[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[Negan]

Jajj. Nem nagyon tűnt fel, hogy változtak a dolgok az elmúlt 10 évben is nemhogy az elmúlt 40, 50 vagy 80 évben? De alapvetően már a vh alatt is túlhaladták a németek azt amit leírtál. Tudod, így lett az új szerepének megfelelően átnevezve az Sd.Kfz. 251...

Sharon nem úgy harcolt ahogy a szovjetek ennyit azért illene tudnod.

A másik pedig az, hogy keverni tetszik a dolgokat. A rohamutászaid, nem az ellenséges árkokat támadjták, hanem műszaki zárat, ami néhány 100 méterrel az árkok előtt van. Átjárót nyitnak a műszaki zárakon, ahol a gépesített erők átmennek és szétbontakozás után páncélos harcrendben támadnak az árkokra. Tessék azt a hülyeséget elfelejteni, hogy a modern harctéren te majd néhány 100 méter szökellteted a lövészeket (a műszaki zárak és az árkok közt) vegyes harcrendben, mert ennek a vége a mészárlás.

Tessék már összehasonlitani a sztálingrádi orosz rohamosztagot a mai ukrajnai muszka rohamosztaggal.....
Elviekben ugyan az.
Ja,hogy ma már nem ZIS3 és Su76 biztositja tűzfedezetet,hanem mondjuk egy BMP-2M?
Sharon ejtőernyősei meg ugyan azokat az alapelveket használták 73ban,mint Csujkov rohamosztagai 42ben.És ami azt illeti,Vauban már a XVII. században leirta és használta a metódust.
És de,a mai orosz rohamosztag is gyalog tör be az ukrán harcárokba.
És nézz már utána,hogy mire volt kiképezve egy német rohamutász.......

 

[dudi]

Tessék már összehasonlitani a sztálingrádi orosz rohamosztagot a mai ukrajnai muszka rohamosztaggal.....
Elviekben ugyan az.
Ja,hogy ma már nem ZIS3 és Su76 biztositja tűzfedezetet,hanem mondjuk egy BMP-2M?
Sharon ejtőernyősei meg ugyan azokat az alapelveket használták 73ban,mint Csujkov rohamosztagai 42ben.És ami azt illeti,Vauban már a XVII. században leirta és használta a metódust.
És de,a mai orosz rohamosztag is gyalog tör be az ukrán harcárokba.
És nézz már utána,hogy mire volt kiképezve egy német rohamutász.......

Gépesített lövész harcászatról beszélünk, nem gyalogos rohamosztagokról. Jó lenne, ha értenéd a kettő közta különbséget. Azt is jó lenne felfognod, hogy marhára nem tudja ugyanazt egy önjáró löveg mint egy APC vagy IFV, mert az utóbbiakban képes vagy védetten utazni, az előbbiekben meg nem, mert max a tetejére tudsz felmászni, ahol pontosan ugyanúgy ki vagy téve az ellenséges tűznek mintha szaladnál.

Deha már orosz rohamosztagok. Kizárólag ott tudják őket hatékonyan alkalmazni az oroszok, ahol képesek rejtve megközelíteni az ukrán állásokat (nem viccből vannak az ukránok és az oroszok is hozzánőve a kurva fasorokhoz), mert ha időelőtt felfedik őket annak mészárlás az eredménye. 2024-ben nem rohamozunk nyílt mezőn talpon, mert lemészárolnak!!!

 

[Negan]

Gépesített lövész harcászatról beszélünk, nem gyalogos rohamosztagokról. Jó lenne, ha értenéd a kettő közta különbséget. Azt is jó lenne felfognod, hogy marhára nem tudja ugyanazt egy önjáró löveg mint egy APC vagy IFV, mert az utóbbiakban képes vagy védetten utazni, az előbbiekben meg nem, mert max a tetejére tudsz felmászni, ahol pontosan ugyanúgy ki vagy téve az ellenséges tűznek mintha szaladnál.

Deha már orosz rohamosztagok. Kizárólag ott tudják őket hatékonyan alkalmazni az oroszok, ahol képesek rejtve megközelíteni az ukrán állásokat (nem viccből vannak az ukránok és az oroszok is hozzánőve a kurva fasorokhoz), mert ha időelőtt felfedik őket annak mészárlás az eredménye. 2024-ben nem rohamozunk nyílt mezőn talpon, mert lemészárolnak!!!

"Hevenyészett,gyengén kiépitett védelem esetén a gyalogság harcjárműveiről harcol a hk-k támogatásával (hk csak akkor megy elöl,ha nincs kiépitett védelem,nincs pct tűzrendszer,és megfelelő hozzá a terep)
Kiépitett védelem esetén a gyalogság gyalog támad a harcjárművek,hk-k,tüzérség (légierő,dronok) támogatásával......Kb 1001x le let már irva......"
Mond már,hol van ebben olyan,hogy gyalog rohamozzunk a nyilt mezőn?!?
Teccet már hallani olyanokrol,mint felderités,előkészités,tűzfedezet,lefogás,vakitás,fedés,fedett megközelités,stb?
Csak mer ezek mind részei a rohamnak,nem csak rohamosztag esetén.....
Persze lehet figyelmen kivűl hagyni őket-és annak eredménye többnyire valóban mészárlás.

 

[dudi]

"Hevenyészett,gyengén kiépitett védelem esetén a gyalogság harcjárműveiről harcol a hk-k támogatásával (hk csak akkor megy elöl,ha nincs kiépitett védelem,nincs pct tűzrendszer,és megfelelő hozzá a terep)
Kiépitett védelem esetén a gyalogság gyalog támad a harcjárművek,hk-k,tüzérség (légierő,dronok) támogatásával......Kb 1001x le let már irva......"
Mond már,hol van ebben olyan,hogy gyalog rohamozzunk a nyilt mezőn?!?
Teccet már hallani olyanokrol,mint felderités,előkészités,tűzfedezet,lefogás,vakitás,fedés,fedett megközelités,stb?
Csak mer ezek mind részei a rohamnak,nem csak rohamosztag esetén.....
Persze lehet figyelmen kivűl hagyni őket-és annak eredménye többnyire valóban mészárlás.

Nem. Értem én, hogy te leragadtál az elavult szabályzatoknál, de folyik egy háború a szomszédben, ahol mindent is csinalnak, csak azt nem amit leírsz (vegyes harcrendben támadni). Ez ma már nem működik. Az működik, hogy odaviszi a gép a gyalogságot a harcárok szájába (szó szerint néhany 10 méter) és a gépágyú tüzfedezete mellett betör a gyalogság a harcárokba. Vagy a gyalogos rohamcsoport rejtetten megközelíti a harcárkot és úgy támadn. Nincs már a nyílt mezőn több száz métert szökellő gyalogság ezt felejtsd el.

 

[Negan]

Nem. Értem én, hogy te leragadtál az elavult szabályzatoknál, de folyik egy háború a szomszédben, ahol mindent is csinalnak, csak azt nem amit leírsz (vegyes harcrendben támadni). Ez ma már nem működik. Az működik, hogy odaviszi a gép a gyalogságot a harcárok szájába (szó szerint néhany 10 méter) és a gépágyú tüzfedezete mellett betör a gyalogság a harcárokba. Vagy a gyalogos rohamcsoport rejtetten megközelíti a harcárkot és úgy támadn. Nincs már a nyílt mezőn több száz métert szökellő gyalogság ezt felejtsd el.

Még mindig nem érted,hogy mit mond a szabályzat......És nem érted az ukrainai tapasztalatokat sem.Pedig igazolják a harcszabályzatokat.
Az adott harchelyzet határozza meg az alkalmazni szükséges harceljárás módját.
Akkor HA.....

 

[dudi]

Még mindig nem érted,hogy mit mond a szabályzat......És nem érted az ukrainai tapasztalatokat sem.Pedig igazolják a harcszabályzatokat.
Az adott harchelyzet határozza meg az alkalmazni szükséges harceljárás módját.
Akkor HA.....

Értem, hogy mit mond a szabályzat (élek a gyanúperrel, hogy veled ellentétben már csináltam is). Neked kéne megérteni, hogy nincs már olyan harchelyzet, amire a szabályzatban hivatkozol. Ma már páncelos harcrendben kell (vagy rejtetten gyalog) a kiépített állásokat is támadni, különben lemészárolnak.

 

[Rferi66]

Értem, hogy mit mond a szabályzat (élek a gyanúperrel, hogy veled ellentétben már csináltam is). Neked kéne megérteni, hogy nincs már olyan harchelyzet, amire a szabályzatban hivatkozol. Ma már páncelos harcrendben kell (vagy rejtetten gyalog) a kiépített állásokat is támadni, különben lemészárolnak.

Már a 80-as években is az volt a véleményünk, hogy őrültség nyílt terepen megrohamozni a beásott ellenséget, amikor mindenkinek sorozatlövő fegyvere van, minden rajban van valamilyen páncéltörő fegyver, stb.

 

[dudi]

.

 

[gafzhu]

Már a 80-as években is az volt a véleményünk, hogy őrültség nyílt terepen megrohamozni a beásott ellenséget, amikor mindenkinek sorozatlövő fegyvere van, minden rajban van valamilyen páncéltörő fegyver, stb.

Ez azt hiszem az első világháború tapasztalata.

 

[Kulso_54]

Ülj le és vegyél egy nagy levegőt, mert rossz hírt kell közölnöm: az Lynx ABM lőszere nem igazán alkalmasak a lövészárokban lévők kiszedésére.
Ennek az az oka, hogy légvédelmi lőszernek lett fejlesztve és előre szórja a repeszt és nem oldalra/lefelé. Tehát aki bent van árokban az szinte biztos hogy megússza...

Itt van néhány ábra erről:

12 fokos szögben teríti a repeszt előre felé...

...ebből az következik hogy aki egy árokban gubbaszt, azt szinte lehetetlen kiszedni onnét ezzel!

Egyszerűen egy ilyen 12 fokos "kúpot" sehogy nem tudsz úgy "mozgatni", hogy elérje az árokban lévőket. Pláne, ha össze is húzzák magukat!


Arra jó, hogy tömeges gyalogsági rohamot szuper hatékonysággal lekaszálja, meg légi célok ellen is hatásos...

Szóval azt mondod, hogy a HIPERSZUPERMÉREGRÁGAVILÁGONEGYEDÜLÁLLÓ Lynx ezt nem tudja?
Akkor megint sikerült sz*t venni.

 

[Aladeen]

Szóval azt mondod, hogy a HIPERSZUPERMÉREGRÁGAVILÁGONEGYEDÜLÁLLÓ Lynx ezt nem tudja?
Akkor megint sikerült sz*t venni.

nem igazán jó árok mélyén gubbasztók kiszedésére, de nyílt terepen vagy az árokból kicsit is kilógókat ledarálja...
Az amcsi mk310 lőszernek jobb a kialakítása ebből a szempontból.

 

[Kulso_54]

Az amcsi mk310 lőszernek jobb a kialakítása ebből a szempontból.

akkor megint sz**t lett véve

 

[Aladeen]

akkor megint sz**t lett véve

Ez erős túlzás. Ez képesség nagyon pici szelete az elvárható képesség csomagnak.

 

[krisss]

akkor megint sz**t lett véve

Drónra jobb árokra nem annyira.
Az amcsi árokra jobb drónra kevésbé.
Döntsd el melyik a fontosabb.
Tökéletes ami mindent is tud sajnos nincs. Kompromisszumok vannak.

 

[ravenlord]

Nem lehetne 1000 $/db árú programozható lőszer helyett inkább automata gránátvetővel felszerelni?

 

[Kulso_54]

Árok

Drónra jobb árokra nem annyira.
Az amcsi árokra jobb drónra kevésbé.
Döntsd el melyik a fontosabb.
Tökéletes ami mindent is tud sajnos nincs. Kompromisszumok vannak.

Árok/fedezék mivel azt lenne az eredeti feladatköre.
Drónra ott van az aktiv védelmi rendszere, és hát a főfegyverzetével ne álljon már le drónokra vadászni amikor a kicuccolt gyalogságot meg lekaszálja egy géppuskás az árokból vagy egy épületből

 

[Aladeen]

Nem lehetne 1000 $/db árú programozható lőszer helyett inkább automata gránátvetővel felszerelni?

ahhoz a programozható gránát nem igazán olcsóbb, meg a hatásos lőtáv is kisebb...

 

[Aladeen]

Árok

Árok/fedezék mivel azt lenne az eredeti feladatköre.
Drónra ott van az aktiv védelmi rendszere,

Az meg pont nem igazán jó drónok ellen!

és hát a főfegyverzetével ne álljon már le drónokra vadászni amikor a kicuccolt gyalogságot meg lekaszálja egy géppuskás az árokból vagy egy épületből

Azért vedd figyelembe hogy ez nem egyedül harcol ám: pl. 120mm-es aknavetős Lynxek is lesznek meg Leo2-esek amikhet szintén van időzített gránát, ami pont jó árok ellen.

 

[ravenlord]

ahhoz a programozható gránát nem igazán olcsóbb, meg a hatásos lőtáv is kisebb...

Árokba minek programozható gránát?
Megszórod egy tucat filléres gránáttal és minden csendes.

 

[dudi]

Szóval azt mondod, hogy a HIPERSZUPERMÉREGRÁGAVILÁGONEGYEDÜLÁLLÓ Lynx ezt nem tudja?
Akkor megint sikerült sz*t venni.

Ne legyél hülye, bármilyen 30×173-as lőszert kilő.