[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők

[wolfram]

Yenkiknél volt revolver szolgálati fegyverként néhány államban (.38 as Special kaliber) nem is olyan rég vonták ki, De ugye Usa eléggé más ilyen téren.

Na igen, haladnak már ott is a korral, vagy inkább a divattal. De azért egy 8 lőszeres .38 Spc P+/.357 Magnum kaliberű pisztoly egy átlag rendőrnek bőven elég szerintem.

M14 esek rendszerben vannak még US ben? Úgy tudtam kivonták őket. Nem Remington 700 asokat használnak?

Jönnek a HK-k, szóval lassan vonogatják kifelé, de még rendszerben van:

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a19183026/us-army-squads-new-marksman-rifles/

A Remington már inkább mesterlövész-kategória, forgó-tolózáras, nem igazán DMR-cucc. DMR-sniper közötti náluk még az M110-es.

 

[Mackensen]

Hát szolgálati fegyvernek egy revolver szerintem nemigen passzol sehogy.

Rendőröknek? Amerikában talán a kilencvenes évekig az volt a rendőrök alap szolgálati fegyvere. A helyzet aután változott, hogy a mindenféle bandák komoly tűzerőhöz jutottak.

Talán ezt még, a 8 lőszeres tárkapacitása miatt, úgy-ahogy el tudnám képzelni (a forgótárasnak megvan az az előnye, hogy ha bedöglik egy lőszer, amikor éles helyzet van épp és amúgy is stresszel az ember, akkor nem kell elmozdítani a kezed és rángatni a szánt, hanem csak meghúzod mégegyszer az elsütőbillentyűt) szolgálatinak is. Amellett, hogy ez a szerintem legjobb otthonvédelmi fegyver jelenleg.
https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-pro-series-model-627

Emlékezzetek vissza a 80-as évek amerikai rendőr sorozataira. A rendőröknél 38-as revolverek voltak.
Rengeteg előnyük van:
- abszolut megbízhatóság
- nagy stophatás,38 special lőszer egy centivel hosszabb mint a Parabellun. Szétnyíló lövedékkel kombinálva a hatás garantált.
- mivel revolver és érzéketlen a lőportöltetre sokkal gyengébb, nem halálos gumilövedékeket is gond nélkül tud kilőni.
Nem véletlenül ragaszkodtak az amerikai rendőrök annyi éven át hozzájuk.

 

[Shed]

Visszatérve a rendőrségi fegyverekre, úgy érzem, hogy oda mégiscsak jobban passzolna egy revolver.

Persze, az lenne még a szép. Amióta megjelentek a teljesen üzembiztos maroktöltő pisztolyok a revolvernek nincs létjogosultsága. Semmit nem tud adni, amit egy modern szolgálati pisztoly ne tudna jobban. Egy mai szolgálati pisztoly kétkezes, nagy tárkapacitású, nincs rajta külső biztosító, műanyag tokos, és nagyon megbízható, minden lövést ugyanakkora erővel és elsütőbillentyű úttal ad le. Mi az amit egy forgópisztoly tud adni ma ezen felül? Esetleg azt hogy többféle lőszert lehet beletölteni és nem okoz töltési hibát. Talán még egy kicsivel megbízhatóbb mint egy pisztoly, valamint ruha alatti mellény ellen jobb .357-es, de pisztollyal meg kétszer lősz és ugyanott vagy. Már ha mellényes bűnözők szaladgálnának.
De ott a sok kontra: Gyors lövéseknél nehéz revolverező lesz mindegyik. Kis tárkapacitás. Első figyelmeztető,és máris csak 5 lőszered marad. Nagyon lassú újratöltés. Nem kétkezes, nem is nagyon gyártanak jobbra kiforduló dobot.

És forgópisztollyal is be lehet szopni. Egyik kollégámnak Rossi forgója volt, .38as. Lőtt egyszer és a visszarúgástól kintebb ment a lövedék a hüvelyben, annyira, hogy kilógott kicsit a dobból. Nem fordult tovább a dob és még kifordítani sem lehetett, mert a másik oldalon volt a kilógó lövedékcsúcs. Ceruzavéggel kalapálta kicsit visszább a hüvelybe a lövedéket, hogy ki tudja nyitni a dobot és tudjon üríteni. Egyszeri eset volt nyilván, de jelzi, hogy forgóval is lehet bibi.

 

[hunter85]

És forgópisztollyal is be lehet szopni. Egyik kollégámnak Rossi forgója volt, .38as. Lőtt egyszer és a visszarúgástól kintebb ment a lövedék a hüvelyben, annyira, hogy kilógott kicsit a dobból. Nem fordult tovább a dob és még kifordítani sem lehetett, mert a másik oldalon volt a kilógó lövedékcsúcs. Ceruzavéggel kalapálta kicsit visszább a hüvelybe a lövedéket, hogy ki tudja nyitni a dobot és tudjon üríteni. Egyszeri eset volt nyilván, de jelzi, hogy forgóval is lehet bibi.[/QUOTE]

Mint minden műszaki terméknél, nyilván revolvernél is lehetnek hibák, de sokkal kisebb az esély rá mint egy öntöltőnél.

 

[hunter85]

Rendőröknek? Amerikában talán a kilencvenes évekig az volt a rendőrök alap szolgálati fegyvere. A helyzet aután változott, hogy a mindenféle bandák komoly tűzerőhöz jutottak.

Emlékezzetek vissza a 80-as évek amerikai rendőr sorozataira. A rendőröknél 38-as revolverek voltak.
Rengeteg előnyük van:
- abszolut megbízhatóság
- nagy stophatás,38 special lőszer egy centivel hosszabb mint a Parabellun. Szétnyíló lövedékkel kombinálva a hatás garantált.
- mivel revolver és érzéketlen a lőportöltetre sokkal gyengébb, nem halálos gumilövedékeket is gond nélkül tud kilőni.
Nem véletlenül ragaszkodtak az amerikai rendőrök annyi éven át hozzájuk.

A stophatásos dolog tévedés, a 9mm Lugernek (9x19 Parabellumnak ismeri a köznyelv) sokkal nagyobb az energiája, stophatása. Usankában kezdenek áttérni a .40 SW re egyre inkább. A rendőrségi gumilövedékes dolognak revolverből sok értelme nincs, 9mm guminak kevés a "stophatása", gumit sörétesből lehet igazán, ott ugye tartozik minden rendőrautóhoz egy Remi 870 es. Azt hozzá kell tenni hogy a nagyvizen túl sok államban a rendőr a sajátjával is lehet szolgálatban, maga veheti meg a fegyverét. Európában ez eléggé idegen, a ragaszkodásnak ebben is lehet gyökere.

 

[Mackensen]

Mindegy, katonai pisztolyként autómata kell, nagy tárkapacitással stb. stb.

 

[dudi]

Visszatérve a rendőrségi fegyverekre, úgy érzem, hogy oda mégiscsak jobban passzolna egy revolver.

Micsoda?

 

[Ocses]

Visszatérve a rendőrségi fegyverekre, úgy érzem, hogy oda mégiscsak jobban passzolna egy revolver.

Uram isten. Mond hogy vicceltél.

 

[Laci1970]

Rendőröknek? Amerikában talán a kilencvenes évekig az volt a rendőrök alap szolgálati fegyvere. A helyzet aután változott, hogy a mindenféle bandák komoly tűzerőhöz jutottak.

Emlékezzetek vissza a 80-as évek amerikai rendőr sorozataira. A rendőröknél 38-as revolverek voltak.
Rengeteg előnyük van:
- abszolut megbízhatóság
- nagy stophatás,38 special lőszer egy centivel hosszabb mint a Parabellun. Szétnyíló lövedékkel kombinálva a hatás garantált.
- mivel revolver és érzéketlen a lőportöltetre sokkal gyengébb, nem halálos gumilövedékeket is gond nélkül tud kilőni.
Nem véletlenül ragaszkodtak az amerikai rendőrök annyi éven át hozzájuk.

80as, meg 90es évek? Mi van? 2019et írunk.

 

[Robur]

Balkezes vagyok, nem zavaró a markolatkialakitàs, ha a markolathéjra gondolsz.A tàrkioldot mutatoujjal nyomom meg, balkezessègem miatt meg soha nem biztositottam be a csöre sose töltve hordott pisztolyt.APAn külsö szànakaszto meg nincs.

Akkor jó. Mert gondolkoztam, hogy a PA-n a másik kézzel való ráfogás valami katasztrófa lehet.

 

[Mackensen]

Ez egy régi vita. Sok érzelmet vált ki

 

[arcas]

kövezzetek meg, de...hallkan megjegyzem, én is revolver párti vok...

 

[jOkA]

Szerintem kibirja mindenki azt az 1 kilót oldalt az övön, nem erről van szó. Mondjuk én még sírni nem hallottam senkit, hogy végre a régi szarok le lesznek cserélve. Néztem az új tokokat is, ha mindenki ugyanazt kapja, akkor végre az is normális lesz. Azt meg remélem, hogy tényleg a kompakt PO7 lesz a civil ruhásoknak adva, mert egy teljes méretű PO9-et nehéz póló vagy ing alá elrakni.

A CZ-kkel csak az a probléma, hogy részben azért rendszeresítették, mert külső kakasos és normál/revolverező lövést is lehet vele leadni, tehát nem lesz nehéz átképezni az állományt. Ehez képest, amivel lőttem, azon két lehetőség volt: Vagy kétoldali fesztelenítő kar, ami csak a kakast engedi vissza felhúzott állapotból nyugvó helyzetbe, vagy olyan kétoldali biztosító, ami csak felhúzott kakassal engedi a biztosítást. Ez nem együtt megy, adnak a dobozban cserealkatrészt és lehet cserélni, hogy melyik a felhasználónak a szimpatikus. Most nálunk mindenki a forgó biztosítóhoz van hozzászokva, ami biztosításkor fesztelenít.
Tehát ezen az alapon akár lehetett volna Glock is, mert úgyis képezni kell mindenkit.

Mondjuk nekünk azt is mondták ,hogy sok opció nem volt. Európában alig van olyan gyár, aminek a palettáján van gépkarabély,géppisztoly és normál, valamint kompakt pisztoly is. Olaszországban a Beretta, németeknél a HK, osztrákoknál a Steyr, svájciaknál a Sig, a CZ a cseheknél és kifújt nagyjából. Felteszem csak a CZ adta el a gyártást nekünk.

Mindenesetre óriási ugrás lesz minőség terén. Amióta 7 lőszert kell tárazni a PA-kba is, azóta sokkal több adogatási hiba van lőtéren, meg némelyik tárból az első lőszert alig lehet kivenni.

Nekem is csak úgy jön ki az első lőszer a PA tárból ha rábaszok egyet vagy két kézzel jó erősen próbálkozok. Vicc

 

[Shed]

kövezzetek meg, de...hallkan megjegyzem, én is revolver párti vok...

Nem kövez meg senki, mert nincs is szebb, mint egy forgó. Ha Kanadában lovasrendőr vagy lovasranger lennék a végtelen erdőkben, tuti hogy egy 6 colos, rozsdamentes acél forgóm lenne .44 magnum kaliberrel. Meg oldalt a nyereg alatt egy alsókaros vadászpuska. De itthon azért szerencsésebbnek tartom a CZP07-et vagy 09-et. Meg amit most rendszeresítünk, az lesz 40-50 évig, talán tovább.

 

[Azzurro]

kövezzetek meg, de...hallkan megjegyzem, én is revolver párti vok...

Sok előnye van a forgótáras fegyvereknek: lényegesen egyszerűbb felépítés, sokkal kevesebb hibalehetőség, nagyobb stophatás stb. de a maroktáras lőfegyverek sokkal nagyobb tárkapacitását semmivel nem tudja ellensúlyozni. Nem véletlen, hogy már az USA-ban is a rendőrök elsődleges fegyvere egy nagy tárkapacitású maroktáras fegyver és max. a második fegyver forgótáras pl. egy rövid csövű 38-as. Emlékszem még a 90-es években egy kollégámnak .357-es magnumja volt. Élmény volt kipróbálni, de egész napos viselésre nem a legcélszerűbb. Rejtve viseléshez minmum kabát kellett hozzá még nyáron is. Akkoriban a PA "tárkapacitása" ha annak lehet nevezni alig haladta meg egy forgótáras maroklőfegyverét, nem volt igazán különbség, de már akkor is korszerűtlen volt. Azon vicceldtünk, hogy jobban megsérül a bűnöző ha inkább hozzávágja az ember mintha rálő. Ezért is nagy jelentőségű a CZ fegyverek hazai gyártásának megkezdése hogy végre tényleg korszerű kézifegyvereket kapnak a rendvédelmi szervek.

 

[Celebra]

Megint csak saját véleményem,amivel nem kell egyetérteni.Valóban szükség van nálunk a polgári életben a nagy tárkapacitásra?Szerintem nincs.Kényelmes biztonságos hordhatóságra,és gyors tűzkézségre van szükség.Ahova nagy tárkapacitás kellhet,oda úgy is a TEK megy géppityuval

 

[dudi]

Sok előnye van a forgótáras fegyvereknek: lényegesen egyszerűbb felépítés, sokkal kevesebb hibalehetőség, nagyobb stophatás stb. de a maroktáras lőfegyverek sokkal nagyobb tárkapacitását semmivel nem tudja ellensúlyozni. Nem véletlen, hogy már az USA-ban is a rendőrök elsődleges fegyvere egy nagy tárkapacitású maroktáras fegyver és max. a második fegyver forgótáras pl. egy rövid csövű 38-as. Emlékszem még a 90-es években egy kollégámnak .357-es magnumja volt. Élmény volt kipróbálni, de egész napos viselésre nem a legcélszerűbb. Rejtve viseléshez minmum kabát kellett hozzá még nyáron is. Akkoriban a PA "tárkapacitása" ha annak lehet nevezni alig haladta meg egy forgótáras maroklőfegyverét, nem volt igazán különbség, de már akkor is korszerűtlen volt. Azon vicceldtünk, hogy jobban megsérül a bűnöző ha inkább hozzávágja az ember mintha rálő. Ezért is nagy jelentőségű a CZ fegyverek hazai gyártásának megkezdése hogy végre tényleg korszerű kézifegyvereket kapnak a rendvédelmi szervek.

Nem attól nagyobb a stopphatás mert revopver hanem a lőszertől...De ez meg nem érv mert öntöltő is lehet ugyan olyan kaliberű mint egy revolver.

 

[papi]

Hááát, amennyire tudom, pl. az amcsik próbálkoztak hosszabb csövű M16-os karabélyok DMR-ként történő használatával, de nem igazán vált be és inkább visszatértek a jó öreg M14-eshez. A mai karabélylőszerek, vagyis az 5.56x45 és a 7.62x39 nem igazán alkalmasak designated marksman (azt hiszem, rajlövész a magyar neve) feladatra, mert nagyobb távolságon már túl kicsi az energiájuk. Az új, 6.5-7mm-es persze már alkalmas lesz, mert sokkal kevésbé fog csökkenni az energiája/sebessége, mint a mostaniaknak. Szóval jelenleg M14-est, vagy máshol valami más 7.62x54R-t vagy 7.62x51-est, pl. HK417-est használnak leginkább ilyen célra (a HK417-eshez van 1 MOA-s pontosságú cső is).
Az meg nem probléma, hogy ha van automata üzemmódja is, legfeljebb nem nagyon lesz használva úgy.
Ha meg nem szükséges a nagyobb lőtáv, akkor egy minőségibb, akár 14.5-ös csőhosszúságú modern karabélyra is tehetsz optikát, amivel 3-400 méterig elég pontos leszel.

M38 lesz a DMR fegyver 2020-tól minden tengerészgyalogos rajban.

 

[Shed]

Megint csak saját véleményem,amivel nem kell egyetérteni.Valóban szükség van nálunk a polgári életben a nagy tárkapacitásra?Szerintem nincs.Kényelmes biztonságos hordhatóságra,és gyors tűzkézségre van szükség.Ahova nagy tárkapacitás kellhet,oda úgy is a TEK megy géppityuval

Ez mind kevésbé igaz a revolverre, mint mondjuk egy Glock 17-re. Egy pisztolyt kényerlmesebben lehet szolgálatban hordani, mert kisebb, keskenyebb mint egy revolver. Egy modern öntöltővel könnyebb és gyorsabb lőni, mint egy revolverrel. Csövön van a pisztoly, van neki egy állandó előfeszített állapota, ugyanakkora erővel és módon adható le minden lövés. Egy revolvernél vagy minden lövés előtt hátrahúzzuk a kakast és akkor van egy normál elsütése, vagy minden lövésnél revolverezünk. Ez azt jelenti hogy van egy hosszú elsütés, aminek az első felében erőt kell alkalmazni a mutatóujjal, mert a revolver dobját a benne található 6 lőszerrel el kell forgatni a következő töltényig, közben meg a kakast is felhúzza a kakasrugó ellenében az elhúzott elsütőbillentyű, majd jön a tüzelés. Eleve két lövésmódot kell begyakorolni egy helyett, míg pisztolynál szerencsés esetben csak egyet.
A forgódob gyors ürítése egy külön alaposan begyakorolt mozdulatsor, amit sokkal könyebb elrontani és még nem elrontva is lassabb mint egy pisztollyal.

Egy modern pisztolynál van mondjuk egy tárban 15 lőszer, ha kímélik a tárat és csak 13at táraznak, akkor sem kerül nagy valószínűséggel olyan helyzetbe egy magyar rendőr hogy rákényszerüljön a tárcserére.Ez nagyon fontos, mert nem ez nem az idegenlégió, a stressz és félelem hatására szinte tuti hogy a tárcserével gond lenne. Egy revolvernél meg a 6 lőszer nagyon kevés. Megy egy figyelmeztető, esetleg még egy ( volt rá példa) és utána meg marad 4 lőszer és nincs taktikai tárcsere lehetősége sem.
A 8 lőszeres forgókat meg hagyjuk már. Én láttam élőben, akkorák mint egy Desert Eagle. Azok egy dologra jók, bevetésieknél a pajzsos embernek, mert ott tuti hogy a szán hozzáérne a pajzs széléhez és elakadna lövéskor. Máshol a sporton kívül nem is használják őket.

Ez a revolver dolog menthetetlen módon elavult már legalább negyed évszázada. Rendvédelmi használatból már régen kipusztultak, néhány marginális szervezetet és speciális esetet leszámítva.

 

[Celebra]

Ez mind kevésbé igaz a revolverre, mint mondjuk egy Glock 17-re. Egy pisztolyt kényerlmesebben lehet szolgálatban hordani, mert kisebb, keskenyebb mint egy revolver. Egy modern öntöltővel könnyebb és gyorsabb lőni, mint egy revolverrel. Csövön van a pisztoly, van neki egy állandó előfeszített állapota, ugyanakkora erővel és módon adható le minden lövés. Egy revolvernél vagy minden lövés előtt hátrahúzzuk a kakast és akkor van egy normál elsütése, vagy minden lövésnél revolverezünk. Ez azt jelenti hogy van egy hosszú elsütés, aminek az első felében erőt kell alkalmazni a mutatóujjal, mert a revolver dobját a benne található 6 lőszerrel el kell forgatni a következő töltényig, közben meg a kakast is felhúzza a kakasrugó ellenében az elhúzott elsütőbillentyű, majd jön a tüzelés. Eleve két lövésmódot kell begyakorolni egy helyett, míg pisztolynál szerencsés esetben csak egyet.
A forgódob gyors ürítése egy külön alaposan begyakorolt mozdulatsor, amit sokkal könyebb elrontani és még nem elrontva is lassabb mint egy pisztollyal.

Egy modern pisztolynál van mondjuk egy tárban 15 lőszer, ha kímélik a tárat és csak 13at táraznak, akkor sem kerül nagy valószínűséggel olyan helyzetbe egy magyar rendőr hogy rákényszerüljön a tárcserére.Ez nagyon fontos, mert nem ez nem az idegenlégió, a stressz és félelem hatására szinte tuti hogy a tárcserével gond lenne. Egy revolvernél meg a 6 lőszer nagyon kevés. Megy egy figyelmeztető, esetleg még egy ( volt rá példa) és utána meg marad 4 lőszer és nincs taktikai tárcsere lehetősége sem.
A 8 lőszeres forgókat meg hagyjuk már. Én láttam élőben, akkorák mint egy Desert Eagle. Azok egy dologra jók, bevetésieknél a pajzsos embernek, mert ott tuti hogy a szán hozzáérne a pajzs széléhez és elakadna lövéskor. Máshol a sporton kívül nem is használják őket.

Ez a revolver dolog menthetetlen módon elavult már legalább negyed évszázada. Rendvédelmi használatból már régen kipusztultak, néhány marginális szervezetet és speciális esetet leszámítva.

Spec én nem a forgópisztolyok védelmében irtam.7évig hortam szolgálati pisztolyt,egyszer sem kellett élesben elővennem.Ragaszkodtam a PA63hoz.Kétszer kaptam más fegyvert,egyszer CZ75st,másszor P9Rt.És mindkétszer visszacseréltem a PAra.
Magáncélra meg egy jólsikerült hónaljtokot tartok a legmegfelelőbbnek,amivel egy nem túl hosszúcsövű forgó is,de nagyobb öntöltő is kényelmesen hordhetó.