[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 242
33 530
113
- Reguláris haderő (Chu Luc): Szó szerint a „Fő erő”. Feladatuk az ellenség megsemmisítése és a győzelem kivívása volt. Északon hadosztályokat, délen és középen ezredeket szerveztek, ezek voltak az alapvető harcászati egységek. A reguláris erőkhöz tartoztak a legjobban felkészített, kiképzett és felszerelt alakulatok, így bevetésük jellemzően a főerőkifejtést jelentette és csak a nagyobb hadműveletek során került rá sor.
Körzeti/regionális csapatok (Dia Phuong): Az adott katonai körzetben (Lien Khu) folyó műveletek esetén a reguláris haderőt támogatták és azok utánpótlása is ezeknek az alakulatoknak a keretéből történt. Fő feladatuk a gyarmati erők folyamatos lekötése és zaklatása volt, így a legtöbb kisebb rajtaütést a háború során ezek az egységek hajtották végre. Minden provincia egy zászlóaljat állított ki, minden járás egy századot, minden falu csoport egy szakaszt.
- Falusi önvédelmi milíciák és gerillák (Tu Ve és Du Kích): A falusi milíciák feleltek a helyi felderítésért, a lokális biztonságért és az utánpótlás begyűjtésért és az ellátási útvonalak felügyeletéért. A milíciákat szükség esetén be lehetett vonni a franciák elleni rajtaütésekbe, de alapvetően csak elavult kézifegyverekkel rendelkeztek, és amikor nem aktiválták őket, a mindennapi életüket élték. A rendszer létrehozása és működtetése létrehozása mutatja, hogy milyen óriási erőfeszítéseket tettek a kommunisták a vidék megszervezésére. Náluk jobban felszerelt és össze szokottabbak voltak a falvak gerilla csoportjai, akik tevékenykedhettek a saját lakóhelyük közelében, vagy együttműködhettek a reguláris és regionális erőkkel

Innen-Harangi-Tóth Zoltán őrnagy
Az indokínai háború hatása a hadművészet fejlődésére, a szembenálló felek szervezeti, harceljárásbeli változásainak tükrében.

Hármas szervezeti tagozódás.
Mi esetünkben kb igy nézhetne ki.
Milicia-Nemeztörség
Körzeti csapatok-Terülevédelmi tartalékos ezred/zl
Reguláris csapatok-értelemszerűen az MH hivatásos/szerződéses manővererői
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 907
4 665
113
Mi esetünkben kb igy nézhetne ki.
Milicia-Nemeztörség
Körzeti csapatok-Terülevédelmi tartalékos ezred/zl
Reguláris csapatok-értelemszerűen az MH hivatásos/szerződéses manővererői
Szia,

Nem gondolom, hogy a nemzetorseg hasznos (igaz, leginkabb 2004 kornyeken talalkoztam a tagjaival, akkor leginkabb nyugdijjasok azon vitatkoztak, hogy ki a nagyobb tabornok - 20 ev alatt akar jobba is valhatott).

Hosszu tavon nyugodtan lehetne a teruletvedelmi erot rugalmasabbra szervezni, hogy ellasa mindket feladatot. Rovid tavon meg fegyvert kellene nekik adni, hogy ne legyen mar a felszerelesukbol is egyertelmu, hogy csak civilek ellen tervezik oket bevetni (raj szinten minimum az RGW/RPG, szakasz szinten minimum a muszaki zaras, szazad szinten minimum a panceltoro dron + vallrol indithato legvedelmi raketa).
 
  • Tetszik
Reactions: Spartan.asfv

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 242
33 530
113
Szia,

Nem gondolom, hogy a nemzetorseg hasznos (igaz, leginkabb 2004 kornyeken talalkoztam a tagjaival, akkor leginkabb nyugdijjasok azon vitatkoztak, hogy ki a nagyobb tabornok - 20 ev alatt akar jobba is valhatott).

Hosszu tavon nyugodtan lehetne a teruletvedelmi erot rugalmasabbra szervezni, hogy ellasa mindket feladatot. Rovid tavon meg fegyvert kellene nekik adni, hogy ne legyen mar a felszerelesukbol is egyertelmu, hogy csak civilek ellen tervezik oket bevetni (raj szinten minimum az RGW/RPG, szakasz szinten minimum a muszaki zaras, szazad szinten minimum a panceltoro dron + vallrol indithato legvedelmi raketa).
Más egy állami szintű szervezet,és más egy "nyugdijas egylet"
Mint már irtam,szerintem egy milicia rendszerű,sorköteles területvédelmi Nemzetőrség az,amihez lehetne elegendő forrásunk,és a szükséges minimális kiképzéshez társadalmi elfogadottság.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 665
42 091
113

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 214
3 211
113
Mennyiség vs. minőség

Castel szerint a tömeghadseregeké a jövő, a nyugatnak felül kell vizsgálni a korábbi doktrínáit.


Az oroszok nem merik bevetni a sorosokat ukrajnában (azt a párat aki véletlenül oda keveredett hozták ki ahogy tudták), szerinted "a nyugat" hol merné harcoltatni a kiscsávóit ?
 
  • Tetszik
Reactions: endre

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 346
7 494
113
Az oroszok nem merik bevetni a sorosokat ukrajnában (azt a párat aki véletlenül oda keveredett hozták ki ahogy tudták), szerinted "a nyugat" hol merné harcoltatni a kiscsávóit ?
Jelenleg sehol. Sőtt, szerintem a nyugatnak annyi ezen a téren. Óriási politikai/propaganda/ideológia gépezetet tartanak fent azért, hogy megszűnjön a nemzet, a nemzetállam, a klasszikus család és érték alapú társadalom.
Közben persze háborúznának, csak a társadalom sem dolgozni, sem harcolni, sem reprodukálódni nem akar.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 665
42 091
113
Izrael lakossága népszámlálás szerint: 9 840 000 fő (2023)
Forrás: Wikipédia
IDF sem "tömeg hadsereg", hanem inkább high tech, csak van tartalékuk, mert 1947 óta egyfolytában háborúznak kisebb megaszkításokkal.

Active personnel169,500
Reserve personnel465,000
Akarat kérdése.
Az nálunk nulla, mert nincs fenyegetettség érzés - eléggé egyedül álló módon a régióban. Jó pénzért is alig mennek katonának, míg a finneknél lelkesen mennek maguktól is.
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 346
7 494
113
IDF sem "tömeg hadsereg", hanem inkább high tech, csak van tartalékuk, mert 1947 óta egyfolytában háborúznak kisebb megaszkításokkal.

Active personnel169,500
Reserve personnel465,000

Az nálunk nulla, mert nincs fenyegetettség érzés - eléggé egyedül álló módon a régióban.
Azonos lakosságú Magyarországon a honvédség körülbelüli állománya ~30.000 fő és van tizenegynéhányezer semmire sem jó tarcsisunk, a felszereltséget pedig össze sem lehet hasonlítani.
Szerintem itt mindenki kiegyezne a nem tömeghadsereg idf harmadával is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 665
42 091
113
Azonos lakosságú Magyarországon a honvédség körülbelüli állománya ~30.000 fő és van tizenegynéhányezer semmire sem jó tarcsisunk, a felszereltséget pedig össze sem lehet hasonlítani.
Szerintem itt mindenki kiegyezne a nem tömeghadsereg idf harmadával is.
Ha a HAMASZ meg a Hezbolah lenne a szomszédunk és Iran naponta elmondaná, hogy le kell radírozni minket a térképről és még atomot is gyárt ehhez, akkor jobban hasonlítanánk az IDF-re. Egyelőre szomszédaink nagy része hasonlóan le van gatyásodva és NATO tagjai vagyunk.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 242
33 530
113
IDF sem "tömeg hadsereg", hanem inkább high tech, csak van tartalékuk, mert 1947 óta egyfolytában háborúznak kisebb megaszkításokkal.

Active personnel169,500
Reserve personnel465,000

Az nálunk nulla, mert nincs fenyegetettség érzés - eléggé egyedül álló módon a régióban. Jó pénzért is alig mennek katonának, míg a finneknél lelkesen mennek maguktól is.
Ez a 465k tartalékos különben megtévesztő.Ugyanis ez a manővererők tartalékosi állománya.De nekik is van területvédelmi tartalékos rendszerük,amibe mindenki (nők is) bele tartozik,55 éves korig.Teljes mozgósitáskor milliós nagyságrendű lenne az összlétszám.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 665
42 091
113
Ez a 465k tartalékos különben megtévesztő.Ugyanis ez a manővererők tartalékosi állománya.De nekik is van területvédelmi tartalékos rendszerük,amibe mindenki (nők is) bele tartozik,55 éves korig.Teljes mozgósitáskor milliós nagyságrendű lenne az összlétszám.
az ellenségeik is hasonlóan számosak...teljesen más a biztonsági közeg.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 713
10 655
113
IDF sem "tömeg hadsereg", hanem inkább high tech, csak van tartalékuk, mert 1947 óta egyfolytában háborúznak kisebb megaszkításokkal.

Active personnel169,500
Reserve personnel465,000

Az nálunk nulla, mert nincs fenyegetettség érzés - eléggé egyedül álló módon a régióban. Jó pénzért is alig mennek katonának, míg a finneknél lelkesen mennek maguktól is.
1. a mi hadseregünktől tart valaki? Hüha :)
2. a Finneknek megvan a maguk rossz tapasztalata az oroszokkal, akár csak nekünk, de ők valamiért nem borultak a nyakukba, mint mi.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 665
42 091
113
1. a mi hadseregünktől tart valaki? Hüha :)
Meglepne...
2. a Finneknek megvan a maguk rossz tapasztalata az oroszokkal, akár csak nekünk, de ők valamiért nem borultak a nyakukba, mint mi.
nekik van egy 1000 km-es közös határuk az oroszokkal - az egyik legkomolyabb európai haderővel bírva is inkább a NATO-t választották. Más náluk a fenyegetettség érzés.
Mondjuk azért meglepő hogy nálunk mennyire leszarják az orosz agressziót - hű de sokkal gyorsabb nem lett a haderő fejlesztés.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 665
42 091
113
Hát,mondjuk oroszoknál pont,hogy katasztrofálisan szar a demográfia...
Sok szakértő szerin azért is akart Putyin most háborúzni, mert később még rosszabb lett volna a demográfiai helyzet.
Így is felül reprezentáltak az etnikai kisebbségek meg az ország elmaradott vidékein élők az oroszoknál - őket tudták sok pénz ígéretével berántani...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 843
29 077
113
Mert a Marder bár nem rossz gép, sőt, de akkor is első generációs IFV a 70es évekből. 20mm, Milan, nincs stabilizátor.
Aminek lett volna értelme a rendszerváltástól számítva az a fokozatos átmenet egy vegyes felállásba mostanra.

I. Fázis (1990-2000): meglévő készletből gazdálkodás
1pcho = 3xpcdd
- 1pcdd = 2x T-72M1 zlj, 3x BMP-1 zlj
1glho = 3x gldd tartalékos/sorkatonaság
- 1gldd = 1x T-55AM zlj, 3x BTR-80 zlj
területvédelem: T-55, BMP-1, PSZH

II. Fázis (2020-): meglévő eszközök modernizálása, egyes német ajánlatok elfogadása
1pcho = 3xpcdd
- 1pcdd = 1x Leopard 2A4 zlj, 3x T-55HIFV/HAPC zlj
1glho = 3x gldd tartalékos/sorkatonaság
- 1gldd = 1x T-72M2 (modernizált) zlj, 3x BMP-1M2 (modernizált) zlj
területvédelem: T-72M1, BMP-1, BTR-80,

III. Fázis (2020-): új beszerzések
1pcho = 3xpcdd
- 1pcdd = 1x Leopard 2A4HU (modernizált) zlj, 3x új IFV zlj
1glho = 3x gldd tartalékos/sorkatonaság
- 1gldd = 1x T-72M2 (modernizált) zlj, 3x T-55HIFV/HAPC zlj
területvédelem: T-72M2, BMP-1M2
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 534
3 240
113
Aminek lett volna értelme a rendszerváltástól számítva az a fokozatos átmenet egy vegyes felállásba mostanra.

I. Fázis (1990-2000): meglévő készletből gazdálkodás
1pcho = 3xpcdd
- 1pcdd = 2x T-72M1 zlj, 3x BMP-1 zlj
1glho = 3x gldd tartalékos/sorkatonaság
- 1gldd = 1x T-55AM zlj, 3x BTR-80 zlj
területvédelem: T-55, BMP-1, PSZH

II. Fázis (2020-): meglévő eszközök modernizálása, egyes német ajánlatok elfogadása
1pcho = 3xpcdd
- 1pcdd = 1x Leopard 2A4 zlj, 3x T-55HIFV/HAPC zlj
1glho = 3x gldd tartalékos/sorkatonaság
- 1gldd = 1x T-72M2 (modernizált) zlj, 3x BMP-1M2 (modernizált) zlj
területvédelem: T-72M1, BMP-1, BTR-80,

III. Fázis (2020-): új beszerzések
1pcho = 3xpcdd
- 1pcdd = 1x Leopard 2A4HU (modernizált) zlj, 3x új IFV zlj
1glho = 3x gldd tartalékos/sorkatonaság
- 1gldd = 1x T-72M2 (modernizált) zlj, 3x T-55HIFV/HAPC zlj
területvédelem: T-72M2, BMP-1M2
Gyakorlatilag barmi jobb lett volna annál, ami megvalósult.
Nem elmenni a könnyű lövész, missziós NATO majd megvéd irányba, elhozogatni az osztogatott egyébként jobb, mint meglévő technikát.