[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Deidonicus]

Mint mérnök mondom:
A Lynx esetében mint minden új jármű esetében indokolt a teszt, de nem kell számítani olyan problémákra mint itt páran vizionálják. A jármű teste, hajtáslánca, futóműve jelentősen túl van méretezve (ez nem azt jelenti hogy nagy,hanem az igénybevétel számolt terhelésére kalkulált méretek jelentősen meg vannak növeléve, a biztonsági szorzók egy harcjármű esetén igen magasak ), nem lehet összekeverni egy ilyen járművet egy Kia Ceeddel, aminél minden Kg és minden beépített Euro számít, mert 5 millió darabot akarnak egy egy szériából gyártani. A harcjármű, munkagép az más, ott nem kell 1-1 Kg-al spórolni, nincsenek a minimumra húzva a méretek mert nyomaszt a konkurencia és nem mindegy hogy 6.3 vagy 6.5 a fogyasztás.
Ami nem vagy nehezen számolható azok a hőterhelések, túlmelegedések, a vibráció, hang, zajhatások, a kábelelrendezésekből adódó surlódások stb, viszont ezeket meg nem olyan nehéz megoldani. Tehát fáradásos és terhelésből adódó meghibásodásra nem nagyon kell számolni, (elhasználódásra igen), az 50 Tonna az nem olyan sok, rengeteg jármű van ami ilyen vagy ennél is nehezebb, ezek a terhelések, anyagfáradások, kopások számolhatóak és nyilván így is van tervezve, jelentős "ráhagyásokkal". A fentebb felsorolt egyéb meghibásodásnak kell kijönni 1-2 év alatt és azok gyorsan áttervezhetőek, javíthatóak. Biztos vagyok benne, hogy a RM attól aggódik legkevésbé, hogy krónikus futómű bekötési repedések fogják a konstrukciót jellemezni és szét meg szét kell vágni a kocsiesteket.

 

[Agresszív Sügér]

Eléggé szubjektíven válogatod az érveid.
A Marder 2 nem sokat volt próbálva.
Nem biztos, hogy sok köze van a KF41 hez. A KF31-hez inkább.
Az egy demó hiába öt éves, ha csak demó. A prototípusokat kell tesztelni. Sokáig.
Ha ez a folyamat megy, akkor látszik az eredménye, mert változnak, módosulnak az újabb teszt példányok.

KF41-nek semmi köze a Marder2-höz, önálló fejlesztés. A Marder2-t a KF-31 kifejlesztésénél használták kiindulási alapként.

 

[Ocses]

A feltételezett hibák is csak hit.

Ez igaz.

Spec én nem is gondolom, hogy égbekiáltóan nagy/megoldhatatlan problémák lesznek.
De, hogy lesznek az szinte biztos.
Egy ennyire összetett gépnél, mégha a legtöbb része kipróbált más járműveken, ez szinte törvényszerű.


Amúgy az ajax tervezői sem valószínű, hogy most kezdték a szakmát.
Mégsem sikerül megoldaniuk felmerülő problémákat.

 

[kelepisti]

KF41-nek semmi köze a Marder2-höz, önálló fejlesztés. A Marder2-t a KF-31 kifejlesztésénél használták kiindulási alapként.

Nem teljesen így igaz. A Marder2 kiindulási tervezeti alapja a KF-31-nek, amelyek a következő állomása a KF-41. A tervezőgárda azonos. Nem gondoljuk, hogy két külön full munkacsoport dolgozta ki a követelményrendszer, a fejlesztés főbb állomásait és sarokpontjait. Még a RM sem ennyire gazdag cég. Ez egy szinte egyenes irányú fejlesztési irány, látható fejlődési ütemmel, bizonyos képességek vonatkozásában, méretek, tömeg, védettség

 

[Ocses]

Mint mérnök mondom:
A Lynx esetében mint minden új jármű esetében indokolt a teszt, de nem kell számítani olyan problémákra mint itt páran vizionálják. A jármű teste, hajtáslánca, futóműve jelentősen túl van méretezve (ez nem azt jelenti hogy nagy,hanem az igénybevétel számolt terhelésére kalkulált méretek jelentősen meg vannak növeléve, a biztonsági szorzók egy harcjármű esetén igen magasak ), nem lehet összekeverni egy ilyen járművet egy Kia Ceeddel, aminél minden Kg és minden beépített Euro számít, mert 5 millió darabot akarnak egy egy szériából gyártani. A harcjármű, munkagép az más, ott nem kell 1-1 Kg-al spórolni, nincsenek a minimumra húzva a méretek mert nyomaszt a konkurencia és nem mindegy hogy 6.3 vagy 6.5 a fogyasztás.
Ami nem vagy nehezen számolható azok a hőterhelések, túlmelegedések, a vibráció, hang, zajhatások, a kábelelrendezésekből adódó surlódások stb, viszont ezeket meg nem olyan nehéz megoldani. Tehát fáradásos és terhelésből adódó meghibásodásra nem nagyon kell számolni, (elhasználódásra igen), az 50 Tonna az nem olyan sok, rengeteg jármű van ami ilyen vagy ennél is nehezebb, ezek a terhelések, anyagfáradások, kopások számolhatóak és nyilván így is van tervezve, jelentős "ráhagyásokkal". A fentebb felsorolt egyéb meghibásodásnak kell kijönni 1-2 év alatt és azok gyorsan áttervezhetőek, javíthatóak. Biztos vagyok benne, hogy a RM attól aggódik legkevésbé, hogy krónikus futómű bekötési repedések fogják a konstrukciót jellemezni és szét meg szét kell vágni a kocsiesteket.

Kia ceed arra volt példa, hogy valószínű egy keveset tesztelték, mégis előjön hiba.

Ugye nem 1, nem 2 járművisszahívásról tudunk a világon.
Ami nem a dkg-ok miatt adódott, hanem mert tervezésnél becsúszhat hiba.
Ők is, te is emberből vagy, hiába vagy mérnök.

 

[Ocses]

Ó dehogynem! De szerintem ezek nem olyan jellegű dolgok, ami miatt teljesen újra kellene kezdeni a tervezést, tesztelést.


Pont ez a lényeg. Ez egy demó jármű, amit egyik kiállításról a másikra hurcolásznak.
Tehát elvileg ennek arra sem lehet ideje, hogy komoly tesztelésen vegyen részt.
Nálunk is ment vagy 60km-t a Korom féle PR videóval, és a bakonyi jaszkarizással (az amerikaiak előtt) együtt. És szerintem ez volt a leghosszabb útja demó gépként.
De tudjuk, hogy nem csak egy teszt jármű van. A robbantásos és roncsolásos tesztek el lettek végezve. Ehhez nem kell az ausztrálokra várni.
De az is nyilvánvaló, hogy a demó gépnek is részt kellett vennie a teszt folyamatokban.

Ez így van de nem csak ez történt!

Szerintem a MH berkein belül sosem fog összejönni 10000km
De mondok mást. A GDELS 10 éve küszködik az ASCOD Ajax-szal. És már a legelejétől kiderült a rezonancia és a zaj probléma.
De magának a RM-nak is kellett tesztelnie a RMA-ra küldött ausztrál gépeket. Erről még képek és videó is vannak.
Én azt gondolom, hogy amikor mi rábólintottunk a megrendelésre, akkor nagyjából 80-85%-ban volt meg a végleges gép. Az ausztrálokhoz meg olyan 95%-osan ment el. Amiből a mi 80-85%-unknak meg kell egyeznie.

Szerintem az részletes eredmény biztosan nem lesz az. De egy összefoglalót biztosan kitesznek az

Azt én sem mondtam, hogy újra kell kezdeni.
De ezt-azt kell majd módosítani.
Ilyen szinten szerencsés a helyi gyár.
Mert ha 15 év múlva jön elő valami, helyben lehet orvosolni.

Igen demó, ami nem ugyanaz mint ami/k nekünk lesznek.


A 10000km egy kocsinak picsafüst.
Ide is leírom, ez csak példa arra, hogy sokat tesztelt járműveken is jöhet elő probléma.

Kíváncsi lennék az ajaxon miért nem tudták megoldani a problémákat.
Biztos nekik is van hasonló promóvideós anyaguk.
Ott mégis vannak problémák. Nem kicsik.

 

[Nemerson]

Ez igaz.

Spec én nem is gondolom, hogy égbekiáltóan nagy/megoldhatatlan problémák lesznek.
De, hogy lesznek az szinte biztos.
Egy ennyire összetett gépnél, mégha a legtöbb része kipróbált más járműveken, ez szinte törvényszerű.


Amúgy az ajax tervezői sem valószínű, hogy most kezdték a szakmát.
Mégsem sikerül megoldaniuk felmerülő problémákat.

Az Ajaxnál úgy tudom, hogy a páncéltestek gyártási minőségével van a baj , amiket Spanyolországban csinálták, emiatt rezonál a gépezet.

 

[borisz]

egy Kia Ceeddel, aminél minden Kg és minden beépített Euro számít,

Egy pillanatnyi találkozásom nekem is volt CEED-el, igaz vag 10-15 éve, de akkor az volt, hogy minden a legnagyobb motorhoz volt méretezve a kocsiban.

 

[Aladeen]

Szerintetek LYNX gyalogság elleni programozható Air-burst lőszere ugyanaz mint a Skyranger-30 programozható AHEAD lőszere?
Az tudom, hogy a kaliber ugyanaz (30x173), de maga a lövedék logisztikai szempontból jó lenne ha azonos lenne...

 

[Hummen23]

Szerintetek LYNX gyalogság elleni programozható Air-burst lőszere ugyanaz mint a Skyranger-30 programozható AHEAD lőszere?
Az tudom, hogy a kaliber ugyanaz (30x173), de maga a lövedék logisztikai szempontból jó lenne ha azonos lenne...

Rheinmetall

www.rheinmetall-defence.com

 

[Aladeen]

Rheinmetall

www.rheinmetall-defence.com

Akkor nem ugyanaz - köszi.
Jó K+F feladat lehet majd a lőszergyárnak a kettőt egybegyúrni és feladattól függően más fajta szórásképet biztosító lőszert készíteni.

 

[Hummen23]

Akkor nem ugyanaz - köszi.
Jó K+F feladat lehet majd a lőszergyárnak a kettőt egybegyúrni és feladattól függően más fajta szórásképet biztosító lőszert készíteni.

Ez elég felesleges és lehetetlen feladat.

 

[Aladeen]

Ez elég felesleges és lehetetlen feladat.

Logisztikai szemponból érdekes lehet, bár lehetséges hogy gazdaságilag műszakilag nem éri meg...majd a várpalotai szakik kitalálják.

 

[Deidonicus]

Ez igaz.

Spec én nem is gondolom, hogy égbekiáltóan nagy/megoldhatatlan problémák lesznek.
De, hogy lesznek az szinte biztos.
Egy ennyire összetett gépnél, mégha a legtöbb része kipróbált más járműveken, ez szinte törvényszerű.


Amúgy az ajax tervezői sem valószínű, hogy most kezdték a szakmát.
Mégsem sikerül megoldaniuk felmerülő problémákat.

Az Ajax az ASCOD felpimpelt verziója, plusz páncélzat miegyebek amik túl lettek tolva és a jármú zajos, ráz, vibrál. Nyilván kiszámoltak mindent, a jármű nem omlik össze, megy , halad stb, de az eredeti terveknél még meglévő ráhagyások, tűrések már nem hagytak annyi szabadságot ami a rátervezést nagy biztonsággal engedte volna jól is működni és előjöttek a "tervezhetetlen" problémák, például a vibrálás ami nem csak a bent ülőket őritette meg hanem a toronyfegyvert is pontatlanná tette.
Tipikus hibája az áttervezett eszközöknek, az eredeti elképzelés tervezési szabadsága elvész, a számokba még belefér minden de a gép nem alkot "harmóniát", lesznek gyenge elemei, az Ajaxnál a futómű, a Lynx eleve ilyen nehéznek van tervezve, még jócskán van benne tartalék.

 

[kamm]

Speciel a magyar államizgatás és közszolgáltatás 2 órát követel...

Valószínűleg nem vették a rendszereiket eleve redundans setupban...?
Itt a DoD rendszerei eleve 2-3x redundanciaval vannak tervezve es teljes hibbant kovetelmenyeknek felelnek meg - ezert is van, hogy egy $100 drive $2000 a Pentagonnak.

 

[vasszekely]

Hmm!
A klaszikus abcben a K és F kozott pont feleanyi betu van mind a K és T kozott.
A T elott 19 betu van a K elot pedig 10 és ha kiveszuk a F-et, akkor 9.
A T 20-ik betu a K pedig 11-ig. 20+11+41=72
Tán véletlen?

Ne toljad túl a Tatrateát

 

[Masztiff]

Valószínűleg nem vették a rendszereiket eleve redundans setupban...?
Itt a DoD rendszerei eleve 2-3x redundanciaval vannak tervezve es teljes hibbant kovetelmenyeknek felelnek meg - ezert is van, hogy egy $100 drive $2000 a Pentagonnak.

Ez a szupportált szoftverre vonatkozik. Krtitikus hiba esetén a reakció idő 1 óra. Ez a standard.
A hibajavítás megkezdésére nem írnak elő időt, de ha akarod tartani az SLA-t, akkor azt praktikusan azonnal meg kell kezdened a bejelentés után azonnal.
A hardverek esetében nem tudom mi a helyzet, de az államizgatásban azért rendesen redundáns minden (amennyire ismerem őket).

 

[mindenen kívül]

Mint mérnök mondom:
A Lynx esetében mint minden új jármű esetében indokolt a teszt, de nem kell számítani olyan problémákra mint itt páran vizionálják. A jármű teste, hajtáslánca, futóműve jelentősen túl van méretezve (ez nem azt jelenti hogy nagy,hanem az igénybevétel számolt terhelésére kalkulált méretek jelentősen meg vannak növeléve, a biztonsági szorzók egy harcjármű esetén igen magasak ), nem lehet összekeverni egy ilyen járművet egy Kia Ceeddel, aminél minden Kg és minden beépített Euro számít, mert 5 millió darabot akarnak egy egy szériából gyártani. A harcjármű, munkagép az más, ott nem kell 1-1 Kg-al spórolni, nincsenek a minimumra húzva a méretek mert nyomaszt a konkurencia és nem mindegy hogy 6.3 vagy 6.5 a fogyasztás.
Ami nem vagy nehezen számolható azok a hőterhelések, túlmelegedések, a vibráció, hang, zajhatások, a kábelelrendezésekből adódó surlódások stb, viszont ezeket meg nem olyan nehéz megoldani. Tehát fáradásos és terhelésből adódó meghibásodásra nem nagyon kell számolni, (elhasználódásra igen), az 50 Tonna az nem olyan sok, rengeteg jármű van ami ilyen vagy ennél is nehezebb, ezek a terhelések, anyagfáradások, kopások számolhatóak és nyilván így is van tervezve, jelentős "ráhagyásokkal". A fentebb felsorolt egyéb meghibásodásnak kell kijönni 1-2 év alatt és azok gyorsan áttervezhetőek, javíthatóak. Biztos vagyok benne, hogy a RM attól aggódik legkevésbé, hogy krónikus futómű bekötési repedések fogják a konstrukciót jellemezni és szét meg szét kell vágni a kocsiesteket.

Mint mérnök had reagáljak.
Ha régóta olvasod a fórumot, akkor harcjárművek strukturális problémáiról részletesebben tájékozódhatsz. Csak röviden:

• Leopard 2 lengyel panasz az alváz hajszál repedések miatt.
• T-64 futómű, felfüggesztés problémák.
• T-72 torziós rugó törések.
• Cseh Pandúr torony problémák.
• GDELS AJAX rezonancia.
• Leopard 2 vezetői búvónyilasok (A5-től teljesen áttervezték).

Szóval a gyakorlat azt mutatja (a mérnököknek is), hogy egy harcjármű annyira bonyolult, hogy csak alapos teszteket követően érdemes gyártásba vinni, hisz még így is előfordulhatnak később módosítást igénylő problémák.
Az új autókat is tesztelik (mérnökök ), hogy elkerüljék a bukást.
A termék és a gyártó bukását.
A mérnökök...

 

[dudi]

Mint mérnök mondom:
A Lynx esetében mint minden új jármű esetében indokolt a teszt, de nem kell számítani olyan problémákra mint itt páran vizionálják. A jármű teste, hajtáslánca, futóműve jelentősen túl van méretezve (ez nem azt jelenti hogy nagy,hanem az igénybevétel számolt terhelésére kalkulált méretek jelentősen meg vannak növeléve, a biztonsági szorzók egy harcjármű esetén igen magasak ), nem lehet összekeverni egy ilyen járművet egy Kia Ceeddel, aminél minden Kg és minden beépített Euro számít, mert 5 millió darabot akarnak egy egy szériából gyártani. A harcjármű, munkagép az más, ott nem kell 1-1 Kg-al spórolni, nincsenek a minimumra húzva a méretek mert nyomaszt a konkurencia és nem mindegy hogy 6.3 vagy 6.5 a fogyasztás.
Ami nem vagy nehezen számolható azok a hőterhelések, túlmelegedések, a vibráció, hang, zajhatások, a kábelelrendezésekből adódó surlódások stb, viszont ezeket meg nem olyan nehéz megoldani. Tehát fáradásos és terhelésből adódó meghibásodásra nem nagyon kell számolni, (elhasználódásra igen), az 50 Tonna az nem olyan sok, rengeteg jármű van ami ilyen vagy ennél is nehezebb, ezek a terhelések, anyagfáradások, kopások számolhatóak és nyilván így is van tervezve, jelentős "ráhagyásokkal". A fentebb felsorolt egyéb meghibásodásnak kell kijönni 1-2 év alatt és azok gyorsan áttervezhetőek, javíthatóak. Biztos vagyok benne, hogy a RM attól aggódik legkevésbé, hogy krónikus futómű bekötési repedések fogják a konstrukciót jellemezni és szét meg szét kell vágni a kocsi.

A harcjarmű gyártasban a tömeg a legnagyobb ellenség, minden kilogrammért megy a küzdelem.

 

[kamm]

A harcjarmű gyártasban a tömeg a legnagyobb ellenség, minden kilogrammért megy a küzdelem.

Emiatt is a jovo a fuel cellert, lasd a demo kalkulaciokat a 8x8 temaban.