[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Egy évtizede árulják a portékát (a 4-est, igaz újként), évek óta lassítják a gyártást, mert a gyártósort nem akarják leállítani. Semmilyen akadályát nem látom, miért ne lennének benne egy ilyen K2-féle megoldásnak (ti. adnak a sajátjukból egy adagot, gyártást normál tempóra állítják és szépen feltöltik mindkét sereget). Ha bejön még egy rendelés akkor meg izzítanak egy második meg hatmadik műszakot. Őket nem kergeti a tatár, százával vannak szolgálatban és letárolva (mk2/3) harckocsijaik.
Ezekben teljesen igazad van! Az is hozzátartozik a képhez, hogy akinek SEMMI azaz NULLA hozáadott értékre --saját fejlesztési és gyártási/karbantartási képesség-- nincs lehetősége ott nyugodtan közelítheti a többiek horror-áraihoz a korábban sokkal kedvezőbb sajátját, mert a másik félnek nincs mozgástere: vagy elfogadja, vagy megy a horror-áras "piacra"!
Olyan-/annnyira-jó, hogy vannak nekünk ezek a 49%-os "saját" --aha...-- hadiipari cégek!
Kinek köszönhetjük az ide vezető döntéseket, a szakértői véleményeket, ezt az önállóságot,
- a heti-bejelentéseket,
- a havi-promó-videókat,
- a félévenkénti prototipus bemutatókat!
Jajjj, hogy ezek a törökök??? Bocsi!
.
Ne haragudj, nem értek veled egyet. A többiek pártján vagyok, miért? : mutatom.
- Nem vitatkozni akarok veled, hanem beszélgetni.
- Értem én hogy mit szeretnél s azt is hogy hogyan, s miért, ám nem fog menni. Miről is folyik a vita!
Van egy KF-51 ami 65t s van egy KF-41 ami 45t. (-20t!) Na most te szeretnél egy 55t-ig terhelhető KF-41-re egy 120-as löveget csapattámogatónak. Azaz toronycserét.
- Kérdés mennyi az új torony súlya!? Ugye a maximum 55t a KF-41-es 45t, ha levesszük az eredeti gépágyús tornyot "mondjuk" marad 40t az alapgép. - Nem tudom csak feltételezem. -
- Ha ráteszed ezt a 120-as löveget ezzel a nagy behemót toronnyal, igencsak az 50-55t terhelést éred el, miközben a tankod védelme maradt a csapatszállító védelme szintjén. Ez a probléma! Azaz egy 57mm-sel keresztüllövik.
Megrajzoltam neked itt a motornál hogy kb mennyit tudsz csökkenteni a magasságából. Ezt említette neked (flip7) hogy nem tudod lejjebb tenni, mint amilyen a motor magassága. (Talán jobb lett volna más motort választani, valamilyen V motort.)
- Mint látod kb. 10cm-t nem többet. Szóval a magasság csökkentésből jövő súlycsökkentést nem tudod - nagymértékben - felhasználni a páncélzat növelésére! - Ez a nagy probléma.
- Ezért mondják neked a fiúk hogy nem fog menni. Ám hogy segítsek a vitádba, kicsit gondolkodtam.
- (Tettem egy nyilat, ahogy a németek nézik a francia gépet). - Nos arra gondoltam ha ezt a tornyot tennénk a gépünkre akkor talán tudnánk spórolni a további (t) védelemre is. Na de ez csak feltételezés, mivel nem tudom a torony súlyát. Így csak sac-kb. van csak.
- Ám ha a nagy német emberes torony menne rá, esélytelen hogy legyen belőle valami.
Ezért állnak többen veled szembe s jómagam is oda állok, mivel csak IFV védelmed marad.
- Ugyanakkor az sem jó ha a gépünk terhelése koppanásig van terhelve, lengéscsillapítók, futómű,stb!
Az nem deszant ajtó.Bar slkalmilag tenyleg hasznaltak,Mk I/II eseten Libanonban eleg gyakran a 80 as evekben,loveszek szallitasara,de azert arra az uzemszeruen nem alkalmas.
Majd ha lesz rendes net,elmeselem,hogy miért lett olyan s Merkava,amilyen.
A Merkavát a 73as háború tapasztalatai alapján tervezték.Első számú tapasztalat,hogy bármi áron meg kell védeni a személyzetet.Izrael ekkoriban 2,5-3 milliós kis ország.Nincs bőviben az embernek.Ezért kerül az orrészbe a motor,és ezért van háttul az az ajtó.Frontális átütő találat a motorteret teszi tönkre,plusz az üzemanyag tartályok is fogják a hatást.A hk-t könnyebb kijavitani,mint a személyzetet pótolni.Egy hk 6-7 alkalommal is javitható,mire totális veszteséglistára kerül (persze ez statisztikai átlag).A mozgásképtelen,sérült hk-t elhagyó személyzetet hagyományos tankok esetén gyakran lelövik gp-val.Merkava viszont háttul,védetten és gyorsan elhagyható.
Következő tapasztalat,hogy az összecsapást többnyire az nyeri,aki késöbb fogy ki a lőszerböl.Merkava Mk I/II löszerkiszabata 65 lövedék,teljes kapacitása 85 lővedék.A hátsó ajtón keresztűl sokkal gyorsabb a tank lőszerkészletének újratöltése.És egy alkalmas terepfedezett állásban akar úgy is végrehajtható,hogy közben a hk folytatja a harcot.
A totális hk veszteség leggyakoribb oka a lőszerrobbanás.Merkava első felében azonban nincs lőszer,amit a találat,vagy fenék elleni akna felgyújthatna.
Harcászati taktikában kiemelten fontos a testfedezett helyzet.Korai Merkavák tornya szemböl igen kicsik.Nemcsak alacsony,de nagyon keskenyek is.A toronytest keskenyebb,mint a toronygyűrű.Szemböl kicsi és jol vedett célpont.
Merkava I/II páncélzata anyagtechnológiailag egyáltalán nem volt korszerű.Nincs rétegelt páncél,nincs kerámia betét,nincs NERA,sima homogén öntött és hengerelt acélpáncél elemekböl épült fel.A konstrukció volt az,ami a túlélést biztositotta.
Vagyis a Merkava nem azért lett orrmotoros,hogy jó alapplatform legyen,hanem azért,hogy jobb legyen a személyzet túlélőképesség.De igy a hk túlélőképessége is sokkal jobb,ha már eltalálták,ne totális veszteség,hanem gyorsan javitható ideiglenes veszteség legyen.
Az,hogy igy kiváló platform lett,járulékos haszon.Eleinte nem is foglalkoztak ezzel,csak mint majd kihasználható lehetőség-majd ha lesz annyi hk-i rendszerben,hogy felszabaduljon gyártási kapacitás platform alvázak gyártására.
ugyancsak járulékos haszon,hogy a hátsó tér alkalmas gyalogosok szállitására-de nem üzemszerüen,az a hátsó tér rendkivűl kényelmetlen,szűk és alacsony erre a célra.Belefér ugyan egy lövészraj,de szó szerint csak úgy,mint a heringek.Tartósan nem szállithatók,soha nem rendezték be a teret deszanttérnek.De azért evakuálásra,sebesült szállitásra is használták-amint kiértek a tűzvonalbol,átadva a sebesülteket rendes sebesültszállitó járműveknek.
Ugyancsak lehet utánpótlást szállitani a hátsó térben,különösen veszélyes helyekre.De elhelyezhető oda plusz elektronikai felszerelés is akár.
Szóval az,hogy az orrmotoros alváz kiváló eszközhordozó,nem tervezési cél volt,hanem járulékos haszon.Igazábol ma se nagyon használják ilyen célra (pedig a Sholef igen jó önjáró löveg volt-csak igen drága is volt.Izrael akkoriban a csőd szélén táncolt,egyszerűen nem volt pénz a rendszeresitésére)
Namer egy módositott Merkava test.Magassabb,igy már kialakitható lett a deszanttér,beszékezve.A hátsó ajtó nagyobb,szélesebb,hogy kiférjen rendesen rajta egy felszerelt katona.
Egyvalamiben bizton merem állitani,hogy a Merkava a legjobb.A személyzet túlélésének biztositásának képességében.Legfontosabbcéljukat elérték a tervezők.
Előre is lenézést, ha nagy marhaságot kérdezek. De minek 120 mmes löveg a lövészpáncélosra? Tankelhárításra? Lehetne rá tennii 4-16 ATGM-et. Gyalogság támogatására? Gépágyú nem elég? Esetleg 120 mm-es aknavető...
Nekem gyermekkorom óta ő a kedvencem! Volt anno Merkava-s poszterem is! Mekkora kenne, ha lenne nálunk is rendszerbe, bár ennek 0% esélye sajnos!Merkava IV promóvideó:
Valós páncélvastagságok a teknőn:
A 18 fokos dőlés miatt meglehetősen vastag a harckocsi páncélzata. Nem tömör az anyag, de figyelemre méltó anyagvastagságokkal dolgozik.
Van egyáltalán értelme ennek a vitának? Nem rendeltünk megfelelő mennyiségű harckocsit, sem műszaki járműveket, sem önjáró löveget, amikor még lehetett volna. Azóta nem lett rendelve rakétatüzérség, male drónok, loitering drónok, semmi a btr-ek pótlására, nem jönnek a Gidrán-ok, a Nomád-ból egy darab sincs 5 év alatt, nincs csapatlégvédelem, nincs rendelve több csöves tüzérség, nem jönnek a sisakok a vadászgépekhez, sem az értelmes fegyverzet. Nincs aknavetőnk, csak gyárunk. Nem lett lehívva a plusz opció a hiúzokhoz...
Leo- t már biztosan nem veszünk, mert nincs a piacon, de mást sem, mert nem tudom miért, de nem veszünk semmit.
Ez az új stratégiánk.
Leo- t már biztosan nem veszünk, mert nincs a piacon, de mást sem, mert nem tudom miért, de nem veszünk semmit.
Ez az új stratégiánk.
Na most akkor hány merkavát veszünk...??
Nincs pénz. Akkor sincs, ha azt mondják, hogy van. Innentől lehet reszelni a sz@rt, pénz nem lesz jó darabig.
00 - ez ugye majdnem a végtelen jele.
RTL: Az új atlétikai stadion lesz a legdrágább sportlétesítmény Magyarországon
Tovább hízik az új budapesti atlétikai stadion költségvetése. A kormány most 35 milliárd forinttal egészíti ki az eddigieket, az összköltség így már eléri a 238 milliárdot.
hvg.hu
Ugyanaz megy, mint eddig. A hiányt a honvédség/rendőrség/oktatás/egsészségügy-ből vonjuk el, nevezzük ezeket szükséges rossznak. A sport szent és sérthetetlen, mert a hatalmi elit szerei a sportot.De van pénz, csak másra... Óriási különbség....RTL: Az új atlétikai stadion lesz a legdrágább sportlétesítmény Magyarországon
Tovább hízik az új budapesti atlétikai stadion költségvetése. A kormány most 35 milliárd forinttal egészíti ki az eddigieket, az összköltség így már eléri a 238 milliárdot.
Mindjárt jön valaki és elmondja, hogy ez milyen kevés pénz, megengedhető válságban is és busásan meg fog térülni.
Ha nem is a vàlsàgban, de majd a hàborúban leszek kívàncsi a megtérülésre.
Szép összefoglalója a haderôfejlesztésnek. Kiegészíteném azzal, hogy a NASAMS is csak jövôre jön ha nem gördül 'elôre nem làtott' akadàly elé.
És még mindig azt mondanàm, amit a kezdetekkor is, hogy mindaz ami be lett rendelve és hàlózatba fûzve egy technológiai elit lehetne a katonàink elithének a kezében, az jó. Az összes tételével elégedettek lehetnénk. Ha itt lennének, de eddig a SAMOC és a PZH 2000 az ami úgy érkezett, hogy nem húzhatjuk a szànkat.
De ugyanettôl a kezdettôl làszott a hasznàlt technikàra épülô olcsóbb B technikàjú haderô nagyobb mennyiségének szüksége, aminek a lehetôségei úgy szûkûltek le màra, hogy az elôre làtható volt szintéb, hogy lesz, az új gyàrtàsban egyidejûleg fellépô kapacitàshiànyokkal együtt. Az is egyértelmû volt, hogy màra démonizàltsàg terén eljutunk arra a hatàrra, ahonnan màr indokoltnak feltüntethetô akàr a megtàmadàsunk is. Hülyeség szintû naivitàs kell még mindig màst gondolni.
Dühítô a tudata, hogy a màhoz képest harmadàron telerakhattuk volna a raktàrakat úgy, hogy minden kapacitàshiàny csak bàrki màst érint de minket nem, hogy ebbôl fakadóan makoghatnak a szövetségeseink de nem kiszolgàltatva nézünk a szemétségeikre, azt latolgatva, vajon kiküldik-e a tankjainkat a minket fenyegetô ukriknak.
Ehelyett Maróth tàvozàsàval a közvetlen kapocs megszûnt, nagysàgos urak küszködnek az elefàntcsonttornyaikban a kommunikàcióval és ezt a tàvoli kínlódàst elégnek érezve, tovàbbra sem erôsítik meg az orszàgot nem az A, de a B szinten elérhetô eszközökkel sem, sôt a C szinten, a meglévô eszközeinkbôl bàrminek a faragàsàval sem, mert jobb ha raktàrban meg roncstelepen rohad.
Számunkra nem lesz háború, mert ahhoz fegyveres erő is kell.
Az országunk legfeljebb felvonulási terület lehet vagy elfoglalja az, akinek van hozzá ereje.
Így legfeljebb áldozatok lehetünk.
Aki azt állítja, hogy a nato megvéd bennünket, az gondolja végig a következőket:
- A nato-t alkotó országok többsége vagy érdektelen vagy ellenséges velünk szemben.
- Ugyanezen országok mindenben támogatják ukrajnát, ami szintén ellenséges velünk szemben.
- Romániának és felvidéknek titkon/nyíltan vannak területi követeléseik.
Ennek a megvalósításához az is elegendő lehet, hogy szövetségesként vonulnak be hozzánk egy konfliktus esetén, majd elfelejtenek többé haza menni, pláne ha elnéptelenednek területeink. Az elnéptelenedésen több féle képpen is lehet segíteni.
- Két nato tag közötti nyílt konfliktus esetén a nato nem tenne semmit, valószínűleg a szívüknek/pénztárcájuknak kedvesebb felet támogatnák hallgatólagosan, és azok nem mi vagyunk.
- A kormányunk nem akar háborúzni, de erről csak az dönthet akinek ereje van hozzá, nekünk nincs erőnk, így beleszólásunk sincs a sorsunkba.
- Láthatjuk a hazug globális médiagépezet összehangoltságát. Senkit nem érdekelne a mi igazunk, mert senki soha meg sem tudná az igazat.
Ha mégis, akkor sem számíthatnánk többre néhány elítélő nyilatkozatnál, krokodililkönnynél, amik a halottakat nem támasztják fel, a területeket nem adják vissza, ami elpusztul az többé nincs.
- Melyik szövetségesünk nem volna hajlandó elfogadni az esetleges pusztulásunkat?
Ez màr ma is alig jut el a legtöbb agyig, pedig megint szép összefoglaló!
Annyit tennék ehhez a sajàt meglàtàsom szerint, hogy szerintem a lényegi cél mi vagyunk ebben az egész hàborús eseménysorban.
És a kormànyunk úgy nem akar hàborúzni, hogy közben itt van a teljes történelmi tapasztalatanyag aminek a legutolsó nagy hàborús forgatókönyve szinte pontról pontra megegyezik a mostanival, tehàt nem szûr le tapasztalatot, hanem ugyanazt csinàlja.
Sajnos a hadiiparfejlesztés nehézségei miatt még nem àllunk készen. Most tutira meg fog vàrni a hàború mire készen leszünk és tutira nem fogja sem nagyhatalom, sem a földünkre àcsingózó dögkeselyû kihasznàlni ezt a gyengeségünket, hiszen eddig sem tették soha.
Az, hogy ilyen rendületlenül nem hajlandóak egész képességhiànyokban lépni, egyszerû emberi kommunikàcióval a tàrsadalmat felkészíteni, de közben sikerpropaganda szól kussolva a képességek teljes hiànyàról vagy hàborúra alkalmatlanul kecés mivoltàról, mialatt végignézünk egy tényleges hàborút, az màr-màr àrulàs szintû.
De hogy ne csak a negatívat mondjam, a szentesiek példàul elég jelentôs munkagép parkot szereztek màr be ami nem elhanyagolható képesség.
- Status