[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők

[bel]

Köszönöm a válaszod. szerintem az általad leírt belballisztikai folyamat csak a töltényűr nyomást befolyásolja. Amúgy a lassú égés célszerű is mert így folyamatos a gázképződés növekedése. Ezért is grafitozzák a puska lőport. A tárra vonatkozó megjegyzésed szerintem nem releváns, mivel a belövéssel kompenzálható.

Szia,

A lovedek a loves hatrarugasanak hatasara beljebb csuszhat a loszerben. Ez hasonlo hatasu, mint amit fent irtam (kisebb terfogatbol indulva mas [gyorsabb] az eges dinamikaja, ezert mas nyomasgorbe alakul ki, ami modositja a loszer kezdosebesseget, ami nagy tavolsagon erdemben modositja a talalat helyet).

Tippem szerint a hatasanak merteke is hasonlo, mint amit fent irtam.

Vagyis aki azt mondja, hogy 600 m-ig katonai felhasznalasra nem jelentos, annak igaza van - de mivel neha lonek messzebb is, es az rossz kikepzes, hogy "600 m-en belul igy lojjel, 600 m folott meg meg 5 masik dologra is figyelj"; az sokkal jobb kikepzes, hogy begyakoroltatjak veluk azt, amivel maximalis pontossagot ernek el (pl. a loszer megfelelo mozdulattal valo behelyezese valoszinuleg 1 masodpercnel joval kevesebb plusz idot igenyel, de ha nem mindig igy csinaljak, akkor nagyon nagy odafigyelest igenyelne).

 

[bel]

Sziasztok,

Kozben egy kis segitseggel a kovetkezo preciz adatokat szereztem meg:

864 m/s a kiindulasi sebessegertek, ez 869 m/s-re valtozik, ha 1 mm-rel beljebb kerul a lovedek. Ekkor egy olyan hatas is bejon, hogy mivel ekkor nem fekszik fel jol a toltenyurbe jol a loszer, ezert a szorasa nagyobb lesz minden iranyba is.
Maradva az alap problemanal, 864 m/s-rol 869 m/s-re valtozva a sebesseg:
900 m-en 856.3 cm helyett 844.5 cm lesz a loszer esese, vagyis 11.8 cm a kulonbseg. Ez nem sok, de azert egy homlok kozepe helyett a fej felett elrepulo lovedeket okozhat.
1200 m-en 2045.8 cm helyett 2018.6 cm a loszer esese, vagyis 27.2 cm kulonbseg. Szerintem ez mar szamit, annak ellenere, hogy nyilvan nem fejre, hanem egesz alakra celoznak ekkora tavon.

Erdekessegkeppen, ha a loszer homerseklete 21 fokrol 26 fokra emelkedik, akkor 864 m/s-rol 867 m/s-re emelkedik a csotorkolati sebesseg. Ez onmagaban kicsi kulonbseg, azonban ha ekozben a levego homerseklete is megemelkedik 21-rol 26 fokra, akkor (mivel a melegebb levego higabb, ezert kisebb a kozegellenallas, ezert lassabban lassul a lovedek) a ket hatas osszeadodik:
900 m-en 856.3 cm helyett 842.1 cm, vagyis 14.2 cm lesz a kulonbseg.
1200 m-en 2045.8 cm helyett 2006.6 cm, vagyis 39.2 cm lesz a kulonbseg.

Tehat latszik, hogy a lovedek osszenyomodasa valos hatasu a pontossagra, de kisebb ez a hatas, mintha 21 fokon belott fegyvert 26 fokon hasznalnak.

ui. a kulballisztikai szamitasokhoz a https://www.hornady.com/team-hornady/ballistic-calculators/#!/ -t hasznaltam.

 

[bel]

Sziasztok,

Kozben egy kis segitseggel a kovetkezo preciz adatokat szereztem meg:

864 m/s a kiindulasi sebessegertek, ez 869 m/s-re valtozik, ha 1 mm-rel beljebb kerul a lovedek. Ekkor egy olyan hatas is bejon, hogy mivel ekkor nem fekszik fel jol a toltenyurbe jol a loszer, ezert a szorasa nagyobb lesz minden iranyba is.
Maradva az alap problemanal, 864 m/s-rol 869 m/s-re valtozva a sebesseg:
900 m-en 856.3 cm helyett 844.5 cm lesz a loszer esese, vagyis 11.8 cm a kulonbseg. Ez nem sok, de azert egy homlok kozepe helyett a fej felett elrepulo lovedeket okozhat.
1200 m-en 2045.8 cm helyett 2018.6 cm a loszer esese, vagyis 27.2 cm kulonbseg. Szerintem ez mar szamit, annak ellenere, hogy nyilvan nem fejre, hanem egesz alakra celoznak ekkora tavon.

Erdekessegkeppen, ha a loszer homerseklete 21 fokrol 26 fokra emelkedik, akkor 864 m/s-rol 867 m/s-re emelkedik a csotorkolati sebesseg. Ez onmagaban kicsi kulonbseg, azonban ha ekozben a levego homerseklete is megemelkedik 21-rol 26 fokra, akkor (mivel a melegebb levego higabb, ezert kisebb a kozegellenallas, ezert lassabban lassul a lovedek) a ket hatas osszeadodik:
900 m-en 856.3 cm helyett 842.1 cm, vagyis 14.2 cm lesz a kulonbseg.
1200 m-en 2045.8 cm helyett 2006.6 cm, vagyis 39.2 cm lesz a kulonbseg.

Tehat latszik, hogy a lovedek osszenyomodasa valos hatasu a pontossagra, de kisebb ez a hatas, mintha 21 fokon belott fegyvert 26 fokon hasznalnak.

ui. a kulballisztikai szamitasokhoz a https://www.hornady.com/team-hornady/ballistic-calculators/#!/ -t hasznaltam.

Sziasztok,

Kiegeszites a fentiekhez:

 

[Bubu bocs]

Remélem, hogy idén végre megtaláljuk géppuska fronton is a váltótípust.

 

[Aladeen]

Remélem, hogy idén végre megtaláljuk géppuska fronton is a váltótípust.

Jó lenne, de ez most nem tűnik prioritásnak...

 

[Bubu bocs]

Jó lenne, de ez most nem tűnik prioritásnak...

Sajnos igen, pedig filléres dolog lenne, és hihetetlenül alap, hiszen minden lövész rajnak kell belőle.

 

[Aladeen]

Sajnos igen, pedig filléres dolog lenne, és hihetetlenül alap dolog, hiszen minden lövész rajnak kell belőle.

Én is lezavartam volna gépkarabély vásárlással együtt, de szemmel láthatólag ezt nem tartják fontosnak most.
Pedig nem kellene sok: néhány ezer darab bőven elegendő lenne a lövészalakulatoknak még tartalékokkal együtt is...

 

[pöcshuszár]

Sajnos igen, pedig filléres dolog lenne, és hihetetlenül alap, hiszen minden lövész rajnak kell belőle.

Én is lezavartam volna gépkarabély vásárlással együtt, de szemmel láthatólag ezt nem tartják fontosnak most.
Pedig nem kellene sok: néhány ezer darab bőven elegendő lenne a lövészalakulatoknak még tartalékokkal együtt is...

Szerintem ezekre is mostanában pont fog kerülni.
Azzal, hogy szorosabbra húztuk a köteléket a CZ-vel, a közös céggel, egyúttal egy rúgással háttérbe toltuk a Gestamen fejlesztéseket.
Ez viszont azt jelenti, hogy már nem várunk Gestamenes eredményekre.
Ugye ott prioritás volt a géppuska fejlesztése.
Ezzel viszont a probléma még nincs megoldva.
Szóval szerintem minimum az aktív állomány - mostmár gyorsan - megkapja a kiválasztott típust...

 

[krisss]

Szerintem ezekre is mostanában pont fog kerülni.
Azzal, hogy szorosabbra húztuk a köteléket a CZ-vel, a közös céggel, egyúttal egy rúgással háttérbe toltuk a Gestamen fejlesztéseket.
Ez viszont azt jelenti, hogy már nem várunk Gestamenes eredményekre.
Ugye ott prioritás volt a géppuska fejlesztése.
Ezzel viszont a probléma még nincs megoldva.
Szóval szerintem minimum az aktív állomány - mostmár gyorsan - megkapja a kiválasztott típust...

A CZ-nek nincs géppuskája.

 

[Aladeen]

A CZ-nek nincs géppuskája.

Kár érte, hogy nincs nekik de szerintem huszár valamilyen FN termékre gondolhatott.
A MAG-ot és a M2-est tucatszám vesszük - jöhetne már Minimi Mk3 is tőlük...

 

[pöcshuszár]

A CZ-nek nincs géppuskája.

Nem is a CZ-re céloztam!
Csak arra, hogy ha most már nem is olyan fontos a Gestamen, attól a géppuskák cseréje időszerű lehet...esetleg másik gyártóval.

 

[krisss]

Nem is a CZ-re céloztam!
Csak arra, hogy ha most már nem is olyan fontos a Gestamen, attól a géppuskák cseréje időszerű lehet...esetleg másik gyártóval.

A kettő közt egyelőre nincs összefüggés.

 

[pöcshuszár]

A kettő közt egyelőre nincs összefüggés.

De azt ugye jól tudom, hogy a PKM cseréje azért időszerű?!?

 

[krisss]

De azt ugye jól tudom, hogy a PKM cseréje azért időszerű?!?

Az, de van belőle zsírban még párezer, a lőszerből meg pártízmillió.

 

[miki80]

Kár érte, hogy nincs nekik de szerintem huszár valamilyen FN termékre gondolhatott.
A MAG-ot és a M2-est tucatszám vesszük - jöhetne már Minimi Mk3 is tőlük...

Mennyiben jobb az általad említett Minimi a PKM-nél? Azt tudom, hogy a lőszer a régi peremes típus és nem nagyon lehet átkalibrálni NATO kompatibilisre.

 

[Aladeen]

Mennyiben jobb az általad említett Minimi a PKM-nél? Azt tudom, hogy a lőszer a régi peremes típus és nem nagyon lehet átkalibrálni NATO kompatibilisre.

Sokféle szerelék rá megy és NATO lőszert tüzel - kétfélét is, könnyen átszerlehető. Tömege miatt még ez a legjobb váltótípus szerintem. Minden más (pl. MG5) bőven 10 kg fölött van.
Szóval ha már váltunk, akkor szerintem a Minim Mk3 vagy EVOLYS lenne jó megoldás.

 

[pöcshuszár]

Az, de van belőle zsírban még párezer, a lőszerből meg pártízmillió.

Ennek lenne/lesz helye a tartalékos rendszerben. Bár én gyűlöltem a PKM-et , de nem gondolom, hogy azonnal legyen az összesből kilincs.
Viszont szerintem már nagyon aktualis lenne az állandó haderőt minél előbb NATO kompatibilissé átfegyverezni.
Más: azt láttad, hogy a Wagneresek terepszínűre festett Bren 2-vel tobzódtak a videókon?
A pozitív tapasztalatok mennyire jöttek vissza az ukrán oldalról? Gondolom a Wagner csak zsákmányolta, de nekem elég jó renoménak tűnik, ha az ellenség fegyverei közül válogatva pont ezt választották a "szakemberek".

 

[krisss]

Sokféle szerelék rá megy és NATO lőszert tüzel - kétfélét is, könnyen átszerlehető. Tömege miatt még ez a legjobb váltótípus szerintem. Minden más (pl. MG5) bőven 10 kg fölött van.
Szóval ha már váltunk, akkor szerintem a Minim Mk3 vagy EVOLYS lenne jó megoldás.

Amúgy jó lenne ha a lengyelek végre megszülnék az ukm 2000 megbízható verzióját.

Azt élném

 

[Aladeen]

Amúgy jó lenne ha a lengyelek végre megszülnék az ukm 2000 megbízható verzióját.

Azt élném

Minimi MK3-asnál kötnénk ki, akkor szomorú lennél?

 

[pöcshuszár]

Amúgy jó lenne ha a lengyelek végre megszülnék az ukm 2000 megbízható verzióját.

Azt élném

Ha eddig nem sikerült, szerintem ezutan már nem is fog. Most is küldtek belőle egy párat az ukránoknak de látványosan nem több ezres nagyságrendben.... Inkább ez is csak harctéri próbának tűnik...
Hja meg az is valami brutál drága lesz!