[HUN] Airbus Helicopters H145M HForce

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Néhány apprób részlet a H145M - Spike ER2 integrációról
Könnyített négyes indítók lesznek és lesz datalink.
https://esut.de/en/2021/07/meldungen/28792/h145m-soll-spike-er2-verschiessen/

Spike-ER2-quad-launcher_Rafael-e1627727753123.jpg
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 510
72 513
113
Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.
Vannak, akik azt mondják hogy kezdettől fogva az a terv hogy a H225M feladata lesz a páncéltörés. Ezzel összecseng, hogy nem nagyon erőltették eddig a Spike integrációt a H145M-re. Hamarosan itthon lesz az összes gép, a Spike integrációt pedig csak most kezdik. (Ha nem lett volna koronavírus, már mind itthon lenne.) Úgy tűnik, hogy ha megvesszük a rakétát és odaadjuk, akkor ők elvégzik az integrációt és a próbalövészetet.

Ezt meg az előző oldalon linkeltem... az egész vita ebből indult ki.

Néhány apprób részlet a H145M - Spike ER2 integrációról
Könnyített négyes indítók lesznek és lesz datalink.
https://esut.de/en/2021/07/meldungen/28792/h145m-soll-spike-er2-verschiessen/
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
Nagyon remélem hogy akik ezt mondják azok nincsenek döntési pozícióban...

Sorry, ez valahogy kimaradt

Harci helik hiányában elég sovány lenne a páncéltörő képességünk. És van három szomszédunk, ahol papíron több száz hk van. Nem modern tankok, de elég sovány lenne a védelem, ha nem lehetne felszerelni az Airbusokat rakétával. De 15-20 év múlva sem lesznek szerintem csak szállító helik, mint egy repülő teherautó. A szenzorai kiválóak kutató, felderítő feladatokra.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Harci helik hiányában elég sovány lenne a páncéltörő képességünk. És van három szomszédunk, ahol papíron több száz hk van. Nem modern tankok, de elég sovány lenne a védelem, ha nem lehetne felszerelni az Airbusokat rakétával. De 15-20 év múlva sem lesznek szerintem csak szállító helik, mint egy repülő teherautó. A szenzorai kiválóak kutató, felderítő feladatokra.
Az a gond hogy H225M ből is kevés lesz és amíg egy szállító heli harkocsira vadászik addig nincs helyette más aki szállítson.
Kutatás,felderítés alatt nem igazán tudom mit értesz.
A H225M a sima logisztikai szállító feladatokon túl jó lehet még:
  • CASEVAC (dustoff)
  • CSAR
  • SOF
feladatokra is (persze csak ha megkapja az ehhez a feladatokhoz szükséges extra felszereléseket és személyzetet)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 510
72 513
113
A mi esetünkben viszont a legjobb az lenne, ha mindkettőn lehetne alkalmazni, mert a több jobb elv kell hogy érvényesüljön!
Valószínűleg ez lesz a vége, ha már annyira azt hangsúlyozzák hogy egy helikoptergyártó, ugyanaz a Hforce rendszer és minden helikopter univerzális. Csak ki kell várni, amíg végre integrálja mindenhez a Spike-ot a gyártó.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.
Stand off fegyverzettel nem az.Nem kell berepülnie a tűzvonalba,taclinken kaphatja a céladatokat.A gond inkább a H225 konstrukciója.Méretéhez és teljesitményéhez képest nagyon kicsi a fegyverhordozási képessége.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and zsolti

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.

Román IAR 330 Puma

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Harci helik hiányában elég sovány lenne a páncéltörő képességünk. És van három szomszédunk, ahol papíron több száz hk van. Nem modern tankok, de elég sovány lenne a védelem, ha nem lehetne felszerelni az Airbusokat rakétával. De 15-20 év múlva sem lesznek szerintem csak szállító helik, mint egy repülő teherautó. A szenzorai kiválóak kutató, felderítő feladatokra.

Az a "többszáz" harckocsi csak céltárgynak jó - nagyobb távolságról pl. TR-85 (sokak szerint a világ legrosszabb harckocsija) még teljesen felpáncélozott Lynxet sem tudná kilőni, a Leppardról nem is beszélve.
A PZH-k páncélelhárító okos lőszerekkel (pl. SMArt155, Bonus) száz számra lőnék ki őket órák alatt - ha eléggé koncentráltan jönnek.
Egyébként ez olcsóbb és hatékonyabb megoldás lenne tömeges harckocsi támadásra mint a Spike.

Középtávon meg a légi páncéloselhárítást drónok veszik át - nem is feltétlen kell nekünk harci helikopter. Feltehetően ezért hallani jóval többet a drónfejlesztésről, mint arról hogy Tigert vagy Apache-t veszünk...
Ideiglenes megoldásként deszant, teher rakomány kísérgetésre, felderítésre tök jó a 145M Spike rakétákkal, géppuskákkal, 70mm-es rakétákkal...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Meg a faszt nem tudná. Még nagyobb távról is, a lynx páncélzatát nem arra tervezték, hogy bármiféle hk lövegnek ellenálljön (STANAG lvl 5-6) ha felrakod rá a heavy urban pakkot az is inkább a HEAT lövedékek ellen véd mint kinetikus ellen.
Nem találná el!
Nézd már meg mit tud ez a csodaszekér! :D

A Spike hatótávolsága 5 kilométer...azt sem tudnák a románok mi fene lőtte ki őket! :D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Nem találná el!
Nézd már meg mit tud ez a csodaszekér! :D

A Spike hatótávolsága 5 kilométer...azt sem tudnák a románok mi fene lőtte ki őket! :D
Az ATGM ellen van egy olyan csodás ellenszer amit lombkoronának hívnak...
A Kárpát-Medencében meg az átlagos hasznos lőtáv 2-2,5 km közvetlen irányzású eszközökkel.


De te a páncélzat relációájól beszéltél nem pedig magáról a harcelektronika és szenzoros képességek miatti képességkülönbségről.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
Az ATGM ellen van egy olyan csodás ellenszer amit lombkoronának hívnak...
A Kárpát-Medencében meg az átlagos hasznos lőtáv 2-2,5 km közvetlen irányzású eszközökkel.

2-2,5kmről a TR-85 semmit nem talál el - elsőre semmiképp.
Általában az nyer egy ütközetet, aki előbb szúrja ki a másikat - erre lesz a Lynxnek a thermal-imager, a TR-85nek meg a az egyszerű 2. vh. szintnél alig jobb optika...

Egyébként páncélos ütközetek ritkán zajlanak erdőben - ha lenne ilyen konfliktus akkor ott a szép nagy alföld, ahol nem sok fa lesz elbújni a Spike elől...hacsak nem ültetnek fákat a parancsnoki kuppláikba! :D
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
A TR-85M1-be elég sok német elektronika került. Tény, hogy hátrányban van. Amúgy az alföldi végtelen róna képe max Petőfi idejében volt igaz jelenleg elég sok telepített erdő, fasor, kiserdő, csalitos stb. van ahol el lehet bújni.

De amúgy:
The driver is provided with a day sight telescopic periscope with built-in laser range-finder and a passive night sight with light intensifier. The commander has a panoramic sight equipped with a second generation image intensification system. The tank is also equipped with laser illumination warning sensors.

The effective aiming at targets is achieved with the assistance of Ciclop-M ballistic fire-control computer.

The system ensures a hit percentage of more than 95% for an object less than 2km away and more than 75% for a target within 2 to 3km range. The computer aided stabilisation system improves the accuracy and performance of the main gun.

De te még mindig a páncélzatról beszéltél, amivel meg az a helyzet, hogy bármijen jelenlegi illetve egy generációval korábbi harkocsi ágyú úgy megy át a STANAG 5-6-ös páncélon hogy hátul még ki is jön.

még teljesen felpáncélozott Lynxet sem tudná kilőni, a Leppardról nem is beszélve.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 349
35 202
113
A TR-85M1-be elég sok német elektronika került. Tény, hogy hátrányban van. Amúgy az alföldi végtelen róna képe max Petőfi idejében volt igaz jelenleg elég sok telepített erdő, fasor, kiserdő, csalitos stb. van ahol el lehet bújni.

De amúgy:
The driver is provided with a day sight telescopic periscope with built-in laser range-finder and a passive night sight with light intensifier. The commander has a panoramic sight equipped with a second generation image intensification system. The tank is also equipped with laser illumination warning sensors.

The effective aiming at targets is achieved with the assistance of Ciclop-M ballistic fire-control computer.

The system ensures a hit percentage of more than 95% for an object less than 2km away and more than 75% for a target within 2 to 3km range. The computer aided stabilisation system improves the accuracy and performance of the main gun.

De te még mindig a páncélzatról beszéltél, amivel meg az a helyzet, hogy bármijen jelenlegi illetve egy generációval korábbi harkocsi ágyú úgy megy át a STANAG 5-6-ös páncélon hogy hátul még ki is jön.

Én végig a nem modernizáltról beszéltem.

Jelenlegi román tank állomány:
TR-85 - 315db
TR-85M1 - 54db

TR-580 - 42
T-55AM - 285

Szóval a nagy része tényleg ócskavas.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
3 000
5 330
113
Miért? Szerinted mi kell az ER2-höz?
A HForce tulajdonképpen a Tiger buszrendszerét jelenti. A Tigerre pedig már van integrálva az ER.
Az új típusokon elsősorban a függesztési, repülési, lövészeti teszteket kell elvégezni

Egy szállító helikopter ATGM mel elèg hülye ötlet...
A szállító helikopter nem más mint egy logisztikai eszköz, ha úgy tetszik egy repülő teherautó.
Az a dolga hogy katonákat, municiót, sebesülteket szállítson nem pedig az hogy tankok ellen harcoljon.
Szerintem azok az idők már elmúltak....!
La Hongrie opte pour le « Caracal HForce» ! : avia news (24heures.ch)
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 423
44 112
113
Nem találná el!
Nézd már meg mit tud ez a csodaszekér! :D

A Spike hatótávolsága 5 kilométer...azt sem tudnák a románok mi fene lőtte ki őket! :D
Nem illik lebecsülni több száz harckocsit. Azt írtad teljesen felpáncélozott Lynx-et sem tudná kilőni, pláne nem a leo-t. Mikor Kriss leírta hogy tévedsz, keresztbe hosszába átlőné mint a szart, már azt írod hogy de nem találná el... Az a TR-85 még ha elavult is, akkor is valós fenyegetés ott, ahol NINCS koncentrált pct. képesség, mert a gyalogságon, könnyű járműveinken keresztül mennének mint kés a vajon.