Szépek és jók ezek a Gidránok 120 mm-el meg 81-el is de ez várható volt! Engem szok a drónok most jobban érdekelnek!
Lengyel!! Hm..[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Lengyel!! Hm..Vagy a legrosszabb forgatókönyv: a szittya alkalmi kötelék lesz, a dd zászlóaljakból.
Engem már csak az érdekelne honnét lesz ennyi tüzér? A tüzér kiképzés az egyik legkomolyabb, legsokoldalúbb. Egy tüzérnek mindent kell tudnia, ismernie a harcásztban/ról. Nagy fokú tudást igényel. Honnan akasztanak le ennyit? Ha baj van az a rövid idő nem elég a kiképzésre.
Ez jó kérdés. Erre írtam lehetőségnek az idegenlégiósok alkalmazását, csak ahhoz tisztességes illetmény és lakhatási program kellene!
Azon gondolkodom, hogy nem e lenne ideálisabb az ukrajnai hadszíntéren látottak alapján a zászlóalj-harccsoportokat egy erősebb, ezred szintű harccsoporttal felváltani!
Az ukrán hadszíntéren az orosz zászlóalj-harccsoportok gyakran erőtlennek bizonyultak. Lehetséges, hogy az okok alapvetően a morálban, ellátási nehézségekben, felszerelés hiányosságaiban keresendők, de az is lehet, hogy a zhcs-k mérete nem volt megfelelő az áttörés kikényszerítéséhez. A dandár-harccsoportok vagy egy köztes szintet jelentő ezred-harccsoprotok lehet sokkal jobban boldogultak volna!
Az ezred-harccsoportok pedig közvetlenül lennének hadosztályba szervezhetőek. Valahogy úgy, hogy:
Gépesített hadosztály:
Ebben az esetben a hadosztály dandár harccsoportokká is szét tudna válni:
Az ukrán hadszíntéren az orosz zászlóalj-harccsoportok gyakran erőtlennek bizonyultak. Lehetséges, hogy az okok alapvetően a morálban, ellátási nehézségekben, felszerelés hiányosságaiban keresendők, de az is lehet, hogy a zhcs-k mérete nem volt megfelelő az áttörés kikényszerítéséhez. A dandár-harccsoportok vagy egy köztes szintet jelentő ezred-harccsoprotok lehet sokkal jobban boldogultak volna!
Az ezred-harccsoportok pedig közvetlenül lennének hadosztályba szervezhetőek. Valahogy úgy, hogy:
Gépesített hadosztály:
- nehéz ehcs
- nehéz ehcs
- közepes ehcs
- közepes ehcs
- könnyű (szittya) ahcs
- könnyű (szittya) ahcs
- rakétatüzér ezred
Ebben az esetben a hadosztály dandár harccsoportokká is szét tudna válni:
- nehéz dhcs
- közepes dhcs
- könnyű dhcs
Encs az maga a dd.Azon gondolkodom, hogy nem e lenne ideálisabb az ukrajnai hadszíntéren látottak alapján a zászlóalj-harccsoportokat egy erősebb, ezred szintű harccsoporttal felváltani!
Az ukrán hadszíntéren az orosz zászlóalj-harccsoportok gyakran erőtlennek bizonyultak. Lehetséges, hogy az okok alapvetően a morálban, ellátási nehézségekben, felszerelés hiányosságaiban keresendők, de az is lehet, hogy a zhcs-k mérete nem volt megfelelő az áttörés kikényszerítéséhez. A dandár-harccsoportok vagy egy köztes szintet jelentő ezred-harccsoprotok lehet sokkal jobban boldogultak volna!
Az ezred-harccsoportok pedig közvetlenül lennének hadosztályba szervezhetőek. Valahogy úgy, hogy:
Gépesített hadosztály:
- nehéz ehcs
- nehéz ehcs
- közepes ehcs
- közepes ehcs
- könnyű (szittya) ahcs
- könnyű (szittya) ahcs
- rakétatüzér ezred
Ebben az esetben a hadosztály dandár harccsoportokká is szét tudna válni:
De természetesen ez nem akadályozná a klasszikus zhcs-k esetleges kiválását, abban az esetben, ha kisebb erőre van ideiglenesen szükség.
- nehéz dhcs
- közepes dhcs
- könnyű dhcs
Mindenképp ott kell legyen mögöttük a saját manővererő!
De ettől még a térségben mindenki ezt tervezi és az ukránoknál sikereket ért el! Tehát kell.
Nekünk már megvan az emberanyag, csak ki kell képzeni és fel kell szerelni. Nem véletlenül javaslom ezt:
Az orosz-ukrán háború tapasztalatai alapján így módosítanám a területvédelmi század felépítését:
Bizonyos kapacitásokat egyértelműen növelni kell:
- szakaszonként is kell ATGM
- növelni kell a drónos felderítőkapacitást századszinten
- kell MANPADS már századszinten is
Amiben nem vagyok biztost. Én századonként két mesterlövészpuskát és egy rombolópuskát terveznék. Hogy szerepelnek ezek az eszközök Ukrajnában. Majdhogynem semmit nem látok ezzel kapcsolatban!
K
kamm
Guest
Össze-vissza szervezgetünk, paszmek...
"Az ötlet logikus, csak kissé meglepő, a vezérkart ugyanis három és fél éve, egy nagyívű szervezeti átalakítás során szüntették meg."
makronom.mandiner.hu
"Az ötlet logikus, csak kissé meglepő, a vezérkart ugyanis három és fél éve, egy nagyívű szervezeti átalakítás során szüntették meg."
Mandiner
makronom.mandiner.hu
Viszlát szakmai szempontok, jöhet politikai érdekèrvènyesítés?Össze-vissza szervezgetünk, paszmek...
"Az ötlet logikus, csak kissé meglepő, a vezérkart ugyanis három és fél éve, egy nagyívű szervezeti átalakítás során szüntették meg."
Mandiner
Nem tudom, melyik modell lenne a megfelelő, hogy végre modern, NATO-hadseregünk legyen. Ezt kívülről nem tudom eldönteni.
De ez az "ide-oda pakolgatom az irányítást és visszaszervezem, amit átszerveztem előtte" biztosan faszság.
Ennál sokkal prózaibb oka van SZERINTEM. A katonák kezébe adták az irányítást, mert azt mondták, hogy katonai dolgokhoz ők értenek nem a civilek (gondoljunk bele, még a miniszter is katona volt és volt olyan államtitkár aki megtartotta a rendfokozatát). Aztán most unták meg a civilek, hogy nem történt előrelépés pl létszámban és azt mondták, hogy oké köszönjük szépen volt lehetőség nem éltetek vele, majd csináljuk mi.
Konkrétan fordítva volt a megszüntetés volt a politikai érvényesítés
Végre észrevette valaki ezt a mondatot is a pénteki beszédben...Össze-vissza szervezgetünk, paszmek...
"Az ötlet logikus, csak kissé meglepő, a vezérkart ugyanis három és fél éve, egy nagyívű szervezeti átalakítás során szüntették meg."
Mandiner
(Arra még nem ugrott rá senki, hogy a honvédelmi minisztert hadügyminiszternek nevezte... )
Szerintem ez jó hír!
A Benkőizmus véget ér. Jó, hogy ha felismerik a hibákat.
Az MHP ostoba ötlet volt, mert a stratégiai és hadműveleti vezetés egy szervezetnek, egy szintén kellett volna művelni.
Persze, hogy nem ment.
Megbukott.
Akár milyen kicsi egy haderő, a katonai vezetés három szinten művelhető, mert a hadművészetnek ez a három szintje eltérő vezetési feladatrendszert, eltérő tervezési éves irányítási feladatokat jelent.
Ezt mindenki tudta, de Benkő nem, illetve nem érdekelte.
Szerintem, ha újra létre hozzák a haderőnemi parancsnokságokat, akkor látszódjon fog, hogy az MH újra visszatér a katonai szervezéséhez...
Mert ami eddig volt,az nem az volt.
Nem csoda, hogy megbukott a kísérlet.
K
kamm
Guest
Ezt valaki érthetően össze tudná foglalni? Civil business mgmtben jártas vagyok, de ez a fenti Kallay-kettos nekem nem világos, pláne, hogy milyen konkrét különbséget jelent a katonai csúcsszintű irányítása szintjén. 
A NATO-ban kb 2000-2015-közt elég sok országban streamlineolni akarták a vezetői szerveket, hogy egybeolvasztották a haderőnemi parancsnokságokat meg a vezérkart egy csúcsszervbe. Nem sikerült jól, azóta mindenki visszaált az eredetibe mert sajnos csak a saját kárunkból vagyunk képesek tanulni máséból nem, mi is eljátszottuk ugyanezt csak pàr év csúszással...Ezt valaki érthetően össze tudná foglalni? Civil business mgmtben jártas vagyok, de ez a fenti Kallay-kettos nekem nem világos, pláne, hogy milyen konkrét különbséget jelent a katonai csúcsszintű irányítása szintjén.
Civil nyelven úgy oktatják:Ezt valaki érthetően össze tudná foglalni? Civil business mgmtben jártas vagyok, de ez a fenti Kallay-kettos nekem nem világos, pláne, hogy milyen konkrét különbséget jelent a katonai csúcsszintű irányítása szintjén.
A harcászat a tégla, a hadművelet az emelet.
A stratégia az épület.
Ha sok a szar tégla (harcászati szintű hiba), nem lesz emelet. Ha nincs emelet, nincs épület.
Mi sok rossz téglából epitkezünk, de bízunk a vakolatban, az eltakarja a hibákat. Békében működhet, csak komolytalan, nincs megbecsülve a haderő a társadalom részéről, mert senki nem hülye.
Az igénytelen , tingli-tangli haderők így csinálják...
Viszont mi kitaláltuk, hogy nagy épületet csinálunk, magasat, szépet.
Sok vakolattal akartuk elfedni az átlagnál több rossz téglát és azt, hogy a magas épület csak egy szintes.
Gondoltuk kívülről ez nem látszik, csak sok ablak kell, mintha több szintes lenne...
Vakolásban jók vagyunk....
Most talán váltunk a koncepción...
Az MHP egyben volt stratégiai és hadműveleti szint. Elvileg. Egy személy irányított mindent, minden alakulatot (harcászati szint), O végezte a stratégiai , hosszú távú tervezést, a műveletek irányítását, azok szintjétől függetlenül. Persze, hogy nem ment.
A HVK egyértelműen stratégiai vezetési szint volt, tehát változás jön. Ez jó.
Hatékonyabb lesz egy ekkora méretű haderőnek, hogy lesz haderőnemi parancsnokság és vezérkar is sőt lehet olvasni a nagy ötletről, hogy legyen ho parancsnokság is? Nem teszi bonyolulttá a parancskiadás-végrehajtás rendjét ha ilyen sok döntéshozó lesz? Nem az volna a cél, hogy minnél egyszerűbb és átláthatóbb legyen a szervezet lehetőség szerint egyetlen parancsnoksággal? Vagy nevezhetjük vezérkarnak is, a lényeg, hogy egyetlen legyen.