[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Bálint]

Puskás Tivadar Szakkollégium

Kedves követőink! A mai napon Bálint Bognár "A lövészpáncélos csapatok újjászületése Magyarországon" című írásával készültünk önöknek. Október 15-én vehette át a Magyar Honvédség az első KF41 Lynx...

www.facebook.com

Kedves követőink! A mai napon Bálint Bognár "A lövészpáncélos csapatok újjászületése Magyarországon" című írásával készültünk önöknek.

Október 15-én vehette át a Magyar Honvédség az első KF41 Lynx gyalogsági harcjárművet, melyet további 217 darab fog követni különböző konfigurációkban az elkövetkezendő években. A típus a BMP-1 kivonása utáni űrt hivatott betölteni, ezzel újraélesztve és teljesen új szintre emelve a lövészpáncélos csapatokat, mely a Magyar Honvédség gerincét képezheti majd.

Fontos megjegyezni, hogy a BMP-1-esek kivonásával nem szűnt meg a lövészpáncélos harcászat Magyarországon, hiszen a tatai 25-ös Klapka György lövészdandár gépesített lövészei mindvégig ezen harcászati eljárást alkalmazták a típus kivonása után is. Az egyetlen probléma a rendelkezésre álló harcjárművek teljes körű alkalmatlansága volt a feladatra. A BTR-80 és BTR-80/A típusok ugyanis páncélozott szállító harcjárművek (PSZH), angolszász terminológia szerint APC-k (Armoured Personal Carrier), melyek a gépesített lövészek alapvető, közepes harci alkalmazhatóságú eszközei. Ezzel szemben a lövészpáncélos harcászat gyalogsági harcjárművet (GYHJ), azaz IFV-t (Infantry Fighting Vehicle) igényel, mint amilyen a BMP család vagy a Lynx. A két kategóriát a harcászati felhasználás különbözteti meg. Míg a PSZH az utolsó terepfedezetig viszi csak a szállított lövészeket, addig a GYHJ együtt mozog a harckocsikkal, a lövészállomány pedig közvetlenül az ellenséges állások előtt deszantol, vagy nem is hagyja el a járművet, hanem a deszanttér búvónyílásain keresztül menetből harcol. A harcászati felhasználás megköveteli a GYHJ-től, hogy együtt tudjon mozogni a harckocsikkal, tehát azokkal azonos sebességre és terepjáróképességre van szüksége, ezt pedig csak a lánctalpas platformok tudják biztosítani. Ezen kívül a GYHJ-nek általában erősebb védelme és fegyverzete van, mint a PSZH-nek, de ez a modern járművek esetén már nem feltétlenül áll fenn, hiszen sok kerekes 8x8-as platform is rendelkezik olyan védelemmel és fegyverzettel, mint lánctalpas társaik.

A KF41 Lynx beérkezésével végre megfelelő eszköz áll majd rendelkezésre a magyar katonák számára a lövészpáncélos harcászathoz. Viszont az új technikához át kell dolgozni a korábbi eljárásokat. Az új vas teljesen más üzemeltetési kultúrát követel, mint a BTR-ek, de ennek megfelelően cserébe minden képességében felülmúlja azt. Nagyobb lesz a rajméret is, hiszen a KF41 Lynx nagyobb deszanttérrel rendelkezik mint szovjet elődje. Az új eljárásokhoz a német kollégák nagy segítséget tudnak nyújtani, hiszen az általuk használt Puma harcjármű sok alrendszere megegyezik a Lynx-ével, így a Pumán szerzett tapasztalatokat fel lehet használni a Lynx-hez is.

️Az új eljárások tökéletesítése, valamint a típus gyermekbetegségeinek kiküszöbölése a hódmezővásárhelyi, valamint debreceni katonák feladata lesz, hiszen először ők lesznek felszerelve az új vassal. A jelenleg elérhető információk szerint mind a 4 hadrendben lévő lövész zászlóalj Lynx-szel lesz felszerelve, ezzel a típus a Honvédség erőinek gerincét képezheti majd.

 

[Aladeen]

Látod,hogy nem érted......A csempe fémport használ.Az összes filmen,képen 2méteren belül van az elfogótávolság.TOW támadótávolsága kivül van ezen.Torony tetejére meg nem tehetsz ilyet,
Mongoos-3 meg egy 300méter hatótávú,irányitott (mint egy mini SAM) elfogótöltet akart lenni.Egy mini C-RAM.

Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is!

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki!

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:

https://www.ads-protection.org/wp-content/uploads/2019/07/RPS-folder-030719.pdf

 

[miltaccfd]

Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is!

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki!

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:

https://www.ads-protection.org/wp-content/uploads/2019/07/RPS-folder-030719.pdf

Ez amúgy (minimal defeat distance) azt jelenti, hogy a legközelebb elindított rakéta (RPG, ATGM, DM22, stb) amit el tud fogni a rendszer, az 10 méterre lehet a járműtől. Nem azt, hogy 10 méterre tud ellőni.

 

[Aladeen]

Ez amúgy (minimal defeat distance) azt jelenti, hogy a legközelebb elindított rakéta (RPG, ATGM, DM22, stb) amit el tud fogni a rendszer, az 10 méterre lehet a járműtől. Nem azt, hogy 10 méterre tud ellőni.

Ez is egy lehetséges értelmezés, ugyanakkor arra sincs bizonyíték amit Negan mond, hogy "2 méteren túl már hatástalan". Mindezt egy több éves, a prototípust bemutató videó alapján mondja ahol nem is ezt tesztelik...
Az első felülről támadó (Fly-over) ATGM a BILL volt, a 80-as években. Kizártnak tartom hogy RM-nél ne terveztek volna egy ilyen régóta létező technológia ellen. Szóval semmi nem támasztja alá, hogy ezek ellen "ne működne"...

 

[Gari]

Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is!

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki!

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:

https://www.ads-protection.org/wp-content/uploads/2019/07/RPS-folder-030719.pdf

Meglepően kevés veszélyt jelent a saját csapatokra (legalábbis a prospektus szeint). Persze logikus, hogy így kell lennie, különben mondjuk egy városi terepen szinte nem is kísérhetnék gyalog, ha ekkora védőtávolságot kellene tartaniuk.

"Missile destruction should create no more risk to dismounted troops than a successful missile strike might. Control is not just about where missile destruction occurs, but how. These test dummies were standing within a few metres of ADS missile destruction – yet suffered no more than marked clothing."

 

[miltaccfd]

Meglepően kevés veszélyt jelent a saját csapatokra (legalábbis a prospektus szeint). Persze logikus, hogy így kell lennie, különben mondjuk egy városi terepen szinte nem is kísérhetnék gyalog, ha ekkora védőtávolságot kellene tartaniuk.

"Missile destruction should create no more risk to dismounted troops than a successful missile strike might. Control is not just about where missile destruction occurs, but how. These test dummies were standing within a few metres of ADS missile destruction – yet suffered no more than marked clothing."

Ez sem feltétlen a leküzdés távolságát hivatott jellemezni, hanem a módját, ahogy az bele is van írva a szövegbe. Irányított robbanással dolgozik. Ha abban az irányban nincs ember, amerre robbant az APS, akkor természetes, hogy csak a rakéta robbanása okozhat sérülést nekik, ellentétben azzal, ahogy a kivetett más típusú APS töltet körkörös repeszfelhőt alkalmaz a jármű mellett. Az említett teszt még egy olyan kialakítású APS-el készült, amiben a töltetek lefelé néztek a tesztcél tetejéről, így az általa indított repeszfelhő a földbe csapódott, még mielőtt a bábunak tudott volna ütközni. Ha megnézed a Lynx-et, a töltetek nagy része ugyanígy lefelé van irányozva, a baráti tüzet elkerülendő... Ugyanezért nem ismert nagy hatótávolságú elfogás, mert lefelé néznek. Ez a lényege, hogy a környező életeket megvédjék. Egyébként a bábuk 10 méterre voltak a céltárgytól. Fent van youtube-on is.

Felfelé viszont nem nagyon kell félni, hogy valakit eltalál, így a hatásosság távolsága nem addig terjed, amíg földbe csapódnak, hanem amíg le nem lassulnak annyira, hogy kárt tegyenek a robbanófejben. Jelentsen ez bármennyit.

 

[Aladeen]

Ez sem feltétlen a leküzdés távolságát hivatott jellemezni, hanem a módját, ahogy az bele is van írva a szövegbe. Irányított robbanással dolgozik. Ha abban az irányban nincs ember, amerre robbant az APS, akkor természetes, hogy csak a rakéta robbanása okozhat sérülést nekik, ellentétben azzal, ahogy a kivetett más típusú APS töltet körkörös repeszfelhőt alkalmaz a jármű mellett. Az említett teszt még egy olyan kialakítású APS-el készült, amiben a töltetek lefelé néztek a tesztcél tetejéről, így az általa indított repeszfelhő a földbe csapódott, még mielőtt a bábunak tudott volna ütközni. Ha megnézed a Lynx-et, a töltetek nagy része ugyanígy lefelé van irányozva, a baráti tüzet elkerülendő... Ugyanezért nem ismert nagy hatótávolságú elfogás, mert lefelé néznek. Ez a lényege, hogy a környező életeket megvédjék. Egyébként a bábuk 10 méterre voltak a céltárgytól. Fent van youtube-on is.

Felfelé viszont nem nagyon kell félni, hogy valakit eltalál, így a hatásosság távolsága nem addig terjed, amíg földbe csapódnak, hanem amíg le nem lassulnak annyira, hogy kárt tegyenek a robbanófejben. Jelentsen ez bármennyit.

Az is érdekes kérdés hogy mennyire csereszabatosak a robbanókazetták. Ránézésre 2-3 típus van Lynxen - lehet hogy felfelé nézők erősebbek, hogy magasabban (távolabb) is hatásosak legyenek.

 

[hendrick]

Köszi a válaszokat. Bízom a szakik tudásában.
(Azért beteszem a képet hogy egyértelmű legyek)

Azok az 500 Forintos PC/elektronikai hűtőventirácsok élőben is nagyon tetszettek

Csak hogy legyen értelme is.

 

[ausztenit]

Azok az 500 Forintos PC/elektronikai hűtőventirácsok élőben is nagyon tetszettek

Csak hogy legyen értelme is.

Igen az nekem is feltűnt. Az vajon Stanag hányas szint? XD

 

[Ocses]

.

 

[Negan]

Kiástam neked, hogy az általad fikázott StrikeShield mennyiről szedi le a rakétákat!
Minimum defeat distance: ≈ 10 m
Szóval a cél felett 2-3 méterrel elrepülő rakétákat simán leszedi, ha rossz napja van akkor is!

Szóval a kesztyűtartóban lévő StrikeShield specifikációd hibás - átvertek a kémek bolhapiacán...szerintem vidd vissza, hogy gariba cseréljék ki!

Legalább egy ilyett kellett volna adjanak:

https://www.ads-protection.org/wp-content/uploads/2019/07/RPS-folder-030719.pdf

Az nem az lefogási távolság,hanem a minimum inditási távolság,amiről inditott RPGt el tudja fogni (oldal elleni aknaként telepitett kézi HSN vető esetén lehet ilyen kis inditási távolság)

 

[Negan]

Ez amúgy (minimal defeat distance) azt jelenti, hogy a legközelebb elindított rakéta (RPG, ATGM, DM22, stb) amit el tud fogni a rendszer, az 10 méterre lehet a járműtől. Nem azt, hogy 10 méterre tud ellőni.

No,csak eggyel kellet volna tovább olvasnom.
Pontosan,azon belüli inditásnál a reakcióidő túl kevés az elháritáshoz.
Mondjuk az is kérdéses,hogy milyen távrol tudja érzékelni a rakétát,ugyanis nem radar van benne,hanem egy ugynevezett villamos/rádiófekrenciás térérzékelő.Az ilyenek tudtommal 40-50 méternél nem látnak tovább.

 

[Aladeen]

Az nem az lefogási távolság,hanem a minimum inditási távolság,amiről inditott RPGt el tudja fogni (oldal elleni aknaként telepitett kézi HSN vető esetén lehet ilyen kis inditási távolság)

Mondjuk aki 10 méteren belül indít rakétát vagy RPG-t jó eséllyel magát is kinyírja...
Mindenesetre továbbra sincs semmi hiteles forrásod arról, hogy "2 méteren túl hatástalan" az elhírtó töltet - pláne hogy felfelé nézők nem is feltétlen azonosak az oldalra nézőkkel...

 

[Aladeen]

No,csak eggyel kellet volna tovább olvasnom.
Pontosan,azon belüli inditásnál a reakcióidő túl kevés az elháritáshoz.
Mondjuk az is kérdéses,hogy milyen távrol tudja érzékelni a rakétát,ugyanis nem radar van benne,hanem egy ugynevezett villamos/rádiófekrenciás térérzékelő.Az ilyenek tudtommal 40-50 méternél nem látnak tovább.

miért kellene ennél tovább látnia?
Pont ez a rendszer erőssége hogy nem lehet a érzékelni a "radar jelenit" sok tízkilométerről mint a Trophy vagy más radaros rendszer esetében.
Valamiért te minden áron be akarod bizonyítani, hogy szar rendszert vettünk...miért?

 

[Negan]

Ez sem feltétlen a leküzdés távolságát hivatott jellemezni, hanem a módját, ahogy az bele is van írva a szövegbe. Irányított robbanással dolgozik. Ha abban az irányban nincs ember, amerre robbant az APS, akkor természetes, hogy csak a rakéta robbanása okozhat sérülést nekik, ellentétben azzal, ahogy a kivetett más típusú APS töltet körkörös repeszfelhőt alkalmaz a jármű mellett. Az említett teszt még egy olyan kialakítású APS-el készült, amiben a töltetek lefelé néztek a tesztcél tetejéről, így az általa indított repeszfelhő a földbe csapódott, még mielőtt a bábunak tudott volna ütközni. Ha megnézed a Lynx-et, a töltetek nagy része ugyanígy lefelé van irányozva, a baráti tüzet elkerülendő... Ugyanezért nem ismert nagy hatótávolságú elfogás, mert lefelé néznek. Ez a lényege, hogy a környező életeket megvédjék. Egyébként a bábuk 10 méterre voltak a céltárgytól. Fent van youtube-on is.

Felfelé viszont nem nagyon kell félni, hogy valakit eltalál, így a hatásosság távolsága nem addig terjed, amíg földbe csapódnak, hanem amíg le nem lassulnak annyira, hogy kárt tegyenek a robbanófejben. Jelentsen ez bármennyit.

Rafael csinált egy hasonló rendszert,Trophy Light néven

Ugyanúgy fémpor kivetéssel működik,irányitott robbantással.Max 2 méternek adják meg a hatásos védelmi távolságot.Direkt azért használják a fémport,hogy ne veszélyetesse a (nem közvetlen a jármű melletti) kisérő gyalogságot.Illetve,direkt városi harcra ajálják,mivel a rövid hatótáv miatt kissebb a járulékos vesztesékokozáai képessége.Valószinűleg az Iron Fist is egy körkörössen oldalra irányitott fémporos robbanótöltetet használ az elfogó gránátban.Trophy meg lényegében Claymore akna,irányitott repeszhatású robbanótöltet végzi az elfogást,a kirobbanó repeszekkel.

 

[Aladeen]

Rafael csinált egy hasonló rendszert,Trophy Light néven

Ugyanúgy fémpor kivetéssel működik,irányitott robbantással.Max 2 méternek adják meg a hatásos védelmi távolságot.Direkt azért használják a fémport,hogy ne veszélyetesse a (nem közvetlen a jármű melletti) kisérő gyalogságot.Illetve,direkt városi harcra ajálják,mivel a rövid hatótáv miatt kissebb a járulékos vesztesékokozáai képessége.Valószinűleg az Iron Fist is egy körkörössen oldalra irányitott fémporos robbanótöltetet használ az elfogó gránátban.Trophy meg lényegében Claymore akna,irányitott repeszhatású robbanótöltet végzi az elfogást,a kirobbanó repeszekkel.

Az annyira megugorhatatlan szerinted, hogy ha tudják hogy rakéta 2 méterrel a jármű felett fog elrepülni akkor a felfelé néző töltetek erősebbek? Azt legfelejebb a madarak és a pillangók bánhatják...

 

[Negan]

miért kellene ennél tovább látnia?
Pont ez a rendszer erőssége hogy nem lehet a érzékelni a "radar jelenit" sok tízkilométerről mint a Trophy vagy más radaros rendszer esetében.
Valamiért te minden áron be akarod bizonyítani, hogy szar rendszert vettünk...miért?

Nem,nem szar rendszert vettünk,hanem nem olyat,mint képzeled.Több helyen úgy jellemezték a rendszert,mint elektronizált ERA.Okkal.
Mikor ezt a csempét nekiálltak fejleszteni,elsősorban a városi COIN harcraban való alkalmazás volt az elsődleges szempont (Rafael Light Trophy detto).Sűrűn beépitett,szegdelt terepen ez a rendszer jobb,mint az Iron Fist.Viszont más körülmények esetén meg rosszabb.A két rendszert integrálva viszont egy nagyon erős,kétrétegű védelmet kapnánk,amik kiegészitik egymást,kipótolva egymás hátrányait.

 

[Aladeen]

Nem,nem szar rendszert vettünk,hanem nem olyat,mint képzeled.Több helyen úgy jellemezték a rendszert,mint elektronizált ERA.Okkal.
Mikor ezt a csempét nekiálltak fejleszteni,elsősorban a városi COIN harcraban való alkalmazás volt az elsődleges szempont (Rafael Light Trophy detto).Sűrűn beépitett,szegdelt terepen ez a rendszer jobb,mint az Iron Fist.Viszont más körülmények esetén meg rosszabb.A két rendszert integrálva viszont egy nagyon erős,kétrétegű védelmet kapnánk,amik kiegészitik egymást,kipótolva egymás hátrányait.

Miért lenne "rosszabb"??
A 10 méterről indított rakátát leszedi a 2000-ről kilőtt ATGM-et, meg nem???

Ez továbbra is feltételezés részedről amit semmi nem támaszt alá. Attól hogy fém port használ, attól még messze nem azonos a Trophy light rendszerrel!

 

[Negan]

Az annyira megugorhatatlan szerinted, hogy ha tudják hogy rakéta 2 méterrel a jármű felett fog elrepülni akkor a felfelé néző töltetek erősebbek? Azt legfelejebb a madarak és a pillangók bánhatják...

Nem,mert a torony teteje tele van elektronikával,aminek árt.Plusz a fémpor hamar elveszti a lendületet.Elméletileg formázott töltettel messzebre ható védelmet is lehetne csinálni-de az drasztikusan csökkenti a védősáv horizontális képességeit (lényegében EFP töltetté válna).Acsempében nincs lőelem állitási lehetőség,vagyis drasztikusan csökkenne a védhető felület (plusz az sem biztos,hogy a csemébe belefér egy ilyen formázott töltet)
Szerintem a jelenlegi csempekiosztás képes lenne egy Javelin elháritására,de nem képes egy TOW2B elháritására.NLAW test felett elkapja,torony felett valószinűleg nem.

 

[Aladeen]

Nem,mert a torony teteje tele van elektronikával,aminek árt.Plusz a fémpor hamar elveszti a lendületet.Elméletileg formázott töltettel messzebre ható védelmet is lehetne csinálni-de az drasztikusan csökkenti a védősáv horizontális képességeit (lényegében EFP töltetté válna).Acsempében nincs lőelem állitási lehetőség,vagyis drasztikusan csökkenne a védhető felület (plusz az sem biztos,hogy a csemébe belefér egy ilyen formázott töltet)
Szerintem a jelenlegi csempekiosztás képes lenne egy Javelin elháritására,de nem képes egy TOW2B elháritására.NLAW test felett elkapja,torony felett valószinűleg nem.

Itt sok alaptalan, általad "kitalált" dolgot irogatsz!

1. Vannak felfelé néző töltetek, amik szögben kifelé vannak döntve vagyis nem ártanak a jármű optikájának. A járműtől pár méterre csapják szét a rakétát, még mielőtt fölé érne. Fly-over rakéták simán lelőhetők. NLAW 1, a TOW2B 2,25 méterrel a cél fölött repül, szóval még az általad a semmiből előrángatott kétméteres limitbe is kb. beleférnek. Ismétlem: azt kétmétert is csak te mondogatod - semmilyen forrás nem támasztja alá! Zéró!
2. Nem tudod milyen szemcseméretű por vagy repeszképző anyag van a (felfelé néző) töltetekben, ennek ellenére magabiztosan állítod, hogy csak "két métert tud", mert egy hasonló rendszernél ennyit olvastál. Ez semmi nem bizonyít! Ezt csak te mantrázod, hogy "nem tudja, nem tudja!" Konkrétan a StrikeShiledről mutass egy ezt igazoló hiteles forrást!
3. A legtöbb top-attack rakéta amúgy nem függőlegesen érkezik, hanem inkább kb. 60-70 fokban, szóval bizonyos esetekben még azokat is le tudja szedni. Egy biztosabb megoldáson meg már dolgoznak elvileg.