[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Topwar tavaly irta az 1milkat,mikor a KPE elkezdze a sorozathyartast.Hogy honnan szedtek,es foleg mikori at,nemtudom.Topwart en egesz jo oldalnak tartom,de azert megse egy gyari arajanlat,mit irtak.
Az inflacio es a haboru miatt mindennek megy fel az ara.Iron Fistet COVID elott 800k dollarert ajalgattak.Most a fene tudja mannyi.Tomeggyartas elvileg csokkenti az arat,de az inflacio meg noveli.Gyanitom,hogy az utobbi lejet a nyertes.
RM csempere meg sehol nem talaltam atat.
UT toronyrol is COVID elotti arat talaltam (de lehet mas tornyot is hadunalni,ukranok a sajatjukst tettek ra- csak eppen 1db letezik,es nincs hir a harcbaveteserol)
Sporolast igazabol az uzemeltetes hozna,foleg alapplatformkent valo hasznalatban.
Harcaszati tulajdonsagai is szerintem pasdzolnak az igenyeinkhez- kiveve,hogy nem uszik.De a mai pancelzat igennyel sr a TPZ,se a Pasi nem usszik.Raadasul azok hasznos teherhordo kepesseget eleg jol csokkenti a pancel sulya.Plusz kozepmotorosak,ami elony ha uszik,de hatrany,ha nem.Csokkenti a hadznos teret.
Becslesem szerint a PSZH valtozat kijonne 4 milkabol,APS nelkul.
Igazi elony az uzemeltetesnel jonne ki.Foleg osszedolgozva az MH alap teheraztojaval a foegyseg es alkatreszbazist ( MAN van a koztudatban,de ha mas lesz az alap tehetauto tipus,akkor massal).Paramouth azzal reklamozza,hogy barmilyrn katonai szabvanyu foegyseg beepitheto.
Osszehasonlitva pl az Alphaval,KE vedettseg ugyan az,LvL4.CE,IED(tuzersegi granat,kozeli melle),es aknavedetssege bizony a Bombinek jobb,nem is kevessel.(Bombi alapvaltozata a szaudi Al Masmak Jemenben tulelt 3 egymasra rakott TM57 akna robbanasat kerek alatt.Igaz hogy gyarban,de javethato maradt.Es ami meg fontos,hogy a szemelyzet sajat laban szalt ki a gepbol.10kg TNT eseten sajat szerszamkeszlettel,helyben javithato)
Kitartas,strapabirosag,onallosag,gazdasagos uzemeltethetoseg,erre kondicionaltak.Es szerintem nekunk nagyon is szuksegunk van ezekre a tulajdonsagokra.
Azért annyira szar olvasni, hogy a lengyelek már a Rosomak MLU-ját tervezik, nekünk meg még mindig a fostalicska BTR van, amit kínunkban esetleg talán bütykölünk.
nekünk meg Lynxünk van - nekik meg modern láncos IFV-jük nincs. Ki mit vett meg előbb...
Továbbá ők egy 3x ekkora ország közel GDP 5%-os hadi kiadással.
Pont a metetuk miatt volt fontosabb nekik a kerekes.( de kozben azert probalkoztak a nem keves helyi gyarzasi BMPik modetnizalasaval is).
Ter,ido,ero.Ez a hadmuveleti szentharomsag.A hadmuvelet nem mas,mint a rendelkezesre allo ero idoben vslo mozgatasa a terben a gyozelem erdekeben.
Es minnel kevesebb a tendelkezesre allo ero az adott terben,annal fontosabb a (hadmuveleti) mozgekonydag,hogy az eto a terben a szukseges helyre legyen idejeben mozgathato.Es a ter/ ero hanyafosnak van egy szintje,amikor a hadmuveleti mozgekonysag fontosabba valik,mint a harcaszati mozgekonysag.( nameg a rendelkezesre allasi ido).
Es mikor ez a hanyafos atbillen,a kerekes harcjarmu vallik az elonyosebbe.
No euert volt a Lolka-Bolkaeknak fontosabb a modern kerekes,es ezert nem hasznalt lancos gyalogsagi jarganyt az SADF.Meg a francik is euert kerekeznek.
A mi zerunk igyan kisebb,mint Polakia,de a rendelkezeste allo ero meg meg kisebb....Vagyis hiaba kisebb a ter,a csekely ero miatt nalunk is fokozott igeny van a hadmuveleti mozgekonysagra.
Érdekes módon az alig kisebb németek, a sokkal nagyobb ukránok és az összehasonlíthatatlanul nagyobb amerikaiak vagy oroszok valahogy megoldják a láncos technika mozgatását minden szinten.
Jó lenne már felfognod, hogy a dél-afrikai tapasztalatok nem mindenekfelett állóak és Európára nem is nagyon alkalmazhatóak. Nagyjából ugyanez a helyzet az IDF tapasztalataival is, bár azok azért jóval életszerűbbek bizonyos aspektusaiban európai viszonylatban.
ez olyan mint a magyar gazdasági növekedés!Majd most
Bár a Borsuk rendszerbe állása biztosabbnak tűnik...
Valoban?Mennyi a BTR vs BMP arany az orosz hadseregben?
Mekkorak ezek a hadseregek,es mekkora hadmuveleti terben milyen lepteku hadmu eletekre kepesek?
Az amerikaiak az ehyetlenek,kik nehez lancos technikaval mobil hadviselest tudnak folytatni.De ehez nekik megvan a korlatlan legifoleny kivivasanak kepessege,a kello teljesitmenyu logisztika,benne olyan legi szallito kapacitas,ami masnak jelenleg nincs.
Mert igen,a jenkik 2003ban meg tudtak csinalni,hogy a nehez gepesitett elorevetett isztagaikat a levegobol lattak el.
De az oroszok erre 22ben nem voltak kepesek,euert fulladt allohaboruba Ukrajna.
Az IDF lenne elmeletileg a szamunkra kovetendo minta,mert elmeletileg a terulet/lakossag aranyunk hozzajuk hasonlit inkab.De...nem ez szamit,hanem a terulwt/katonai ero aranya.Es penz meg tarsadalmi okokbol belathato ideig mo nem fogjuk megkozeliteni sem az izraeli ter/ero aranyt.plusz a zsidok pont most ternek at a szintet tisztan lancos technikarol a vegyes,kerekes tobbsegu technikara- mikozben nagydagrenddel kisebb terben nagysahrenddel robb katonai erot tudnak bevetni.
Az angolai haboru meg igencsak sok tanulsaggal szolgalna,ha latnad is a fatol az erdot.Egy fotrashianyos hadero harcolt tobbszoros mennyisegi folenyben levo,a legi folenyt is birtoklo ellenseggel szemben.Raadasul egy olyan katyvaszos hibridhaboruban,amire nekunk a leginkabb eselyunk van ( en tovabbra sem gondolom,hogy az MHnak egy orosz-NATO haboruban kene reszt vennie.Legvaloszinubb jarchelyzet kialakulasz mahyar katona szamara misszioban gondolom.Csekely,de letezo eyelye van szomszedos orszaggal valo haborunak.De oroszokkal valo NATO kotelekben valo haborunak igen csekely eselyet latom- es ha megis,hat azt a par napot/orat akarmivel eljatszhatjatok,amig el nem kezdenek ropkodni a nukik...)
Nem az a lényeg, hogy mennyiből mennyi van te. Az a lényeg, hogy a harckocsijaik mellé láncos jószágot raknak, mert annak van értelme (amúgy a lengyelek is). Nem tudsz kerekes harcjárművel együtt harcolni, a harckocsival, mert a kerék abban a pillanatban elvérzik, amint lemész az útról (vannak olyan körülmények amikor az útonis). Kihasználni, meg nem tudod a gyorsaságát, mert hiába mész előre a kerekessel, ha a harckocsid lemarad.
Amúgy te szereted a regi szabályzatokat, így kíváncsan kérdezem, hogy mennyi is egy kerekes és egy láncos oszlop menetteljesítmény aszfaltozott úton?
Ennek ellentmond a gyakorlati haborus tapasztalat.Pl kevesbe kozosmert,de az IDF rendsuerbe allitotta a zsakmanyolt BTR152eket,es kisert veluk hk- kat.Az SADF nem is rendelkezett lancos gyalogsagi jarmuvekkel,ahogy most a franciak se.
Lancos zechnika harcaszati mozgekonysaga jobb,mint a kerekese,de mint ukrajnai harcokban lathattad,a lancos is elakad a sarban.A jol szerkeztett modern kerekes meg egyaltalan nem rossz terepjaro.
Csak erdekessegkent,az igencsak nehez G6 onjaro bevetese Angolaban belenyult az esos evszakba.Utak hianyaban egy igynevezett bundu menetben mozogtag,ami azt jelentette,hogy utat tapotak maguknak a dzsungelben (Ratelnek azert kellet panceldobozba rakni a fenyszoroit,mert a novenyzet folyton lezepte,nem az ellenseg fegyverei miatt.Ugyaneuert van pancellemez mogott az Oliphan kodvetoi). Ehez a hk- kat hadznaltak,amig a kerekes G6 meg nem jelent.Ugyanis kiderult,hogy jobb uttoro a 47 tonnas 6x6os onjaro, loveg,mint a hk.Raadasul az esos evszakban...
Meglepo?Kb,mint amikor 22ben a ciganyok traktorral vontattak ki es el a sarba ragadt ruszki tankot,raszputyica idejen.
Es a terepjarasob kivul a harcasuati mozgekonysagnak vannak mas elemei is.Pl az aknaallosaga a lancosnak a rosszabb.
Akkor elárulod végre azt mit kértem? Mert a konkret szamok a beszédesek, nem az, hogy jobb (és hasraütészerűen mondasz valamit)
Szerinted tudok mindent fejbol?
Raadasul tobb fele menet es menettwmpo volt,van.Lassu menet,menet,forszirozott menet,eroltetett menet.Merget nem vennekbra,de a sima menet lancosnal 30,kerekesnel 50km/h.Amennyiben a menetoszlop vegyes,a lassab jarmuvek tempojahoz kell igazodni.De nem veletlen igyekeznek suallitani,amikor csak lehet a lancos zechnikat ( bar itt a menetsebessegnel is fontosabb a lanc es a hajtaslanc uzemidejevel valo takarekoskodas).
Ja,egyebkent nalunk is a BMP megjelenese elott a kerekes,raafasul 4x4es PSZH- 1 kiserte a tankokat.Es ha nem allitjak le a programot,akkor nem veszunk BMPt,hanem a 8x8 PSZH-2 lett volna a kiserojarmu.2004 elott meg a 3 manover dd kozul 2nek nem voltak BMPi,csak BZRjei,azok mentek a T72ekkel....De ehy szovjet hadzest 4 ho- bol is csak 1nek voltak BMPi,a masik 3nal BTRek kisertek a hk-kst.
Szoval az amcsikon kivul mindenhol voltak vegyes jaroszerkezetu egysegek,ahol kerekesek kisertek a hk-kat.
Ez a csak lancos kiserheti a tankokat eppen olyan a valosagban nem letezo dolog,mint a gyakorlatban szinten nem letezo APC vs IFV harcmodor.Gyakorlatban,eles haboruban kisernek kerekesek hk-kat,es APCnek kategorizalt jarmuvek harcolnak un IFV harcmodorral- vagy eppen IFV un APC harcmodorban.
Ukrajnabol lathatsz olyan videot is,ahol eppen MRAP kiseri a hk-t.Ez mar maga a ferto!!!!
Nem kell fejből, már egyszer leírtam neked, de leírom újra:
A szovjet harcszabályzatok egész konkrétan a kerekes/láncos gépesített lövész és harckocsizó alegységeknél is azonos közepes menetsebességet ad meg. Normál menetben napi 150km-ig, erőltetett menetben napi 200km-ig. A gépkocsizó lövész/PSZH-kon szállított gépesített lövész és harckocsizó alegységek (ebből következően a lövészpáncélosokkal ellátott gépesített lövészek esetében is) esetében is 20-25km/h közepes sebességel számoltak.
A modern szabályzatok ennél cizelláltabbak, ott a láncos technikára (tehár harckocsi és lövészpáncélossal felszerelt gépesített lövész) 25-30km/h menetsebességet, kerekes technikára (tehát PSZH-val felszerelt gépesített lövésze) pedig 35-40km/h-t ad meg. ÉS kiemeli, hogy az oszlop menetsebességét minden esetben a leglassabb jármű sebessége határozza meg.