• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 160
130 451
113
Ezt vagy "loptad" valahonnan (fontos az idézőjel!!! ), vagy ebből disszertáltál! De hogy nem vagy ekkora rajongója a BTR-nek, hogy még meg is formázd a szöveget a fórummotorral, az kurvaélet! :)
Nem reklamálok csak megjegyeztem.
A komment óta született egyéb kommentekre dobott smile-kból szerintem leszűrhető a hozzáállásom.
De mindjárt bővebben is....
Az összes meglévő szovjet eszközünkhöz tudok ilyet összerakni nagyjàból egy fèl és két óra közt terjedő időtartam alatt több technológiai partnerországra osztva is.

A BTR-t is tudom több megközelítésből de nekem ez a legszimpatikusabb.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 061
14 104
113
Úgy látom a közös technológia, logisztikai és kiképzési háttér kialakításának szándéka nem ment át.
Ez a különbség a barkács szemlélet és a rendszerszemlélet közt.

Úgy látom, hogy a "SEMMI helyett, jobb szomszédokhoz hasonló(jobb) szintű BÁRMI" háttér kialakításának szándék nem ment át"!
Ugyanis: Ha Cummings-motor+váltó miatt már nem éri meg majd, akkor "ismét/továbbra is marad a: SEMMI/"Letolt gatya"?


Például: Mi/Ki tiltja meg, hogy amíg a motor/váltó kérdés nem dől el, addig is a mindkét esetben szükkséges futómű/gumi modernizálás megkezdődjön? :oops: Jééé...

Ha ez megvolt, akkor már lehet is megnövekedett teherbírást/terepezési képességet átkonvertálni 3-4-5 tonna többlet-védelemre/-fegyverzetre. :oops:
Nicsak: lehet(ne) lépésről lépésre is haladni!

EZ a különbség a "Fokozatosság és Költséghatékonyság", és a "Csak az/úgy ahogy Én döntöttem, vagy SEMMI más..." szemlélet között!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 681
42 112
113
Az összes meglévő szovjet eszközünkhöz tudok ilyet összerakni nagyjàból egy fèl és két óra közt terjedő időtartam alatt több technológiai partnerországra osztva is.

A BTR-t is tudom több megközelítésből de nekem ez a legszimpatikusabb.
A (szerinted) legjobb BTR váltótípusról nem akarsz értekezni egy hasonlót? :)
Különböző reálisan szóbajöhető típusok előnyei, hátrányai, stb.
 
  • Imádom
Reactions: vasszekely

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 681
42 112
113
Te kérdezted azt,hogy a reálisan szóbajöhető nem én.
És? Szerinted az a realitás, hogy idők végezetéig velünk maradnak a BTR-ek? :D
Előbb-utóbb lesz váltótípusa, mert kirohadnak BTR-ek és amúgy is közel nulla harcértékül van.
Szerintem török vagy finn "sokkerekes" lesz a váltótípus - 5 év múlva vagy 10 év múlva, az majd kiderül.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Beszarás hogy ebbe ennyi energiát öltèl. :eek:

Akkora súly valószínű nem nyerhető amivel a páncèlzat igazán növelhető.
Aknavèdelem akkor is lófasz.
Retkes gidránnal1.5 ève baszakszanak. Ès nem motort, váltót cserèlnek benne.
Ez mikorra lenne meg.o_O
Ki csinálná?

Èrtem èn hogy megy az ötletelès, de ennek van bármifèle realitása?
Alapvetően csak a motoron több, mint 400kg spórolható 700 vs 1100kg.
Váltóval egybeépítve még többet. Nyilván automata váltóra kell cserélni meglévő rudazatos szart.
Mint ahogy az osztómű is sokat egyszerűsíthető lenne. A legegyszerűbb, ha a vízsugár hajtást tengelyestül kihajítanák, és helyére a teknő 2 hátsó részére egy hidraulikus motorral hajtott propelleres hajtást lehetne tenni, a nyílásokat lehegesztik fixre a hajtómű kivétele után, és kész is van.
Ha teljesen dobnánk az úszóképességet, ekkor még nagyobb lenne a megtakarítás.
A hajtás mellett mehetne a hullámtörő, meg mondjuk a fenékszivattyúk is.
Az osztómű feleslegessé váló nyílását (kivett jet hajtómű kihajtása) egyszerűen ledugózzák.
De a modernebb motor jobb fogyasztása is kisebb üa. tartályt, és üzemanyagot is igényelne. De e hatékonyabb működés kisebb hőveszteséget is jelent, ami meg egy kisebb méretű hűtést eredményezhet.
Ki lehet venni a komplett belső (küzdőtéri) lévegő rendszert (csere egy légkondira), a közdőtéri lőrésekkel, és fegyvertartó állványokkal együtt.
A torony cseréjével (ez egyben egy lépés) nem csak tömeget lehetne spórolni:
  • nőne a belső tér
  • kidobható lenne a parancsnoki kukker (hely és tömegcsökkenés)
  • normális éjszakai harcképesség állna elő.
  • egy normális toronyra kerülhet ATGM is.
  • nyilván automatikusan stabilizáltá is válna a fő fegyverzet.
Kidobhatóvá válik a IR reflektor halom is.


Mi kellene bele extraként:
  • egy alap automata tűzoltó rendszer (Gidránból)
  • egy rendes légkondi (Gidránból)
  • egy APU és/vagy egy nagyobb akkupakk
  • lineing a belső falakra
  • némi extra külső és fenékpáncélzat
  • normális aknavédett ülések


Cserélni:
  • kommunikáció (Gidránból)
  • BMS (Gidránból)
  • gumik, fékek (a futómű maradhat, ha végül alacsonyabb lesz az össztömeg)
  • fényszórók és indexek

A felsoroltak nem olyan beavatkozások, amiket egy flexszel, lángvágóval, hegesztővel ne lehetne megoldani. Szinte minden egyszerűen modulárisan beépíthető, vagy kivehető.
Komolyabb áttervezést kizárólag a motortérben kellene megoldani. De elég nagy ott a hely ahhoz, hogy minden elférjen. Pláne, hogy mindent kisebbre lehetne cserélni, vagy en bloc kidobni a francba.

A must have csomag :
  • Jet hajtómű kidobása
  • a küzdőtér kitakarítása
  • toronycsere
+ az "extraként" megjelölt, valamint a "Cserélni" minősítést kapott elemek

Emelt szintű csomag:
  • Motortéri átalakítások a Jet kidobásán kívül.
  • Váltócsere
  • Esetleg a műszerfal komplett modernizálása.

Magára a lebonyolításra 3 forgatókönyv van:
1. Leszarjuk, életben vannak még egy kicsit (3-5 év), és jön helyettük új 6x6 v. 8x8
2. Maradnak: a "must have" csomagot ráeresztjük. Így kapnak extra 8-10 évet.
3. Maradnak, de fullos átalakítást tolnak. CSak akkor lehet ez opció, ha minimum 15 évre terveznek velük, mert annyire nem akarnak kerekes járműre költeni.
+1. Eladjuk (barter bármire) a szarba az egészet a szerbeknek, hagy küzdjenek velük ők tovább. Azonnal lerendeljük a kerekes APC-ket. 2éven belül meg ebeleülünk a tutiba.

Namost szerintem ez utóbbi a legátgondoltabb megoldás. ;)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Az összes meglévő szovjet eszközünkhöz tudok ilyet összerakni nagyjàból egy fèl és két óra közt terjedő időtartam alatt több technológiai partnerországra osztva is.

A BTR-t is tudom több megközelítésből de nekem ez a legszimpatikusabb.
Ahogy látod, még így félálomban nekem is menne, de hogy nem tennék bele annyit, hogy rendesen formázzak az hétszentség. Akkor ez neked már egy wordben össze volt szedve más célokra? :cool:
Tényleg csak a formázottság volt gyanús, nem a benne lévő szakértelem.
Azt mond meg nekem, hogy:
1. miért van a fejedben még mindig a nemNATO szabványú fegyverzet? Hiszen egy toronycserénél jobb apropó nem lenne erre, ráadásul a fegyverek sem vannak már toppon.
2. Miért akarsz az .50-es géppuskás verziódban emellé még egy MAG géppuskát? Akkor inkább toljunk bele dupla mennyiségű 50-es lőszert!
3. Miért nem említesz fegyverzeti opciónak egy 30x113-as időzíthető gépágyút, ami többcélú (földi és légi célok ellen is) felhasználást adhat?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 252
33 551
113
A fiatalok nem igazán fizetnek adót...
Gyakorlatilag akkora adokedvezmenyt kapnak kb mint egy 3 gyerekes család.
A lakastamogatasokat inkább ki sem fejtem, nézz utána inkább.
Az viszont biztos hogy haromszorosara nőttek az ingatlanarak az élhető helyeken legalább. Bár van 10 millió alatt is sok lakás és családi ház ami lakható állapotban van.
De még a cégek is sok helyen kifizeti az albérletet helyetted vagy egy részét ha úgy van.
Mondjuk akinek tenyleg nem tetszik kimehet, aztán vehet 4-500000 euróért is nyugaton gipszkartont házat ha itt nem tetszik. El lehet menni nyugodtan.
NER a közvetett adókat kedveli.Az nem látszik a bérlapon.És bizony nagyon magas az adóterhelés.
A kedvezményezett körön kivűl mindenkivel kiszúrtak.Élhető helyeken inkább 5x-ös lett az ingatlanár.Ahol 10milláért hazat vehetsz,ott élj te.
És mennek is el a fiatalok.Meg a nem annyira fiatalok is.
Csak egyszer élnénk már meg,hogy azok mennek el,kiktől balkáni mucsajröcsöge még mindig ez az ország.Jó messzire.
De ez egy másik rovatba való
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 252
33 551
113
HEMUS22-0080-Patria-AMV-ACV.jpg
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 725
113
Úgy látom, hogy a "SEMMI helyett, jobb szomszédokhoz hasonló(jobb) szintű BÁRMI" háttér kialakításának szándék nem ment át"!
Ugyanis: Ha Cummings-motor+váltó miatt már nem éri meg majd, akkor "ismét/továbbra is marad a: SEMMI/"Letolt gatya"?
A Cummins helyett a GM Duramax L5P-javaslom.
Tömeg és hossz alapján a legjobb (a hossz azért fontos, hogy 3 tengelyessé tudjuk átalakítani a BTR-t). Váltónak pedig az Allison 10L1000-t, ha már úgyis itt gyártjuk és amúgy is egy egységben kínálják a Duramax-szal.

Teljesítmény (LE)​
Nyomaték (Nm)​
Tömeg
(kg)
Hossz​
Szélesség​
Magasság​
Kamaz
260​
785​
835
1160 mm​
900 mm​
1100 mm​
Cummins 6.7L
420​
1458​
485
1059 mm​
726 mm
960 mm​
Ford PowerStroke 6.7L
500
1626
499
1128 mm​
846 mm​
856 mm​
GM Duramax L5P 6.6L
470​
1322​
379
762 mm
762 mm​
813 mm
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 927
73 090
113
A realitás az, hogy nincs váltótípus.
Akkor pedig marad a Btr-80 meg legalább húsz évig. Kamaz motorhoz alkatrész doszt van, a török cégtől fenn mindent is kapni hozzá még amit kell.
Egyedül a tornyon és a tuzvezetesen kell változtatni és akkor kapunk egy jó ar/érték arányú gépet amibol van vagy 600 db itthon, már ingyer. Mindjárt nem kell 10 millió dollarért Patria ami ar/érték arányban xarabb lenne.
A pancelvedelem meg elengedhető dolog, mindent ki lehet lőni, a katona meg ugyanolyan fogyoeszkoz mint a tank vagy lőszer egy háborúban.
Különbenis, megmondta fonokotok hogy a katonának az a dolga hogy meghaljon a hazajaert.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A Cummins helyett a GM Duramax L5P-javaslom.
Tömeg és hossz alapján a legjobb (a hossz azért fontos, hogy 3 tengelyessé tudjuk átalakítani a BTR-t). Váltónak pedig az Allison 10L1000-t, ha már úgyis itt gyártjuk és amúgy is egy egységben kínálják a Duramax-szal.

Teljesítmény (LE)​
Nyomaték (Nm)​
Tömeg
(kg)
Hossz​
Szélesség​
Magasság​
Kamaz
260​
785​
835
1160 mm​
900 mm​
1100 mm​
Cummins 6.7L
420​
1458​
485
1059 mm​
726 mm
960 mm​
Ford PowerStroke 6.7L
500
1626
499
1128 mm​
846 mm​
856 mm​
GM Duramax L5P 6.6L
470​
1322​
379
762 mm
762 mm​
813 mm
Miért gondolod, hogy egy majdnem duplaolyan erős motort el fog viselni egy leharcolt öreg osztómű? Még ha ügyesen programozod az automata váltót, akkor is komoly gondokat okozhat!
Ráadasul ezt az erőt nem 4 tengelyre akarod kitolni, hanem csak 3-ra?
Tessék már egy kicsi józanságot tanúsítani!
Továbbra is irgalmatlan marhaság ez a 3 tengelyes okosságod.
Főleg annak tükrében, hogyha nem akarsz jelentős terepjáróképesség vesztést elszenvedni, akkor minimum 1/4-édével kellene csökkenteni az össztömeget, miközben az egyik fő problémája a típusnak a szar páncélozás.
Minden modernizációs törekvésnek az lenne a feladata, hogy nagyjából azonos tömegen tartsák a konstrukciót (jobb védettség mellett), vagy egy kicsit növelni tudjuk azt. Azt meg hogy viszed el 3 tengelyen?
Egyszerűen az egyel kevesebb tengellyel nem nyersz semmit. Lehet, hogy nyersz párszáz kilót, de cserébe szarabb lesz a talajnyomasod, meg a kerekenkénti megoszló nyomaték ugrik brutálisat. Ezzel párhuzamosan hogy tudod növelni ilyen szinten a mechanikai tapadást?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 916
14 725
113
Miért gondolod, hogy egy majdnem duplaolyan erős motort el fog viselni egy leharcolt öreg osztómű? Még ha ügyesen programozod az automata váltót, akkor is komoly gondokat okozhat!
Ráadasul ezt az erőt nem 4 tengelyre akarod kitolni, hanem csak 3-ra?
Tessék már egy kicsi józanságot tanúsítani!
Továbbra is irgalmatlan marhaság ez a 3 tengelyes okosságod.
Főleg annak tükrében, hogyha nem akarsz jelentős terepjáróképesség vesztést elszenvedni, akkor minimum 1/4-édével kellene csökkenteni az össztömeget, miközben az egyik fő problémája a típusnak a szar páncélozás.
Minden modernizációs törekvésnek az lenne a feladata, hogy nagyjából azonos tömegen tartsák a konstrukciót (jobb védettség mellett), vagy egy kicsit növelni tudjuk azt. Azt meg hogy viszed el 3 tengelyen?
Egyszerűen az egyel kevesebb tengellyel nem nyersz semmit. Lehet, hogy nyersz párszáz kilót, de cserébe szarabb lesz a talajnyomasod, meg a kerekenkénti megoszló nyomaték ugrik brutálisat. Ezzel párhuzamosan hogy tudod növelni ilyen szinten a mechanikai tapadást?
Az osztómű egy bonyolultabb kérdés, először is arra lenne szükség, hogy valaki megmondja a jelenlegi maximális engedélyezett nyomatékát (amit eddig sehol sem találtam meg).
Egyébként már önmagában a kisebb motortömeg, rövidebb hossz, 60-kal alacsonyabb fogyasztás és a teljesítménytartalék miatt is megérné a Duramax motor beszerelni, még akkor is, ha egyébként lekorlátoznánk a nyomatékát.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
Tény 1:
a gép még marad sokáig
Tény 2:
gyári állapotában nem maradhat
Tény 3:
A világ minden pénzét nem érdemes rálocsolni.

Amit tegnap leírtál, most néztem, abból a következő a helyzet.
A BTR megmarad, nem váltunk gumikerekest egyenlőre. Gondolom nincs erre most pénz. Fontosabb dolgok lesznek előbb. Minden kellene, de nem megy minden egyszerre. Ez végül is érthető.
Akkor az a kérdés, ahogy Te is írtad, mit kezdünk a meglévőkkel hogy kissé megnöveljük a harcértékét, esetleg túlélő képességét.
Kérdés még a laikus részéről, mennyi lehet még ami használható. Az 500+ db feltehetően már nem 500+ db, a valóságban, már ami használhatóvá is tehető. Tételezzük fel, kb 300 db talán lehet, amit érdemes lenne kissé felújítani. Egy bizonyos költséghatárig.

Mivel ez a dolog részedről is felmerült, kérdés csak, amire vagy válaszolsz, vagy nem, mert lehet nem lehet, hogy a T-72, D-20, eszközeinkkel kezdünk még vajon valamit később ? Vagy eldöntött a kohó ? Mert a BTR további használata úgy látom eldöntött tény már, csak talán azt nem tudják, mit javítsanak még rajta.