Ezen miért vannak ablakok és a Boxeren miért nincsenek?De itt a szomszédban sem habókbol vannak ablakok a Lázáron
Harci tapasztalat.....
[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mert a Boxert alapvetően még hh-us konvencionális elgondolások nyomán tervezték,mig a Lázárt/Mbombét meg hibrid gyakorlati háborús tapasztalatok eredményeképpen.
De az utódján, a Lazanskin miért nincsenek ablakok?
Yugoimport unveils new LAZANSKI 8x8 armored vehicle armed with 57mm cannon | Partner 2021 News Online Show Daily defense exhibition Serbia | Defence security exhibitions 2021 show daily news category | Defense & Security Exhibitions Archives
Serbian company Yugoimport has unveiled its new 8x8 armored vehicle called LAZANSKI during the Partner 2021 defense exhibition in Serbia
nagy prolémának tartom legénységi állomány betoborzása szempontjából hogy az emberek zöme nincs azzal tisztába hogy a szerződéses állománynak nem kell egész életébe katonaként szolgálnia... a legtöbb ember sajnos azthiszi aki szerződésesnek áll nyugdíjas koráig katonának "kell" lennie...
bevezetnék egy kisérleti toborzást rövid időszakra amikor 1- illetve 2 évre is alá lehetne írni szerződéses katonának... és ezt megreklámozni hogy jusson el mindenkihez hogy ilyen lehetőség is van.
bevezetnék egy kisérleti toborzást rövid időszakra amikor 1- illetve 2 évre is alá lehetne írni szerződéses katonának... és ezt megreklámozni hogy jusson el mindenkihez hogy ilyen lehetőség is van.
Mert ez egy belügyi jármű, amire legföljebb zavargók fognak lőni kalasnyikovból az eredeti terv szerint és nem katonai. Ahogy az oroszok a BTR-t, úgy alkalmazzák katonai célra az arra alkalmatlan Lázárt a szerbek is. A szerb lázár nem tartozik a komolyan vehető APC-k közé.
Nyilván mert eddigre sikerülhetett a szerb katonáknak érvényesíteni a legalapvetőbb érdeküket, hogy ne rendőrségi páncélossal kelljen háborúzniuk. Itt már láthatóan van érdemleges páncélzat is a gépen.De az utódján, a Lazanskin miért nincsenek ablakok?
Yugoimport unveils new LAZANSKI 8x8 armored vehicle armed with 57mm cannon | Partner 2021 News Online Show Daily defense exhibition Serbia | Defence security exhibitions 2021 show daily news category | Defense & Security Exhibitions Archives
Serbian company Yugoimport has unveiled its new 8x8 armored vehicle called LAZANSKI during the Partner 2021 defense exhibition in Serbiawww.armyrecognition.com
Alapvetően befolyásolja a támadó és védő harcát az, hogy gyakorlatilag a támadók képtelenek szétbontakozni a harchoz. Ez nem kicsit megkönnyíti a védekező fél dolgát. Ha megnézed a videókat mindenhol azt látod, hogy az utak mentén lesállásokb futnak az oroszok, ez azért lehet, mert nincsenek szétbontakozva. Ha szét lennének bontakozva akkor az ukrán könnyű gyalogság kénytelen lenne szemtől szembe (és itt nem az a legfontosabb, hogy pl a egy harckocsi szemből védettebb) harcolni az orosz gépesített csapatokkal ami elég nagy vérfürdőbe (a mostaninál is nagyobba) torkollna az ukrán oldalon. Amit a videókon látunk tömegével az az, hogy a manőverszabadságától megfosztott támadó gépesített alegységek közt lesállásokból agyaggalamb lövészetet rendeznek az ukránok.
Vígan operálnak az ukrán Hindek? Arra gondolsz, hogy néha egy-egy kósza géppár csinál valamit? Erre még a szerb légierő is képes volt 99-ben a háború végén is, pedig ott állítólag totális légifölénye volt a NATO-nek.
Felejtsük már el ezt a BTR=belügyi jármű. Ez orbitális faszság! Nézzétek már meg, hogy amikor a BTR-80-at tervezték akkor milyen páncélja volt egy BMP-nek... Ahhoz képest teljesen rendben van a BTR páncélzata. Ott a hiba, hogy a 40 éve tervezett APC védettségét a 30 tonnás jelenkori APC-k alapján ítélitek meg.
De itt a szomszédban sem habókbol vannak ablakok a Lázáron
Harci tapasztalat.....
Nem volt pénz 360°-os kamerarendszerre?
Ültél már te BTR-ben?
Azokon az ablakokon - sem - látsz ki rendesen ahhoz, hogy bármilyen felderítésben részt tudj venni. Azokon az ablakokon akkor látsz valamit, ha rájuk tapadsz.
Nem mellesleg viszont sokkal szarabb lesz a jármű oldalvédelme.
Nem elég jó a szerb páncélüveg.Plusz a nagyobb főfegyver nagyobb harctávolságot feltételez.Páncélüveg nehéz is,és súlyproblémáik is vannak.Nincs elég erős saját hajtásláncuk.De az utódján, a Lazanskin miért nincsenek ablakok?
Yugoimport unveils new LAZANSKI 8x8 armored vehicle armed with 57mm cannon | Partner 2021 News Online Show Daily defense exhibition Serbia | Defence security exhibitions 2021 show daily news category | Defense & Security Exhibitions Archives
Serbian company Yugoimport has unveiled its new 8x8 armored vehicle called LAZANSKI during the Partner 2021 defense exhibition in Serbia
Harcjárműtervezés mindig kompromisszum is.Ha valamit egy szerepre kondicionálsz,másik helyzetben hátrányt jelent.(kedvenc Mbombe 6osom üvegezése előny a hibridháború gerilláskodó részén,de hátrány a konvencionális manővercsatában-nincs mindenhova egyránt "tökéletes" járgány.Francik,németek meg le-fel hajtható páncéllapokkal oldották meg a kérdést,ahogy a búrok is a Ratel vezetőállásán)
Azonkivűl még csak prototipus,még visszakerülhet rá.Mbombe 8 protóin is hol van,hol nincs desszanttérnek ablakozása.
Több dolgot ömlesztve használsz és abszolút nem az én felvetésemre válaszolsz, hanem magaddal vitatkozol.
1, Azzal zárod ki a hk tűzfedezetét annak legoptimálisabb lőtávolságával számolva, hogy az arty Vietnámban meg tudta oldani, de a vontatott tüzérség menetből nem tudja. (Ez az egész az írásodban annyira össze-vissza van, hogy inkább jobb egyben kérdőjelként itt hagyni.)
2, A gyalogosok azért nem működnének, mert a Jevelin meg az NLAW kilőné őket vagy mit akartál mondani.
3, A Magyar Néphadseregnek voltak tapasztalatai arról, hogy APC-ken van lőrés, nem is egy darab és milyen jó lesz járműről harcolni és nem kiszállni. Hát...
Próbálom összefoglalni megint az én kommentemet és majd megint eldöntöd, hogy arra reflektálsz vagy magaddal vitázol.
A, Jevelin a veszteségek töredékéért felelős, miért is akarod pont erre alapozni az új taktikát és annak bukását? Még csak olyan számban sincsen az ukrán egységeknél, ami eldöntené a háborút.
B, NLAW hatékony 300 méteren, max távolsága 800 méter. Ügye mennyivel könnyebb? Berlin ostrománál 150 méterről kellett kísérnie a T-34-nek a gyalogságot, most ha lenne olyan gyalogságuk a muszkának, mint a II. vh-ban tényleg volt, akkor 1 km simán jó, de a T-72 megsúgom 1,5 km-ről is gond nélkül tudna BMS meg minden szar nélkül harcolni. (Mondom magyarul, még a szenzorokkal is látja a saját és ellenséges gyalogságot, nem hogy elvesztené a rádió kapcsolatot, amit állítasz. Ha az orosz hk-knak nincs 1-1,5 km-re képességük a harcra, akkor kezdem nem sajnálni, hogy roncstelepre vontatják őket, de amúgy van.) Nonszensz!
Ugyan ez lezongorázható a német csodafegyverre és a szlávok hazai gyártmányára is, még egyszer mondom, hogy egyedül a Jevelin az, ami ukrán kézben van és kiesik ebből.
C, Abból ne induljunk ki, hogy Afganisztánban jól megoldották a dolgokat! Mániákusan te az általad szajkózott ottani formáció ellen hozol érveket, meg az afrikai, amiket rajtad kívül a kutya nem mondott. Az én általam elmondottakban nem is volt benne járművekre ültetett gyalogság.
Én simán csak előre zavarnám a felderítőket, nézzenek szét, ha lőnek rájuk, akkor lapuljanak. De abban az esetben a csapat is lő az ellenségre.
Ilyen egyszerű!
Mit irtál?ATGM lőtávon túlra kiküldeni terepkutató-fedező biztositó gyalogságot......
Én megengedő voltam,és 2km lőtávú Javelinnel számoltam,nem egy KTJre felszerelt 4-6 km lőtávú nagyobb valamivel.Belátható a terep 2km-re?Ja,nem.Terepegyenetlenség,növényzet,épületek behatárolják.Ahol meg ellátni tepsisima sztyeppen,ott meg nem fog támadni a gerille.
Gyalog küldöd ki a fedező-biztositást?Hát akkor qrva lassú lesz az az elórenyomulás.....És nem tudod megvédeni akkor sem őket.
Vietnámi tűzbázis bemért tüzelőállásból felmért és bemért ismert terepen pontos célkoordinátákat kapott.Itt mozgásból kell felvenni a tASt,majd pontosan lőni.Ha még ráadásul a tüzérség vontatott is,mire felveszi a tüzelőállást,már vége a gerilla rajtaütésnek.
BMS nem egy képernyő,hanem egy rendszer.Feltételezi,hogy raj szinten van GPS és datalinkes rádió.Fedezőbiztositó raj pk nem egy viszonylag nagyléptékű papir térképről ad célelemeket szóban egy tőle párszáz méterre lévő másik rajra.
Oké, látom eldöntötted, hogy nem az én felvetéseimre válaszolsz, így ez értelmetlen.
1, Már nem csak 2 km-es Jevelinnel számolsz, hanem 4-6 km-res ukrán pct eszközökkel. Bár látnám hol vannak ezek! Mint mondtam, még a Jevelinből sem adja ki a veszteségek csak egy tört részét. És közben te már fantomokkal harcolsz, amik vagy nincsenek Ukrajnában vagy nagyon jól rejtegetik, mert nem láttuk.
2, Megint a hk azért nem tudja megvédeni a gyalogságot, mert a vontatott tüzérség nem tud menetből tüzelni.
Csak fújod a magad hülyeségét, mintha soha az életben nem lett volna olyan, hogy a gyalogságnak kellett volna elöl menni. Ja de, csókolom, szép jó napot!
Részemről zárva, mielőtt harmadiknak is leírnád az össze nem illő darabkáidat.
Kezd körvonalazódni a magyar tüzérség:
hadosztály:
ismeretlen mennyiségű és típusú, talán HIMARS MLRS
nehézdandár: 3x zhcs
dd.tü.: 3x8 = 24db PzH2000 155mm önjáró
zlj.tü.: 3x8 = 24db Lynx NEMO 120mm önjáró
szd.tü.: 3x3x2 = 18db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
közepesdandár: 3x zhcs
dd.tü.: 3x8 = 24db feltehetően HX3 155mm önjáró
zlj.tü.: 3x8 = 24db 8x8 NEMO 120mm önjáró
szd.tü.: 3x3x2 = 18db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
szittya: 5x zhcs
dd.tü.: 5x8 = 40db feltehetően HX3 155mm (ha nem is lesz dandár, attól még a zhcs igényli)
zlj.tü.: 5x8 = 40db Nomád MWS 120mm önjáró
szd.tü.: 5x3x2 = 30db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
területvédelem: 21x zlj
zlj.tü.: 21x8 = 168 db feltehetően Hirtenberger M12 120mm vontatott tréleren
szd.tü.: 21x3x2 = 126db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
összesen:
~24db moduláris MLRS
88db 155mm önjáró tarackágyú
88db 120mm önjáró aknavető
168db 120mm vontatott aknavető
192db 60 vagy 81mm vontatott aknavető
hadosztály:
ismeretlen mennyiségű és típusú, talán HIMARS MLRS
nehézdandár: 3x zhcs
dd.tü.: 3x8 = 24db PzH2000 155mm önjáró
zlj.tü.: 3x8 = 24db Lynx NEMO 120mm önjáró
szd.tü.: 3x3x2 = 18db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
közepesdandár: 3x zhcs
dd.tü.: 3x8 = 24db feltehetően HX3 155mm önjáró
zlj.tü.: 3x8 = 24db 8x8 NEMO 120mm önjáró
szd.tü.: 3x3x2 = 18db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
szittya: 5x zhcs
dd.tü.: 5x8 = 40db feltehetően HX3 155mm (ha nem is lesz dandár, attól még a zhcs igényli)
zlj.tü.: 5x8 = 40db Nomád MWS 120mm önjáró
szd.tü.: 5x3x2 = 30db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
területvédelem: 21x zlj
zlj.tü.: 21x8 = 168 db feltehetően Hirtenberger M12 120mm vontatott tréleren
szd.tü.: 21x3x2 = 126db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott
összesen:
~24db moduláris MLRS
88db 155mm önjáró tarackágyú
88db 120mm önjáró aknavető
168db 120mm vontatott aknavető
192db 60 vagy 81mm vontatott aknavető
H
Hummen23
Guest
A szittya nem önálló alegység lesz, hanem más alegységekbe integrálják őket. Egyenlőre ennyit lehet róla tudni.
Annak akkor van értelme, ha teljes értékű zhcs-t alkot. Mert más magasabbegységekben már megvannak a zászlóaljak, így a szittya csak akkor tud integrálódni, ha hoz magával mindent!
Az csak tipp. Gondolom egy osztály lesz belőle majd.Azt a 24 db MRLS-t még tornázhatnánk felfele!
igen a szittyák önálló zászóaljak lessznek. amik tartalékos alegységek el megtámogatható. vagy tartalékos egységek magasabbegységek megtámogathatók a szittyákkal. de erről már írtam. mind ezek melett mivel önálló zászlóaljként funkcionálnak önálló műveletekre is képesek. (persze mint egy önálló zászlóalj. tehát "korlátozottan" mert önálló zászlóaljal nem tudsz korlátlan bárhogy is rakod össze.)
Újabb részletek alapján ez a kép kezd nekem összeállni:
Egy egész összetett rendszert kapunk!
Századtüzérség:
- Nomád MWS 81mm önjáró aknavető
- Nomád ATGM hordozó (Spike)?
- WBGroup FlyEye felderítő UAS
- Gidrán Ragnarök 120mm önjáró aknavető
- WBGroup Warmate és Warmate 2 cirkálódrón
- Gidrán ATGM hordozó (Spike)?
- Gidrán TMJ (FOV)
- WBGroup FT5 felderítő UAS
Nézzük a darabszámokat. Ha a nehéz és közepes dandároknál a századtüzérség járműveit is ezek adják, akkor:
- 24db Lynx NEMO 120mm önjáró aknavető
- 24db 8x8 NEMO 120mm önjáró aknavető (ha nem Gidrán Ragnarok kerül a közepeshez!)
- 66db Nomád MWS 81mm önjáró aknavető (nehéz, közepes, szittya)
- 40db Gidrán Ragnarok 120mm önjáró aknavető (szittya, vagy 64db, ha közepes+szittya)
- 168db Hirtenberger M12 120mm vontatott aknavető (területvédelem)
- 126db feltehetően Hirtenberger 60 vagy 81mm vontatott aknavető (területvédelem)
- 1x 155mm önjáró ágyútarackos üteg (Pzh2000 vagy HX3)
- 1x 120mm önjáró aknavető üteg (NEMO vagy Ragnarok)
- 1x Spike páncéltörő üteg
- 1x Warmate dróntüzér üteg
- +3x 81mm támogató önjáró aknavetős raj (MWS) és 3x Spike támogató páncéltörő raj a századtüzérségben