[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem azt írta @pöcshuszár az imént, hogy a tűzvezető rendszerből annyi jut az indítóra, hogy egy tablet a megfelelő programmal?
ércsétek már meg hogy minimum ütegbe tud csak dolgozni az eszköz.
ahhoz hogy használni tudd üteget kell venned. és ha veszel 4 üteget azt hogy osztod el hogy mindenhova jusson ?
kell mélységi csapásmérésre (ezért van rajta a nagy rakéta) ezen nem veszünk össze
Kell egy üteg középtávú csapásmérésre (ezért van rajta a közepes rakéta.)
Kell egy üteg hirtelen felbukkanó váratlan események kezelésére (ezért fontos a reakció idő)
marad 1 üteg ami akkor is csak 1 helyen tud lenni csapatok közeli támogatására. ha 20 indítót raksz ütegenként az akkor is 1 üteg lessz és 1 helyen tud ottlenni... 100 indítót is berakhatsz akkor is 1 helyen tud ottlenni.
és ezt az eszközt betolod az ellentől 10 km re. (azt az eszközt ami 300 km ig képes ellőni attol hogy most 30 ra lő még képes 300 km ig ellőni. és az ellen nem azt fogja nézni hogy most 30 ra lősz hanem azt hogy az egy eszköz ami 300 km re képes ellőni. ezért mindenáron meg akarja azt semmisíteni)
1 uteg multikaliberes vető árán 6 üteg 122 est kapsz és az 6 helyen végzi el a 4. multikaliberes melóját úgy hogy nem kiemelt célpont
az hogy közelhatótávolságú rakétát (122 mm est ) lőni PULS kategoriás fegyverrel erő pazarlás. pénz pazarlás ágyúval verébre. Miközbe ez olcsobb eszközökkel nagyobb számba is megoldható. ( nagy közepes mélységi csapásmérésre továbbra is a multikaliber való ezt senki nem tagadja) de pulst benyomni gradozni hogy kilőjék baromság hiába képes rá.
a másik állítás hogy a PULSOKAT (mert az a kiválasztott típusuk) küldjük be gradozni néha néha ha szükséges lőjön nagyobbat. (nemtudom hogy tervezik ennek a levezénylését ők sem tudják...)
Van aki azt mondja (@Szittya), hogy külön kell kisebb hatátávú MLRS mert az olcsóbb, mint a nagyobb.
Ez így nem igaz, mert ha már irányított rakétát lő akkor kell bele számítógép és adatkapcsolat a rakétával (pl. kábelezés) - ez független a rakéta hatótávjától: az indító nem drágább attól ha nagyobb rakétát is rá tudsz tenni (lásd: az összes nyugati MLRS multikaliberes).
A hatótávolság szinte semennyire nem hat az indító árára, mert ott a rakéta a drágább ha messzebb megy - indítónak mindegy: ugyan úgy kb. irányba állítja meg koordinátákat közöl a rakétával ha 30 km-re repül vagy 300 kmre. Mindegy!
Ha nincs benne irányítás csak egy "kurblis Grad" akkor nyilván olcsóbb, de amit irányított rakétát lő, már nincs lényeges árbeli különbség.
Szittya azt hiszi, hogy a 300km-es rakétákat 50km-re akarjuk lődőzni és ez így neki pénzpazarlás és venni kell 122-es rakétákat gradozni mikor mindenki elmondja, hogy nem akarnak gradozni
üteg ütegbe dolgozik. 1 indító önmagába semmi értsd már meg.
Szittya ugyan a lényeget elmondja, de ahhoz, hogy a tablet tudja vezérelni az összes dolgot amit csak integráltattál hozzá, azt tök olcsón adják a gyártók?
Szóval veszel egy M.A.N. alvázat, oké. Ha Grad-ot telepítesz rá, akkor is olcsóbb lesz, mint ha PULS-t telepítesz rá és csak 122-est lősz vele.
Úgy érzem nem kellek ide!
Nem és ezzel sokan vannak itt így.
Csak kérdezem....ez nem trollkodás??? Szerintem megérne egy kis büntit....legfeljebb neked.
a tablet továbbra sem tűzvezető rendszer az csak egy tűzvezető számítógép.
a tüzvezető rendszer az pl az árpád ami ál 8-10 teherautóból radarból meg vagy 8 kocsiból 10 átjátszóállomásból stb.
a tüzvezető rendszer az pl az árpád ami ál 8-10 teherautóból radarból meg vagy 8 kocsiból 10 átjátszóállomásból stb.
Ez csak tény megállapítás volt a részemről, miszerint kevesen értik mit és miért is akar @Szittya rakétasorozatvető témában és még kevesebben értenek vele egyet ez ügyben. Hátha így túl tudunk ezen lépni, ha ezt ő is belátja.
Ezt is hívják tűzvezető rendszernek.
Ennek meg semmiköze az indítók árához. Ez a komplett "kill chain" már.
Ezt próbálta @krisss is magyarázni neked, de nem ment át az üzenet.
MH méretű haderőben egy központosított felderítő rendszer van/lesz - ezt mondták is egy interjúban. Az fog etetni céladatokkal szinte minden mai látótávnál messzebbre lő.
Azzal nem vagytok tisztába hogy mi a tüzvezető rendszer és mi a tűzvezető számítógép közötti különbség.
de már csak nyelvtan.
rendszer nem állhat 1 elemből. 1 elemes rendszer nincs matematika nem létezik 1 elemes rendszer. és elhiszitek hogy egy tablet tűzvezető rendszer. alap fogalmakkal nem vagytok tisztába.
de már csak nyelvtan.
rendszer nem állhat 1 elemből. 1 elemes rendszer nincs matematika nem létezik 1 elemes rendszer. és elhiszitek hogy egy tablet tűzvezető rendszer. alap fogalmakkal nem vagytok tisztába.
Miért kellene feltétlen ütegben dolgoznia?
Tűzszakasz, vagy löveg/indító szintű célkiosztás miért ne működhetne.
Az ukrán konfliktus a legjobb példa erre. Dehogy mozgatnak egyszerre üteg méretű MLRS rendszereket! Én HIMARS-t is csak egy videóban láttam, hogy 3 indított egyszerre. De a BM-21-eket is simán egyesével álcázgatták ásták be a hadviselő felek.
Akkor kell tűzszakasznál nagyobb alegységben dolgozni, ha olyan nagy a célpont, amit nem lehet megfelelően tűzzel elárasztani 1-2 indítóval.
De simán vannak fenn olyan videók, ahol még arra sem vették a fáradtságot, hogy teljes tárat lőjenek a TOS-1-ből, vagy BM-21-ből, mivel az adott célpont lefedéséhez még 1 járművön hordozott mennyiség is sok volt.
Az elméleted a szétválasztott hatótávval azt jelenti, mintha a PZH-ból vennél egy üteget csak arra, hogy rakéta póthajtásos lövedéket lőjél ki 40+km-re, és annak nem is adnál buta lőszert. Meg vennél még egy üteget, csak sima butalőszerre 20km- lőtávolságra.
Az egy dolog, hogy az indítók szakaszba, meg ütegbe vannak szervezve, de a modern BMS rendszerek lehetővé teszik, hogy az egyes indítók is képesek önállóan mozogni. A tüzeléshez szükséges adatokat meg nem küldöncök, meg vezetékes kom. rendszeren fogják kapni, hanem direkt a BMS-en, keresztül. Digitálisan.
Azon keresztül akár azt is megmondhatja a szakasz/üteg parancsnok, hogy hova álljanak fel az indítók, és nem kell ehhez mikromanagementbe belemenni. Ráadásul km-ekről távolabbról.
A logisztika meg ugyan úgy kap egy terminált, amin nekik meg azaz infó jön meg, hogy az éppen kilőtt indítók hová fognak érkezni újratöltésre.
Mert ugye egy indítás után egy ilyen rendszer azonnal veszi a sátorfáját, mert különben bemérik.
Minél nagyobb méretű alegységet mozgatsz egyszerre, annál nagyobb a valószínűsége, hogy az ellenség kiszúrja ezeket. Akár drónokkal, akár radarokkal.
lecsökkentheted az indítók számát akár 1 db ra is de akkor is ütegbe kell hogy szervezve legyen mert rendszer. max irányítatlan rakétákat tudsz vele lőni 40 km re az üteg elemei nélkül nagy pontattlansággal... ez egy 300 km es maximális hatótávolságú rendszertől kb a harcképtelenség határa...
hadsereg szervezeti elem.... honna lessz 1 járműnek utántőltése javítása karbantartása kaja a személyzetnek víz stb ???? ha csak 11 jármű van ki szervezi meg mindezt honnan kap céladatokat honnan tudja mit lőjön mikor llőjön mivel lőjön???? nem leválasztható. honnan tudja hova kell menni honnan tudja merre kell lőnie...
áljon neki kérdezősködni hogy most mit is csináljanak???? meg az irányzó mennyen el gombátszedni meg vadászni ?