Caracal HForce» ! : avia news (24heures.ch)

 

[zsolti]

Nem találná el!
Nézd már meg mit tud ez a csodaszekér!

A Spike hatótávolsága 5 kilométer...azt sem tudnák a románok mi fene lőtte ki őket!

Nem illik lebecsülni több száz harckocsit. Azt írtad teljesen felpáncélozott Lynx-et sem tudná kilőni, pláne nem a leo-t. Mikor Kriss leírta hogy tévedsz, keresztbe hosszába átlőné mint a szart, már azt írod hogy de nem találná el... Az a TR-85 még ha elavult is, akkor is valós fenyegetés ott, ahol NINCS koncentrált pct. képesség, mert a gyalogságon, könnyű járműveinken keresztül mennének mint kés a vajon.