K
kamm
Guest
Az utolso erdekes: marmint a Strikeshield mellett avagy helyette?
Az en sw-related szosszenetem a ketto integralasarol szolt, mert azt pengetted meg...
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az en sw-related szosszenetem a ketto integralasarol szolt, mert azt pengetted meg...
Erősen kérdéses az emeltpályás cuccok elleni védelem,StrikeShield nagyon közeli hatótávú,nem éri el a 2méteren lévő rakétát.Oldalrol és szemből semmiképpen sem lehet felfele csempézni,mert a fémpor ledarálná a műszereket,akadály a torony és a fegyvercső.
Iron Fist kb 70fokig véd felfele.
Nincs,mivel a LEDS 300 (Mongoos-3) nem lett rendszeresités érett.Annak 300méteres hatótávja van/volt/lett volna(?),ami eléri a Bonus támadó magasságát.(tervezési szempont volt,meg a felülről támadó IR pc vadász aknavető löszer elfogásának képessége is)Egy irányitott elfogó töltet volt
Biztos hogy vannak körbe felfelé néző töltetek, bár azt én sem tudom, hogy mi van ha telibe kapja a löveg csövet a töltet.
Lehet hogy burkolat sérül, de maga a cső lehet hogy kibirja. Ez fémporos felhőt vékony acélból vagy más könnyű kompozit anyagból készült rakéták leszedésére tervezték, szóval lehet hogy lövegcső használható marad...
@krisss mit mondhatsz erről?
Felfelé néző elhárítók:
A sosem létezett cuccokat hagjuk - biztos oka volt miért nem vette senki.Iron Fist kb 70fokig véd felfele.
Nincs,mivel a LEDS 300 (Mongoos-3) nem lett rendszeresités érett.Annak 300méteres hatótávja van/volt/lett volna(?),ami eléri a Bonus támadó magasságát.(tervezési szempont volt,meg a felülről támadó IR pc vadász aknavető löszer elfogásának képessége is)Egy irányitott elfogó töltet volt
Az Iron Fist meg hasonló kilövős cuccokka az a baj hogy hamar kifogynak: 4-6 tölteted van maximum, a StrikeShiled több szögből tovább véd: vagy 10x annyi elhárító tölteted van, mint többi rendszer esetében..
Nyilván nem véd mindig minden ellen, de az nem is reális elvárás.
Alapvető problémát nem érted.Ez a csempe a működési elve miatt csak közvetlen közelre hat.Egy a torony felett elműködő TOW ellen már teljesen tehetetlen.Biztos hogy vannak körbe felfelé néző töltetek, bár azt én sem tudom, hogy mi van ha telibe kapja a löveg csövet a töltet.
Lehet hogy burkolat sérül, de maga a cső lehet hogy kibirja. Ez fémporos felhőt vékony acélból vagy más könnyű kompozit anyagból készült rakéták leszedésére tervezték, szóval lehet hogy lövegcső használható marad...
@krisss mit mondhatsz erről?
Felfelé néző elhárítók:
A sosem létezett cuccokat hagjuk - biztos oka volt miért nem vette senki.
Az Iron Fist meg hasonló kilövős cuccokka az a baj hogy hamar kifogynak: 4-6 tölteted van maximum, a StrikeShiled több szögből tovább véd: vagy 10x annyi elhárító tölteted van, mint többi rendszer esetében..
Nyilván nem véd mindig minden ellen, de az nem is reális elvárás.
Saab LEDS/Kentron Mongoos létezik.Annyira,hogy az Iron Fist közvetlen rokona a Mongoos-1nek (közös búr-zsidó,nameg diszkréten német fejlesztés.Derby AAM és a Darter-R sem véletlenűl nézz ki ugyanúgy-azok is közös fejlesztések,bár inkább zsidó).Mongoos-3mal is voltak kisérleti lövészetek.De a feketeseggű ANC kormányzat törölte a programot,igy került a Saabhoz-de a fejlesztőgárda emigrált,a svédeknek meg nem volt saját gárdájuk,a program leállt.(UAE Halcon,az döntően exDenel fejlesztéseket visz tovább,az odaemigrált fejlesztőgárdával)
Ezt te meg honnan tudod?!
Meg van a rendszer specifikációja a kamion kesztyű tartójában?
A NLAW konkrétan 1 méterrel a cél felett repül el, a TOW-2B pedig 2,25 meterrel a line-of-sight felett repül el. Vagyis ha StrikeShiled 4-5 méteren belül meg tudja semmisíteni a célt, akkor nagyon is leszedi ezeket a rakétákat.
Mivel nekem veled ellentétben nincs meg a rendszer specifikációja, ezért csak tippelni tudom, hogy simán RM rendszere tud 5 méteren belül ledarálni egy rakétát.
A felfelé néző töltetek amúgy döntve vannak a képek alapján: még azelőtt odacsapnak a rakétának mielőtt beérne a járű fölé EFP-t robbantani. Képzeld, még erre is gondoltak!
Az RM-nél nem a hülyék ülnek, ne aggódj! Hallottak már a fly-over ATGM-ekről - elvégre egy 40 éves koncepció...
A Spike és Javelin jellegű top-attack rakéták elleni megoldáson már dolgoznak, de bizonyos szögekből ezek ellen is védett.
Amire nem látok megoldást, az több tízméterről indított EFP-k, amik a Bonusban és a SMart155-ben találhatóak, de ezek elég drága és nem túl elterjedt lőszerek - en m hiszem hogy túl gyakran találkoznának velük a Lynxeink egy háborúban.
(SMArt 155 épp szétcsap egy BMP-nek tűnő járgányt valahol Ukrajnában. Látszik, hogy leglább 15-20 méterről indul az EFP...)
Amikre te hivatkozol, azok aszimmetrikus háborúk voltak, így irreleváns a kérdésben. Ukrajnában az első hónap kivételével egy klasszikus konvencionális háború zajlik kisebb szereppel a gerilláknak és sok katona feszül egymásnak a frontvonalon.
Több háborúban is történt elemzés, és mind ugyan azt erősítette meg. Nem csak a 73-as háborúban jöttek a találatok döntően szemből és a felső harmadra. És egyébként az ember nem is vár mást, csak a mértékre kíváncsi.
Semmi nem garantálja, hogy mi ha háborúba keverednènk, akkor az egy szép tankönyvpèlda konvencionális háború lenne.
Másrészt pl az első hónap veszteségeit, sem tudnánk pikk-pakk pótolni, mert még berendelve sincs tartalèkunk.
De pár hete berakott videón valamely oroszos topicban oldalról lövik ki a harckocsit.
Nem véletlen rakosgat mindenki oldalra is + páncèlzatot utólag a hk-ira. Is.
10 ève tatán a páncèltörőket konkrétan úgy oktatták, szemből hk-ra rá se lojjenek.
Hameg elterjednek az aktív rendszerek, kicsit újra kell gondolni mire, mikor mit lövők el.
Mi terheli túl.
Esetleg èrdemes e előtte mással ralőni, megrongálni akár a paneleket, akár az èrzèkelőket.
Igen, csak akkor lesz fenn, ha használják a programozható lőszert .
Látod,hogy nem érted......A csempe fémport használ.Az összes filmen,képen 2méteren belül van az elfogótávolság.TOW támadótávolsága kivül van ezen.Torony tetejére meg nem tehetsz ilyet,Ezt te meg honnan tudod?!
Meg van a rendszer specifikációja a kamion kesztyű tartójában?
A NLAW konkrétan 1 méterrel a cél felett repül el, a TOW-2B pedig 2,25 meterrel a line-of-sight felett repül el. Vagyis ha StrikeShiled 4-5 méteren belül meg tudja semmisíteni a célt, akkor nagyon is leszedi ezeket a rakétákat.
Mivel nekem veled ellentétben nincs meg a rendszer specifikációja, ezért csak tippelni tudom, hogy simán RM rendszere tud 5 méteren belül ledarálni egy rakétát.
A felfelé néző töltetek amúgy döntve vannak a képek alapján: még azelőtt odacsapnak a rakétának mielőtt beérne a járű fölé EFP-t robbantani. Képzeld, még erre is gondoltak!
Az RM-nél nem a hülyék ülnek, ne aggódj! Hallottak már a fly-over ATGM-ekről - elvégre egy 40 éves koncepció...
A Spike és Javelin jellegű top-attack rakéták elleni megoldáson már dolgoznak, de bizonyos szögekből ezek ellen is védett.
Amire nem látok megoldást, az több tízméterről indított EFP-k, amik a Bonusban és a SMart155-ben találhatóak, de ezek elég drága és nem túl elterjedt lőszerek - en m hiszem hogy túl gyakran találkoznának velük a Lynxeink egy háborúban.
(SMArt 155 épp szétcsap egy BMP-nek tűnő járgányt valahol Ukrajnában. Látszik, hogy leglább 15-20 méterről indul az EFP...)
Mongoos-3 meg egy 300méter hatótávú,irányitott (mint egy mini SAM) elfogótöltet akart lenni.Egy mini C-RAM.
NER egy nemzetpusztitó,országrontó bitang rendszer,valóban nemzeti érzelmű magyar ember nem lehet egy ilyen rendszer seggnyalója,NER ivadèk
Pct erőket mindig is oldalazó tűzre oktatták-persze,ha van rá lehetőség.Hk-zókat,meg arra,hogy manőverezzenek,és szárnytámadásra törekedjenek,lehetőség szerint kerűljék az arctámadást.És még Wittmannt is oldalról lőtték ki.....
Mellete.És igen,össze kéne integrálni a két rendszert.De ez korántsem olyan nagy truváj-magadfajta elvont bithuszár majd megoldja.Csempének amúgy kell legyen integrációs protokolja,különben az átfedő részeken két csempe indulna be egy támadóeszközre,feleslegesen.
Elnézést ha már volt!
Aztán ha már volt akkor tudni lehet, hogy nincs benne semmi extra.
Aztán ha már volt akkor tudni lehet, hogy nincs benne semmi extra.
Ha mi háborúba keverednénk, akkor valószínűleg a támadó épp úgy nagy szarban lenne, ahogy a védekező. (Függetlenül attól, hogy mi támadunk vagy védekezünk.) Kérném, hogy nézzük meg akkor az ukrán tapasztalatot úgy, hogy mi szenvedést levágnak akkor, ha nem tudják feltölteni a frontszakaszt! És akkor próbáljunk meg ez alapján modellezni egy magyar-szlovák vagy egy magyar-horvát háborút! És nincs sorkatonai szolgálattal minimálisan előképzett tömeg, de még a leszereltek tömegével sem lehetne az én félelmem szerint hirtelen ugrani egy olyan többszöröződést, amit Ukrajna esetén látunk, hogy 250ezer helyett pár hónap alatt 750ezer főről kezdtek el beszélnek. (Sötét szobában tűvel szurkálnánk egymás felé. És nem csak a fegyver raktáron lévő készlete hiányzik hozzá.)
A másik az, hogy én az offenzíva megindulása előtt fél évvel is azt a jóslatot mondtam, hogy háború esetén a Nyugat -és benne amúgy mi is- rá fog jönni, hogy 80 meg 100%-os államadósság mellett nem lehet győztes háborút vívni. Ma, amikor ömlik Ukrajnába a nyugati fegyver és hitel, furcsán hangozhat. Szerintem jövő őszig látni fogjuk, hogy igazam volt-e.
Szóval amikor valaki azt kérdezi, hogy az ukrajnai háború tapasztalatai szerint hova várjuk a Lynxekre a becsapódás helyét, akkor szerintem a te válaszod messzire megy már. Tény, hogy tartalék képzés nincs, de közelében sem vagyunk, sem egyik szomszédunk az Ukrajna által képviselt szovjet örökségnek. Szerintem meg lehet állni ott, hogy a felvételek tanulsága szerint (és ezt már a Karabahi-konfliktus és mások is előre vetítették) döntően felülről érkező támadással számolhatunk. Ez lesz szerintem a páncélozott jármű veszteségek fő oka nálunk is egy elképzelt háborúban.
Az, hogy MBT vs. MBT harcokban is miért látok elképesztő mennyiségben olyat, hogy full az oldalát mutatja az orosz és nagyon sokszor még ki is tolat így az ukrán ellenfele elé takarásból, azt a magam fajta fotelhuszárok okosságával csak javasolni tudnám, hogy a magyar harckocsizok elemezzék ki, hogy mi a retket látunk. És itt már nem arról beszélünk, hogy rakétával meglepték, hanem több kört leadnak egymásra az ukrán és az orosz harckocsizók is, hogy nem bírálják felül a támadás elképzelt irányát, hogy a tankom frontjával mindig az ellenség felé nézek. (Nem tudom érthető-e? Ha egy csata K-Ny irányú és egyetlen ellenségként meglátom a másikat É-ról, akkor befordulok-e neki szembe, kitéve az oldalamat egy esetleg rejtőzködő másik irányú ellenségnek vagy az utolsó imáig bízok abban, hogy a következő lövéssel most már tuti ki fogom lőni és nem adom fel azt az elképzelésemet, hogy a következő találatot nem tőle fogom kapni és nem az ő irányába optimalizálom a páncélomat. Miközben látom, hogy ott van és látom, hogy most sem tudtam kilőni és ő következik.)
Szóval borzasztó sok furcsa dolog van abban a háborúban. És én remélem, hogy nálatok a seregben sok hasznos tanulság lesz belőle és ez kamatozni fog a harceljárásokban, kiképzésekben. Mert fotelben ülve sokan fél éve nézzük, rengeteg mindenben nem értjük és a harctértől a stratégiai tervezésig sok minden nem tűnik logikusnak.
Ahogy mondtad is, és nagyon drukkolok ennek, hogy a páncéltörők oktatásában is át kell mennie ennek az új szemléletnek, hogy eddig gyakorlatilag senkin nem volt APS, de most az összes rendelésen ezt látni és tömegesen fog elterjedni. És átgondolni, hogy mit tudok szemből TOP ATTACK móddal kilőni, mit csak oldalról direkt lövéssel. Drukkolok neki.
Sziasztok,
Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!
(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell l
Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!
(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell
l
W
Wilson
Guest
Nagyon egyszerű töltsd fel a képeket egy képmegosztó oldalra pl erre https://postimages.org/ majd az itt kapott direkt linket másold be a hozzászólásod fejlécében található Insert image ikonjába...Sziasztok,
Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!
(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell
Sziasztok,
Egy laikus kérdésem lenne. (Kicsit off topic az aps-től, sorry)
Szemből nézve a lynx tornyát a gépágyú bal oldalán van egy nyitott rész, ahol egyrészt a gépágyú mellé szerelt párhuzamosított 7,62-es hevedere van, plusz mintha a gépágyú függőleges szögállításának a csapágyazása is itt lenne. Úgy tűnik mintha ez a rész védelem nélkül kitett lenne gépágyú/nehézgéppuska tűznek. Hasonló a megoldás a pumánál is. (Ellentétben más ifv-knél a torony páncélzata "rálóg/takarja" a gépágyú mechanikáját-pl Redback.) Kérdésem hogy ez a rész így nem túl sérülékeny (heveder+gépágyú csapágyazás)? Vagy kicsi a találat valószínűsége?
Köszi!
(Szívesen betallóznék képet róla csak még nem jöttem rá hogy kell
A programot közelebbről ismerő katonáktól tudjuk, hogy nem gyenge pont. A főfegyver minden elemével ott védve van és csak a párhuzamosított kisebb fegyver alkatrészei azok, amik lőhetőek. Viszont a 30 mm-es főfegyver és a torony tetején lévő miatt amennyire értettem, ez a párhuzamosítottnál nem gond, hogy például a heveder kilóg.
@Aladeen kérdésére jött korábban ez a válasz.
Köszi a válaszokat. Bízom a szakik tudásában.
(Azért beteszem a képet hogy egyértelmű legyek)
Szóval te ezt a pár publikált videóra alapozod, amik a rendszer ősét mutogatják...aha...
Emellett meg propagálsz egy olyan APS-t ami nem is létezik...