[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Csak gondoltam szólok,hogy a 44es német mintát már nem csak a harci tapasztalat,hanem az ember és eszközhiány is alakitotta.Egyébként meg különbözött egymástol a nehéz és a közepes zl-ak hadrendje (mondjuk ekkorra a nehezek önálló nehéz hk osztályokba voltak többnyire osztva,amiket igény szerint csatoltak megerősitésűl,ahova éppen kellett.Eleinte meg vegyes hk állományuak voltak ezek az osztályok,minden Tigris I-nek volt egy Pz II kisérője.)
Guderián nézetei meg menet közben is változtak a tapasztalatok,és a háború alakulása szerint.Eleinte inkább Fuller erősen hk túlsúlyú elképzeléseihez hasonlóan gondolkodott,tömeges hk rohamokban.Háború közepétől ritkák az önálló hk alkalmazások,Guderián nézetei is elmozdultak Hart gépesitett túlsúlyú elképzelései irányába.Annyira,hogy az önálló páncélos(gépesitett) dd kialakitását is szorgalmazni kezdte.
(egyébként 86M magyar dd szervezet egy klasszikus Hart féle kialakitás volt a 2+3 zl elrendezésével)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Szükség lesz plusz specialistákra,akik eddig nem voltak.Pl EW és dronkezelő
Igen erre már èn is gondoltam.
Egrieknek van quadrokopterjük.

Ha bevált az mehetne ezekbe a gèpekbe is.
Szakasz/század szinten is legyen felderítès.

Ne keljen mindíg várni egerre.

A löv zászlóaljak felderítő szakaszának sem ártana.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 503
113
Igen erre már èn is gondoltam.
Egrieknek van quadrokopterjük.

Ha bevált az mehetne ezekbe a gèpekbe is.
Szakasz/század szinten is legyen felderítès.

Ne keljen mindíg várni egerre.

A löv zászlóaljak felderítő szakaszának sem ártana.
Miért kéne az egriekre várni? A lövész alaegységeknek kutya kötelességük a saját harcászati felderítésük.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Miért kéne az egriekre várni? A lövész alaegységeknek kutya kötelességük a saját harcászati felderítésük.
Igen de tudtommal nincs drón rendszeresítve(lehet csak èn nem tudok róla) ezèrt is vannak az egriek.

Van egy felder szakasz zászlóalj szinten.

Ès a lövèszek is vègeznek felderítèst.

Meg a mesterlövèsz raj is sokszor van feldernek használva.

De nem ártana a drón.
Ami befèrne a törzs gèpèbe.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 503
113
Igen de tudtommal nincs drón rendszeresítve(lehet csak èn nem tudok róla) ezèrt is vannak az egriek.

Van egy felder szakasz zászlóalj szinten.

Ès a lövèszek is vègeznek felderítèst.

Meg a mesterlövèsz raj is sokszor van feldernek használva.

De nem ártana a drón.
Ami befèrne a törzs gèpèbe.
Ez egyértelmű, ma már a szakasz drón nélkül olyan mintha nem lennének fegyvereik. Bár én amondó vagyok, hogy az olcsó civil drónok csak olyan környezetben hatásosak ahol nem nagyon van hatékony EW tevékenység. Nézd meg Gázát, a Hamasz biztos készült drónokkal (láttuk is, hogy használják őket), de az IDF valószínűleg olyan erős EW lefedettséggel kezdte meg a gázai offenzíváját, hogy fel sem tudnak szállni a Hamasz olcsó civil drónjai.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
mindegyik teljesen más szituáció és könyvek garmadálya íródott róluk ne is menjünk bele.

a harc fajtáinál megkülönböztetünk
-állás harc (ez folyik most ukrajnába)
-találkozó harc (pl ez ment a sivatagi viharba)
-halogató harc

Bocs, de ez nem így van. Az egyetemes hadtudomány alaposan leírja, hogy lehet felosztani a harctevékenységeket.
Szerintem te a harc jellegére szeretnél utalni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Felejtsük el a polgári quadkoptereket.Vannak megfelelő katonai tipusok,mik könnyen málházható,gombnyomással inditható összecsukható katonai tipusok
SpearUAV_02.jpg

Van ami felderitő-célmegjelölő feladatú,van mi járöröző öngyilkos dron jellegű.Van,amelyik ködgránát vetőből inditható,ugy van kialakitva.
A polgári tipusokat legfeljebb kényszerből lehet manővererők járgányaiba tenni,végszükség esetén.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Ez egyértelmű, ma már a szakasz drón nélkül olyan mintha nem lennének fegyvereik. Bár én amondó vagyok, hogy az olcsó civil drónok csak olyan környezetben hatásosak ahol nem nagyon van hatékony EW tevékenység. Nézd meg Gázát, a Hamasz biztos készült drónokkal (láttuk is, hogy használják őket), de az IDF valószínűleg olyan erős EW lefedettséggel kezdte meg a gázai offenzíváját, hogy fel sem tudnak szállni a Hamasz olcsó civil drónjai.
Nem is gondolom hogy civil cucc kellene.
Az egriekè mv03 nem tudom mennyire zavarvèdett.

Viszont, sajnos elvileg MH szinten az egri ezrednek van egy csapatfelderítő százada egy pilóta nèlküli felderitő repülő ès egy mèlysègi százada.


Èn drónt nem tudok máshol.

Ha így van az kevès.



Mint a harckocsi/mint a vadászgèp/mint az önjáró löveg.......

Na de lehet ezen nem csak a magam ès negan ès más fórumozók gondolkodnak.
Ès már meg is van a terv akár szakaszintre.

Szèp szemük világa csak vetül a szomszèdba. Is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Nem is gondolom hogy civil cucc kellene.
Az egriekè mv03 nem tudom mennyire zavarvèdett.

Viszont, sajnos elvileg MH szinten az egri ezrednek van egy csapatfelderítő százada egy pilóta nèlküli felderitő repülő ès egy mèlysègi százada.


Èn drónt nem tudok máshol.

Ha így van az kevès.



Mint a harckocsi/mint a vadászgèp/mint az önjáró löveg.......

Na de lehet ezen nem csak a magam ès negan ès más fórumozók gondolkodnak.
Ès már meg is van a terv akár szakaszintre.

Szèp szemük világa csak vetül a szomszèdba. Is.
Hát,a tüzérosztály kilesett hadrendi tábláján nincs dronos alegység.
Én spec egy állásépitő szakaszt is hiányolok,ütegenként.Ami előre elkésziti az álcázott TAS-okat,meg a köztük,hozzájuk vezető útakat felméri,kijelöli,biztositja-és álcázza......Pedig ehez elég lenne csak a laktanya könyvtárban olvasgatni egy kicsit.
Gyakorlat képein se látható éppen túlzásba vitele az álcázásnak,megtévesztésnek..
G6-3-1.jpg

De EW szakaszt se láttam az osztálytervezeten,pedig az is nagyon kéne.Dronelháritásra is,meg a tüzérségi célpontmeghatározáshoz is.Pl tűzbemérő radar bemérésére,zavarására,az ellen tüzérségi hirrendszerének bemérésére/zavarására-illetve EW felderitésének megtévesztésére.Stb,stb,stb.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 902
85 503
113
Hát,a tüzérosztály kilesett hadrendi tábláján nincs dronos alegység.
Én spec egy állásépitő szakaszt is hiányolok,ütegenként.Ami előre elkésziti az álcázott TAS-okat,meg a köztük,hozzájuk vezető útakat felméri,kijelöli,biztositja-és álcázza......Pedig ehez elég lenne csak a laktanya könyvtárban olvasgatni egy kicsit.
Gyakorlat képein se látható éppen túlzásba vitele az álcázásnak,megtévesztésnek..
G6-3-1.jpg

De EW szakaszt se láttam az osztálytervezeten,pedig az is nagyon kéne.Dronelháritásra is,meg a tüzérségi célpontmeghatározáshoz is.Pl tűzbemérő radar bemérésére,zavarására,az ellen tüzérségi hirrendszerének bemérésére/zavarására-illetve EW felderitésének megtévesztésére.Stb,stb,stb.....
Egy önjáró tüzérosztályt beásni vagy elkészíteni számukra előre a tüzelőállásokat a világ legnagyobb marhasága. Ma már ezek menetből megállnak ahol épp van kilövésük egymástól akár jelentőssebb (ne nem km-ekre!!!) távolságra és onnan lőnek. Már nem Gvozgyikák vannak, hogy előre ki kelljen mérni a gépek helyét...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 693
34 482
113
Egy önjáró tüzérosztályt beásni vagy elkészíteni számukra előre a tüzelőállásokat a világ legnagyobb marhasága. Ma már ezek menetből megállnak ahol épp van kilövésük egymástól akár jelentőssebb (ne nem km-ekre!!!) távolságra és onnan lőnek. Már nem Gvozgyikák vannak, hogy előre ki kelljen mérni a gépek helyét...
Nem,nem az.Nem csak az ellentűztöl kell védeni az eszközöket,hanem más lehetséges veszélyforrásoktol is.Légierő,helikopterek,portyázó gépesitett,vagy éppen mélységi diverzáns felderitők,portyázó dronok,adott esetben gerillák is veszélyt jelentenek.Azonkivűl nem csak TAS-t,hanem útvonalakat is irtam,de hozzáveheted az állóhelyeket,vagy éppen feltőltési pontokat is-mert ezeket is álcázni kell.
Aztán,amit irsz,azt egy dolog teszi lehetővé-a GPS.Ha a GPS bármiért is kiesik,akkor bizony tájoló elő pajtás helyzet van......