[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
még mindig....Vállaszuk ketté a kerekeseket is.Kerekes GYHJ egy kategória,PSZH/PSZJ még egy kategória (Finnből lehet három is Patria XP felszereltség függően/Patria 6x6/PMPV)
Hát,eléggé....Hadműveleti harcászat és az erőforrásigény nagyon árnyalja a képet.
Igencsak nagyon.
Katonai Logisztika szaklapban megjelent tanulmány.......
Végig kerekes gyalogsági harcjárműről szólt a diskurzus.
Mivel a "kritikus darabszámot" nem érjük el, mert nincs rá pénz, így sürgősen el kellene kezdeni egy jó kerekes platformot keresni - akár helyi össze szereléssel. A Lynx is "csak" összeszerelés.
@acorn az az érve, hogy a helyi gyártás miatt olcsóbb a Lynx azért sem igaz, mert minden komponense import! Még a páncéllemez is!
A munkaerő az egyetlen szinte ami hazai. Az amit meg az olcsóbb munkaerő talán keresünk, annak kellene visszakeresni a gyárberuházás költségét - hát nem biztos hogy fogja.
Jó lenne egy hazai háttéripar megteremtése ami tudna bizonyos alkatrészeket biztosítani mint az autóiparnál is történt, csak hogy itt kb. 200-400 közötti mennyiség várható csupán. Ilyen kis tételre nem sok beszállító fog beruházni, gyártásba venni bármit is...
Ha az alkatrészek 15-20%-a hazai cégektől érkezne az már kb. csoda lenne!
Egyáltalán van előírva nálunk bármilyen hazai beszállítói arány a szerződésben? Cseheknél, szlovákoknál irogatnak százalékokat, de a mi projektünknél sosem hangzott el ilyesmi...
Szóval mindenképp kellenek kerekes platformok is, mert nem lesz erőforrás a komplett honvédség Lynxe rakására. Sok feladatkörben felesleges is.
Nem tudom hol tarthat a 6x6 ill. 8x8 típus kiválasztása, de ha 1-2 éve még a HITRON volt kijelölve iránynak, akkor sokkal előbbre most sem lehetünk...
Ebből is lesz wikipédia cikk?
Csak előtte kapd elő az abakuszt! Meg egy jó cikket a munkaerőt terhelő költségekről.
Az ugye megvan, hogy a gyárberuházás kezdeti költségét visszabérléssel fizeti ki a RM Hungary?
De erre reagáltam
Láncosok nehezebbek lehetnek,vagyis jobban páncélozottak.Jobb a harcászati terepmozgékonyságuk.
Ugyanakkor hatalmas az erőforrásigényük,és rossz a hadműveleti mozgékonyságuk.Nagyon érzékenyek a futóműsérülésre,szinte mindig azonnali mozgásképtelenséget okoz.
Kerekes GYHJ problémája a súly.A páncélzat súlya veszélyezteti a mozgékonyságot.
Viszont a közeljövőben várhatóan elterjedő fegyverzet ellen meg olyan páncélzat kell majd,amit értelmes méret és súlyhatáron belül kihozni szinte lehetetlen.Namer méretű járgányokbol kiállitani egy sereget meg megfizethetetlen.Kerekes formában meg előállithatatlan.(bár az ukránok csináltak T64ből kerekes lövészjárgányt,de a fene tudja,hogy az valójában milyen,mennyit ér-gyanúsan könnyűnek tűnik))
Ha valamelyik cikkel gond van, akkor konkrétan írd meg és kijavítom. Minden információ be van hivatkozva honnét van.Ebből is lesz wikipédia cikk?
K. sok energiát tettem bele hogy magyarul legyen olvasható sok haditechnikai téma, szóval írjál jobbat ha tudsz! Egyelőre csak a fikázás megy ahogy látom!
És a visszabérléshez miből lesz bevétele? Csak nem a tőlünk kapott vételárból?
Egyik zsebünkből a másikba rakjuk ugyanazt a pénzt.
És mi tetszene az MH-nak kerekesből, amit meg is tudunk fizetni?
Az én tippem: Eitan, Boxer, Patria. Így, ebben a sorrendben. Ebből az első kettő lényegében egy új kategória, mert olyan szinten védett, mint egy komolyabb láncos. A Patria a kilencvenes-millenális évtizedek utolsó eresztése. Amolyan átmeneti generációvégi jármű a Boxer/Eitan kategória felé.
Ahogy nézem a méreteket a Hitron is ide fog tartozni.
Boxer mitől jobban védett mint a Patria AMV?
Boxerre Level 4-es védelmet írnak többnyire, az AMV-re meg "level 5+", az Eitanra is level 4-et írnak legtöbb helyen.
Ezeknek a 8x8-asokank kb. level 5, ami reálisan elérhető védettsége. A legtöbbet fel is lehez hozni erre a szintre plusz páncéllal.
Szerintem az "RM-szerelem" miatt a Boxer esélyes az ára ellenére is - pláne ha Pappi helyi összeszerelést ígér Zalában. A Boxerre ki vannak dolgozva a StrikeShield modulok is - legalábbis voltak ilyen képek...
Az AMV-t én jobban preferálnám, de nem igazán illik az eddigi iparpolitikai megközelítésbe.
A törököket sem vetném el 6x6 és 8x8 témában, de egyelőre a török 4x4-es vonal is "akadozik".
Nem vagyok benne biztos, hogy a törökök belemennének egy Lynx-gyárhoz hasonló konstrukcióban, már pedig sokkal több kerekes jármű kell majd mint láncos szóval ezt jobban megérné itt gyártani. A hazai autóipar is jobban tudna kapcsolódni hozzá, mint a lánctalpas harcjármű gyártáshoz...
Az megvan, hogy mostanában minden beruházást súlyos 10, 100 milliárdokkal, esetenként a teljes beruházás értékének közel feléig megtámogat az állam?Ebből is lesz wikipédia cikk?
Csak előtte kapd elő az abakuszt! Meg egy jó cikket a munkaerőt terhelő költségekről.
Az ugye megvan, hogy a gyárberuházás kezdeti költségét visszabérléssel fizeti ki a RM Hungary?
A kérdésemben benne volt a megfizethető jelző.
Nekem a Boxer lenne a kedvencem, de pénzügyi megfontolások miatt török (FNSS Pars -ez Nurol-közeli) vagy RM Fuchs Evolution megoldást sem zárnék ki.
Nagy meglepetés lenne a szerb Lazanski, elég sokat járunk oda is.
Nekem a Boxer lenne a kedvencem, de pénzügyi megfontolások miatt török (FNSS Pars -ez Nurol-közeli) vagy RM Fuchs Evolution megoldást sem zárnék ki.
Nagy meglepetés lenne a szerb Lazanski, elég sokat járunk oda is.
Ha a megfizethetőség, akkora kb. 1 millió EUR-ba kerülő Patria 6x6. Erre még németek is befizettek - "fél Európával" együtt szóval nagy mennyiség miatt olcsó lenne üzemeltetni is. Helyi gyártás is adott.
Nem IFV és nem is lesz soha az, de minden olyan feladatra alkalmas, ahol nem kell az ellenséges állások 2-3 kilométeres közelébe menni. Mozgékonyabb mint egy 4x4-es (kevésbé akad el), páncélzat level 2-4 között kérhető, ami tök elegendő mivel a front mögött csak tüzérséggel és orvlövészekkel kell számolni. (Illetve drónokkal, de az a légvédelem dolga semlegesíteni - nem páncélzatnak.)
Például:
- Mobil parncsnoki harcálláspont
- EW-jármű,
- Aknavetős (pl. NEMO toronyal),
- Skyranger hordozó jármű logisztikai oszlopok és tüzérség kísérésére és fedezésére drónokkal szemben,
- sebesült kihordó,
- Drón indító és vezérlő jármű.
- APC - kihordani a védők váltását a védvonalba.
Tudod van ez a modularitás meg az alapjárműé sem ismert hivatalosan. Az lvl4 az alsó hang, de egy IFV modul...
A modularitás egyfajta jármű all of nothing adott esetben. Úgy, hogy everything and basic. A basic elvben az lvl4.
Még csak nem is fikáztam a wiki szócikkeidet!
Az ideöntött örök bölcsességeid jóvőjére kérdeztem rá.
Attól, hogy vannak egyes emberek, akinek piszok sok a szabadideje, az nem jelenti azt, hogy tévedhetetlenek.
(Molni is ezt hitte magáról, pedig...pfff
)Mi sem bizonyítja jobban ezt, mint a fentebbi komment amire reagáltam.
Most belemehetnénk egy kicsit a mikroökonómiába, esetleg a vállalatgazdaságtanba, munkaadói és munkavállalói adózásba, de veled ellentétben nekem per pillanatban nincs végtelen időm.
De csak hogy a saját példádon elmagyarázzam, hogy mit nem értesz:
Ha az egyik zsebünkből a másikba tesszük a pénzt, akkor az már nettó nyereség, mert nem másnak a zsebébe tesszük!
Egy nem hazai gyártás esetén ugyan azt a pénzt - vagy még többet - a külföld beszállítók gazdaságába talicskázod bele. És itt most nagyon nem kis összegekről beszélünk.
Minden itt maradó forint a hazai gazdaságot növeli, és így, vagy úgy többszörösen bevételt jelent az államnak.
És itt tényleg mindenre gondolni kell. Nem csak a beletett munkaerő költségekbe.
A gyár által elhasznált energia, víz, szolgáltatások minden adó és járulék tartalma a Magyar Állam bevétele.
Maga a kifizetett bérek is többszörös bevételt jelent az államnak.
Mert a gyár parkolójában esetlegesen felállított hamburgerező, a munkások már adózott jövedelmét fogja megkapni, amiből további állami bevételek származnak.
Nyilván a német is ki fog talicskázni némi pénzt, de nem annyit, amennyit akkor fizetnénk, ha mondjuk echte amerikai vagy francia haditechnikába öljük a pénzünk, akik köztudottan otthonról hoznak mindent.
Hja abba belegondoltál már, hogy a gyár maga is hazai termék?
Valószínűleg a beton, a szekezet, de még a berendezések egy jelentős része is hazai termék.
Tényleg van olyan tétel amin vissza tud szedni pénzt az állam (pl. adók, járulékok), csak az általad bedobott bérleti díj pont nem jó példa.Még csak nem is fikáztam a wiki szócikkeidet!
Az ideöntött örök bölcsességeid jóvőjére kérdeztem rá.
Attól, hogy vannak egyes emberek, akinek piszok sok a szabadideje, az nem jelenti azt, hogy tévedhetetlenek.
(Molni is ezt hitte magáról, pedig...pfff
Mi sem bizonyítja jobban ezt, mint a fentebbi komment amire reagáltam.
Most belemehetnénk egy kicsit a mikroökonómiába, esetleg a vállalatgazdaságtanba, munkaadói és munkavállalói adózásba, de veled ellentétben nekem per pillanatban nincs végtelen időm.
De csak hogy a saját példádon elmagyarázzam, hogy mit nem értesz:
Ha az egyik zsebünkből a másikba tesszük a pénzt, akkor az már nettó nyereség, mert nem másnak a zsebébe tesszük!
Egy nem hazai gyártás esetén ugyan azt a pénzt - vagy még többet - a külföld beszállítók gazdaságába talicskázod bele. És itt most nagyon nem kis összegekről beszélünk.
Minden itt maradó forint a hazai gazdaságot növeli, és így, vagy úgy többszörösen bevételt jelent az államnak.
És itt tényleg mindenre gondolni kell. Nem csak a beletett munkaerő költségekbe.
A gyár által elhasznált energia, víz, szolgáltatások minden adó és járulék tartalma a Magyar Állam bevétele.
Maga a kifizetett bérek is többszörös bevételt jelent az államnak.
Mert a gyár parkolójában esetlegesen felállított hamburgerező, a munkások már adózott jövedelmét fogja megkapni, amiből további állami bevételek származnak.
Nyilván a német is ki fog talicskázni némi pénzt, de nem annyit, amennyit akkor fizetnénk, ha mondjuk echte amerikai vagy francia haditechnikába öljük a pénzünk, akik köztudottan otthonról hoznak mindent.
Hja abba belegondoltál már, hogy a gyár maga is hazai termék?
Pl. ha ugyanezeket a harcjárműveket a RM csak Ünterlussben építi meg (persze lassabban, mert nem korszerű a gyár), akkor mivel saját tulajdon lévén nem merül fel költségként ez a bérleti díj, így az nem is lenne ránk áthárítva.
Az eredeti kérdés az volt, hogy olcsóbb-e a Lynx annyira a saját gyártás miatt, mint egy korszerű, nem feltétlen itt készülő 8x8. Erre mondtam, hogy nem biztos hogy az.
Nyilván a harcértéke nagyobb a Lynx-nek, így ez nem pusztán gazdasági kérdés.