[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 448
30 669
113
Khm....ÖMT.Önkéntes Műveleti Tartalékos.
ÖTT.Önkéntes Területvédelmi Tartalékos.
Ne tessenek már keverni a kettőt.....ÖMT az a manővererő tartalékosa,nem a területvédelemé.
Nem lett keverve semmi. Mit nem értettél meg elsőre, miről van ott szó szerinted? Elárulom: eltérő képzettségi szintű katonákról és arról hogy lehet hatékonyan vegyíteni őket a haderő különféle szintjein.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 053
5 025
113
De gratulálok, 1 nap alatt eljutottunk oda a gondolatmenetben, hogy felesleges a képzett katona, az a fontos, hogy jó sok legyen. A szovjetek a II.vh-ban gondolkoztak így, szűk 12millió katonájukba került (a többi hadviselő fél összesen vesztett ennyi katonát).
Szia,

Csak a felreertesek elkerulese miatt hangsulyozom, hogy en sose jutottam el ide, en vegig azt irtam, hogy kellene a profik, es a "sok" katona fo szerepe az, hogy a profik szamara meggyengitsek az ellenseget, mikozben nekik idot adnak.

Ezt a kozelmultban nem irtam, de alapveto fontotssagu, hogy a "sok" katonat jo dologra kepezzek, tehat a kikepzoknek profiknak kell lennie.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Negan

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 448
30 669
113
Szia,

Csak a felreertesek elkerulese miatt hangsulyozom, hogy en sose jutottam el ide, en vegig azt irtam, hogy kellene a profik, es a "sok" katona fo szerepe az, hogy a profik szamara meggyengitsek az ellenseget, mikozben nekik idot adnak.

Ezt a kozelmultban nem irtam, de alapveto fontotssagu, hogy a "sok" katonat jo dologra kepezzek, tehat a kikepzoknek profiknak kell lennie.
Nem fogsz tudni ött-t nagyon komolyan kiképezni a rövidke modulokkal. De. Vázoltam egy lehetőséget:
Az egész haderő többrétegű kell legyen. Mondjuk:
  • I. szint: döntően szerződéses ömt-vel kiegészítve. Alapvetően a harcoló manővererők.
  • II. szint: fele-fele szerződéses és ömt. Alapvetően a manővererők támogató erői.
  • III. szint: szerződéses törzsek, alattuk kevés szerződéses, döntően ömt, sok ött. A területvédelem gépesített erői.
  • IV. szint: kevés ömt, lényegileg ött. A területvédelem könnyűgyalogos és támogató erői. Ők a III. szint alárendeltségében és közvetlen irányításával harcolnak majd.
Így a képességek mindenhol találkoznak a képzettséggel.
Itt az ömt a kulcs. Ömt az lenne, aki a szerződéses szintjén van képezve, mert:
  • vagy leszerelt szerződéses
  • vagy a komoly kiképzést vállaló önkéntes (munkanélküli épp, diák aki halaszthat, stb. Lényeg, hogy az állam busásan kompenzálja neki ezt az időt)
Így lehet vegyes alakulatokat szervezni. A raj, szakasz, századparancsnokok a területvédelemnél ilyenek kellenek legyenek. A törzsek és technikát kezelők (tüzérek, stb) dettó. Így biztos kéz alatt vannak a "hétvégi katonák", folyamatos a tudásátadás, mert van kitől és van egy korrekt keretünk a hadszervezet tömegeket mozgósító részéhez.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Szia,

De van koncepcio, es nyilvanos is. Csak nekunk nem tetszik. :-(
De van doktrinánk.Úgy hivják,hogy a NATO majd megvéd.(még a Zplan kibontakozásakor irtam,hogy ez nem honvédelmi erő,hanem NATO segéderő,ami ezzel készül-én visszanem keresm,de aki nem hiszi,tegye meg).
Egyébként ha valaki megnézné az ÖTT feladatmeghatározását......Az bizony NEM területvédelmi erő.Legalábbis nem a szó klasszikus,és itt is fegyelembe vett értelmében.Bejzony,nem az.
Az ÖTT un hátországvédelmi,ill mögöttes terület védelmi erő.Feladatmeghatározása szerinti reszortja a harcoló NATO csapatok mögöttes területén azok kommunikációs vonalainak biztositása...
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 368
74 267
113
De van doktrinánk.Úgy hivják,hogy a NATO majd megvéd.(még a Zplan kibontakozásakor irtam,hogy ez nem honvédelmi erő,hanem NATO segéderő,ami ezzel készül-én visszanem keresm,de aki nem hiszi,tegye meg).
Egyébként ha valaki megnézné az ÖTT feladatmeghatározását......Az bizony NEM területvédelmi erő.Legalábbis nem a szó klasszikus,és itt is fegyelembe vett értelmében.Bejzony,nem az.
Az ÖTT un hátországvédelmi,ill mögöttes terület védelmi erő.Feladatmeghatározása szerinti reszortja a harcoló NATO csapatok mögöttes területén azok kommunikációs vonalainak biztositása...
Azaz amire mi használnánk.
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé and krisss

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Elne kezdjetek mar megint bazdmeg mert utoljara is mikor ezen ment a vita elpusztult az a maradek 2db épp agysejtem es meg csak 1db epult belole vissza…
Hát,pedig roppant egyszerű.
Bár van átjárás a három különféle feladatra kondicionált alakulattipus között,ez 3 különböző feladatra szervezett alakulattipus.
A manóvererő tartalékos a leguniverzálisabb,mert azt mindhárom feladatra beoszthatják kiképzésétől és felszerelésétől függően,de a fő cél a manővererő kiegészitése.Ezért aztán ez a legdrágább is.
A hátország/mögöttes terület védelmi erő rendesen megcsinálva elsősorban műszaki épitő alakulat.Harcfeladata biztositó jellegű.Diverzánsok,mélyportyázó,légimozgékony rajtaütő alegységekkel szembeni biztositás a harci jellegű feladata (ne VDV ho erejű támadásokat érsd a légimozgékony rajtaütőkön,azok ellen a manővererők tartaléka veszi fel a harcot).Rendesen felszerelve ezek se olyan olcsók.Műszaki eszközök kellenek neki,meg mozgékony könnyűpáncélosok.
Klasszikus területvédelmi erő a legolcsóbb.Ez a legolcsóbb-ezért is szervezik.Mert olcsó.Elláthatja a hátországvédelmi feladatokat is,de az arra kijelőlt állomány további kiképzést és felszerelést igényel (ez a sima őrfeladatokra nem érvényes,illetve a műszaki feladatok culáger erejét is adhatják).És persze légénységi utánpótlást adhat a manővererőknek,de ahoz az átvezényelt legénységet előbb manővererő kiképzésre kell küldeni (különben csak golyófogók lesznek)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 668
87 037
113
Hát,pedig roppant egyszerű.
Bár van átjárás a három különféle feladatra kondicionált alakulattipus között,ez 3 különböző feladatra szervezett alakulattipus.
A manóvererő tartalékos a leguniverzálisabb,mert azt mindhárom feladatra beoszthatják kiképzésétől és felszerelésétől függően,de a fő cél a manővererő kiegészitése.Ezért aztán ez a legdrágább is.
A hátország/mögöttes terület védelmi erő rendesen megcsinálva elsősorban műszaki épitő alakulat.Harcfeladata biztositó jellegű.Diverzánsok,mélyportyázó,légimozgékony rajtaütő alegységekkel szembeni biztositás a harci jellegű feladata (ne VDV ho erejű támadásokat érsd a légimozgékony rajtaütőkön,azok ellen a manővererők tartaléka veszi fel a harcot).Rendesen felszerelve ezek se olyan olcsók.Műszaki eszközök kellenek neki,meg mozgékony könnyűpáncélosok.
Klasszikus területvédelmi erő a legolcsóbb.Ez a legolcsóbb-ezért is szervezik.Mert olcsó.Elláthatja a hátországvédelmi feladatokat is,de az arra kijelőlt állomány további kiképzést és felszerelést igényel (ez a sima őrfeladatokra nem érvényes,illetve a műszaki feladatok culáger erejét is adhatják).És persze légénységi utánpótlást adhat a manővererőknek,de ahoz az átvezényelt legénységet előbb manővererő kiképzésre kell küldeni (különben csak golyófogók lesznek)
Fogd már fel, hogy egy rosszul felszerelt és rosszul képzett erő semmilyen feladatot nem képes ellátni, márpedig szerinted ilyennek kell lenniük a területvédelmi tartalékosoknak akik nem mellesleg ugyanúgy manőver erő, mert harcoló löveszkatonák alkotják rajokban, szakaszokban és századokban.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Fundin and Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Fogd már fel, hogy egy rosszul felszerelt és rosszul képzett erő semmilyen feladatot nem képes ellátni, márpedig szerinted ilyennek kell lenniük a területvédelmi tartalékosoknak akik nem mellesleg ugyanúgy manőver erő, mert harcoló löveszkatonák alkotják rajokban, szakaszokban és századokban.
Területvédelmi erő nem feltétlen rosszul képzett és felszerelt (bár többnyire az).Csak másra van kiképezve.A felszerelés is másra van kondicionálva,mint a manővererőknél.Ez nem egyéni felszerelés,hanem alakulat szintjén jön ki (megint,papiron.....Svájcban vagy Dániában valóságban is,de a világátlagnál bizony gyengébb az egyéni felszerelés is.)
Vietnámi háború VietMinh oldalán jol kijönnek a különbségek.Az amerikai szlengben VietCongnak nevezett DNFF egy gerillaszervezet volt,a haderejét döntően egy területvédelmi milicia jelentette.Mint gerillaharcot folytató területvédelmi milicia,sikeresek voltak.
A háború hires nagy csatáiban azonban a DNFF miliciának csak töltelékanyag,golyófogó szerep jutott (Tet offenzivában ki is vérzett-mert nem volt reguláris harcra alkalmas erő).A nagy csatákban valójában az Észak Vietnám-i VNH reguláris,délre vezényelt alakulatai harcoltak,ezred meg ho kötelékben,reguláris gyalogsági harcot folytatva.
A két résznek különbözött a szervezeti rendje és a kiképzése is.(csak mivel a nagy csatákon kivűl a VNH is alapvetően könnyűgyalogságként harcolt,ez első pillantásra nem tűnik fel)
Lengyel területvédelmi dd feladatmeghatározásánál és alkalmazott harceljárás előirányzatainál is jol kijön,hogy mi a különbség a területvédelem és a manővererő között.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
918
2 634
93
De van doktrinánk.Úgy hivják,hogy a NATO majd megvéd.(még a Zplan kibontakozásakor irtam,hogy ez nem honvédelmi erő,hanem NATO segéderő,ami ezzel készül-én visszanem keresm,de aki nem hiszi,tegye meg).
Egyébként ha valaki megnézné az ÖTT feladatmeghatározását......Az bizony NEM területvédelmi erő.Legalábbis nem a szó klasszikus,és itt is fegyelembe vett értelmében.Bejzony,nem az.
Az ÖTT un hátországvédelmi,ill mögöttes terület védelmi erő.Feladatmeghatározása szerinti reszortja a harcoló NATO csapatok mögöttes területén azok kommunikációs vonalainak biztositása...
2018-ban az öröm közepette azzal hitegettük magunkat, hogy hamarosan jönnek az újjabb utánrendelések :(
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
2018-ban az öröm közepette azzal hitegettük magunkat, hogy hamarosan jönnek az újjabb utánrendelések :(
Hát,szerintem ahogy jöttek a hirek a tervekről,úgy már elég korán lehetett látni.Ez a Zplán nem egy szükség esetén önállóan is honvédelmi képességű seregnek készül,hanem NATO magsabbegység alárendeltségében való harcra van kitalálva.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Crusader

Well-Known Member
2018. november 27.
918
2 634
93
Hát,szerintem ahogy jöttek a hirek a tervekről,úgy már elég korán lehetett látni.Ez a Zplán nem egy szükség esetén önállóan is honvédelmi képességű seregnek készül,hanem NATO magsabbegység alárendeltségében való harcra van kitalálva.
Mondjuk itt sokak szerint voltak nagyívű belsős tervek csak elvitte 2020-2024...