[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[Negan]

Teljes mértékben egyet is értenék azzal, hogy megvárhattuk volna az amerikai változatot is, CSAK a pénzünk mellett az időnk az, ami még nincs vagy nem volt. Tegyük fel a kérdést, mikorra lenne vagy lett volna belőle valami, nekünk...?

Mikor megjelent a Lynx,mint lehetoseg,azert szamitottam helikopternek,mert azt irtam,varjuk meg ezt a gepet,jol hangzik az,mit igernek.
Most azert,mert azt irom,hogy ez igy nem lesz jo,nem ez volt az igeret......
Mennyibe kerul egy feladatra nem megfelelő eszkozzel harcba kuldeni a katonat? Es itt,Europaban kell alkalmasnak lennie a feladatra,nem Burkina Fasoban.
Mennyibe kerul a meregdragan frissiben rendszeresitett gepeket kapasbol upgradelni,hogy megfeleljenek a szolgalati idejuk igenyeinek?
Hogy mikor lesz kesz az amcsi valtozat (smi az avaltozat,mit annoigertek),halvanylilagozomsincs.Ezert irtam,hogy ha gyorsan kell a lancos vas,ami megfelel a kozeptavu igenyminimunak is,akkor valtanikell(ene) a CV90Mk4 re.Hogy az " udvari szallito" RM se matadjon ki a bulibol,rendeljunk arra is a csempebol,az Iron Fist melle.
Leszamitva,hogy Dudinak kenyelmetlen,Kriss meg nem fog elferni a raj 3 napi harcanyagaval ( aminek jarmube zsufolasat amugy en egy felesleges hulyesegnek tartok),minden tekintetben felulmulja a felpofozott viking a mi felkesz teutonunkat.

 

[mlace]

Vajon a KF51-et is megpróbáljánk "ránksózni"?.

Szép csendben felbukkant Magyarországon a KF51 Panther, Európa legmodernebb harckocsija

Bemutatták a zalaegerszegi gyárátadón a Rheinmetall kísérleti stádiumban lévő harckocsiját, a KF51 Panthert – szúrta ki a Pánczélosok.hu.

www.portfolio.hu

 

[fitom]

Vajon a KF51-et is megpróbáljánk "ránksózni"?.

Szép csendben felbukkant Magyarországon a KF51 Panther, Európa legmodernebb harckocsija

Bemutatták a zalaegerszegi gyárátadón a Rheinmetall kísérleti stádiumban lévő harckocsiját, a KF51 Panthert – szúrta ki a Pánczélosok.hu.

www.portfolio.hu

Papi nem olyan....

 

[Busho3301]

Jó, nem gépen van, de ezek szerint a szolnokiaknál van már ilyen.
Onnan indul, ha jól linkeltem, ha nem, akkor 5:35-től.

Náluk 10 éve is volt.

 

[Luthero]

Én egy jó IFV neki gondolom a Lynx-et, de 30mm gép ágyú mindenképpen kevés lesz . Szerintem azért lett ilyen mert a Puma tornyát probálták emberes verzióban rá rakni , a rövidebb fejlesztési idő miatt. Ezt már pár éve felróttam, de sokan csak "jól van az úgy , elég lesz az" érveltek.

 

[dudi]

Erre szerződés van. Az RM prezikben hivatkoznak erre, mint követendő stratégia, más országok hadiipari beruházásainál.

Mi fog itt készülni más országok számára?

 

[SilvioD]

És bejött a politikai számítás?

Mi a politikai számítás? Én inkább poltikai racionalitásnak hívnám. Ahová kötnek minket a gazdasági kapcsolataink, ahová megy az exportunk, onnan igyekszünk vásárolni. Nem kizárólagosan, de ez is egy fontos kötelező szempont.

L
Ezeket bárki ide hozza. És igen, jobb lett volna nem egy ilyen szarkupac Black Rock-os multitól függeni!

Függeni vagy az érdekhálójóhoz kapcsolódó közös gyárat építeni és kihasználni a kapcsolatrendszer előnyeit.

Francia és Izraeli opciók is voltak a lőszer gyárra, drónokból most is zsidót veszünk, csak a germánok közvetítőként még azzal is lehúznak.
Micsoda mesterterv volt ez a részünkről XD

Mik voltak ezek a francia, izraeli opciók? Hol épül helyettünk ilyen gyár?
Az RM megvette a Hero európai eladási jogokat. Ismét itthoni gyártás, közös vegyesvállalat lesz. Mi lehet ennél jobb konstrukció?? Folyamatosan biztosított mind a LYNX-nél, mind a Heronál az utánpótlás.

Jah, mert a Svéd CV90 összeszerelés esetén ez nem lett volna XD
Itt nektek van szürke hályog a szemeteken, de nagyon durván!

Lett volna. De vesd összes a csehszlovák CV összeszerelés és a magyar LYNX gyár ajánlatot. Ég és föld!

Lóf@szt! Már bocsánat!
A Lynx-el azért ment eddig a tökölődés, mert nem létezett a jármű, így gyárat sem tudtak rá építeni. Így is németből jön a járművek egy része.

Szted a csehszlovákoknál minden CV hazai összeszerelés lesz??

Minden jobb lett volna, mint ez!
Sőt, holland Leopárdokra és CV90-esekre is le lehetet volna csapni!
Előbbit a Finnek, utóbbit az Észtek vitték.
N+1 okosabb döntés volt, mint ez amit műveltek. Óriási pénzt basztunk el, minimális képességekre.

Alapvetően az az elgondolás, hogyha csúcstechnikát veszünk, nem használtat, hosszabb távon megtérülhet. Jóval később avul el, nem kell 10 év múlva újra venni.

Amit itt hiányolnak a mennyiség. (A LYNX 200+ azért nem kevés). Itt lenne helye használt felupgradelt cuccnak. Viszont ahhoz kell ember is. A már a mostani 200as LYNX első zaszlóaljába is az őrvezető ezredesi bruttót kap. Ha ez helyi szinten, majd mindenhol felnyomja a béreket látható lesz, hogy tömeghadsereg nem biztos, hogy finanszírozható. Talán a tartalékosok felé lesz majd érdemes nézegetni használt cuccot nagyobb tételben. Már 20.000+ fő van

 

[SilvioD]

Mi fog itt készülni más országok számára?

Elbeszélünk egymás mellett.
A zalai LYNX gyár finanszírozási konstrukciójáról beszéltem. 0 RM befektetéssel felépül a gyár szerkezete, infrastruktúra. Ebbe mondjuk 60 milliárdot beletett az állam. Ezt visszabérli. 10-15 éven keresztül az RM Hungary. Így az állami befektetés megtérül, a cég kvázi egy hosszú távú hitellel, nulla kezdő befektetéssel kap egy gyárat, az az 51%-át.

Felszerszámozni, tudással megtölteni az RM feladata. Azaz nem, mert a mérnöki és szakképzési rendszerrel az állam is megtámogatja.

Most tovább nem bontom.
Ezt a konstrukciót állította példának Papi más országok gyártelepítéseihez.

 

[dudi]

Elbeszélünk egymás mellett.
A zalai LYNX gyár finanszírozási konstrukciójáról beszéltem. 0 RM befektetéssel felépül a gyár szerkezete, infrastruktúra. Ebbe mondjuk 60 milliárdot beletett az állam. Ezt visszabérli. 10-15 éven keresztül az RM Hungary. Így az állami befektetés megtérül, a cég kvázi egy hosszú távú hitellel, nulla kezdő befektetéssel kap egy gyárat, az az 51%-át.

Felszerszámozni, tudással megtölteni az RM feladata. Azaz nem, mert a mérnöki és szakképzési rendszerrel az állam is megtámogatja.

Most tovább nem bontom.
Ezt a konstrukciót állította példának Papi más országok gyártelepítéseihez.

Én azt nem látom, hogy a mi járműveinken kívül mit fognak még itt gyártani.

 

[Aladeen]

A 30 mm-s kaliber olyan 30 éve elavult. Csak nagyon drága nyíllövedékkel ad kellő páncélátütést. De ma már ez se feltétlenül igaz.
A repeszlőszere is gyengébb, mint a nagyobb típusoké.
Ma már 35 mm a minimum. A Lynx ebből a szempontból is múlt századi típus.

4 ország van ill. lesz akiknél 35 mm-es gépágyús IFV-t találsz. Mindenki más 30x173m-est használ: németek, lengyelek, csehek is ilyet vesznek ill. terveznek venni.
Az oroszok is 30x165mm-est tolják mindenbe! Azért mert van egy-két prototípusok nagyobb löveggel, az pont nem jelent semmit!
A ruszkik pont arról híresek hogy képesek sorozatban gyártani az ötleteiket! Lásd. T-14
Nekik se idejük se pénzük nem lesz a komplett hadseregüket átfegyverezni más kaliberre a következő 15 évben!

Az amcsi 50-es IFV sem lesz élesben bevethető még vagy 8-10 évig: az is egy kísérleti fegyver.

Lényeg, hogy reálisan 15-20 év múlva lehet nagy tömegben elterjedve más, lényegesen erősebb kaliber a régiónkban.
A 30 és 35 mm között nincs olyan óriási különbség: kb. 8-10 mm RHA átütés az eltérés.

Továbbá az ukrajnai háborúban is látszik hogy nagyon ritka a harcjárművek közötti tűzharc: ha gépágyúznak, akkor azt élőerőre és épületek, fedezékekre lőnek.

 

[efott1974]

Minden meg lesz csúcstechnológiában, amit megrendeltünk. Az ami. Ismert mindenki előtt mit rendeltünk. Leopárd, PZH, Lynx, Gidrán, helikopterek, teherszállítók, stb.
A mennyiségen lehet vitatkozni, de a megrendelt eszközök csúcs kategóriások.
Nem dobtunk ki pénzt felelőtlenül az ablakon. Ennek ennyi az ára.
Egy lépés ez a haderőfejlesztés program. Ennek a végén, elvileg lesz egy teljesen korszerű összfegyvernemi dandárunk. A többi azután. Azt nem tudjuk még, hogyan tovább.
Nyilván a másik két dandárral és a területvédelmi ezredekkel is kell történjen valami felszereltség terén.
Majd meglájuk, ha megérjük.

Jelen állás szerint nem érjük meg ...

 

[SilvioD]

Czech Republic awards BAE Systems $2.2 billion contract to acquire 246 CV90s

The Czech Republic has successfully completed negotiations with the government of Sweden, the Swedish defense procurement organization FMV, and BAE Systems Hägglunds to buy 246 CV90 MkIV infantry fighting vehicles in seven different variants.

www.baesystems.com

Ez alapján 2.2 milliárd dollárért vettek 246 db MKIV-es járművet. Ez 8.94 millió dolláros darabár.
És ha nem balfaszkodnak ennyit, ez olcsóbb is lehetett volna...

Ezzel szemben a Lynx esetén 2 illetve 3.1 milliárd eurós árról halottam.
És úgy tudom, hogy a rajmetál szarsild egy külön 140 millió eurós tétel ezen felül...
Számoljunk csak 2 milliárddal a 216 db járműre. Ez 9.26 millió eurós darab ár, APS nélkül. A mostani árfolyamon ez 10 millió dollár.

Én nem látom a Lynx ár előnyét, annak ellenére sem, hogy a Csehek amit lehet, elbasztak.

Megkockáztatom, hogyha 2016 körül leszerződünk a CV9035 MKIII-ra, akkor olyan 6-7 millió dollár/db áron megúsztuk volna a beszerzést, helyi összeszereléssel együtt. És rég szolgálatban lenne a típus

Ezek az árösszehasonlítások mindig ködszurkálások.
Mi van bent a cseh szerződésben és mi van bent a magyarban?
246 MKIV 2,2 mrd dollár VS. 209 LYNX 2,3 mrd euró.
Ugye a miénk szarabb. De azt tudod, hogy a cseh szerződésben van egy inflációs záradék, ami alapján jóval nőhet a szállítási költség?
Azt tudtad, hogy egy külön szerződésben lesz szabályozva a karbantartási, üzemeltetési költség???
A miénkben X ideig ez benne van és az APS ára is.

Folyt.kövi
A BVP a cseheknél az IFV

Josef Bělica (ANO) és Radovan Vích (SPD) ellenzéki képviselők válaszolnak a Security Magazine kérdéseire a BAE Systems-Hägglunds 246 lánctalpas BVP CV90-re nemrégiben aláírt szerződéséről. Kudarcnak tartják a szerződés elégtelenül kialkudott cseh részesedését, a szolgáltatási szerződés hiányát, és kitérnek a kialkudott inflációs záradékra is, aminek köszönhetően a szerződés ára valószínűleg jelentősen emelkedni fog a következő években, ill. meghaladják az eredetileg bejelentett 52-es határt 60 milliárd korona.
...
BVP vásárlására vonatkozó szerződés aláírása aláírt szolgáltatási szerződés nélkül szerintem abszurd. Ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem tudjuk, mennyibe fog nekünk kerülni a BVP működtetése, mert egyszerűen nem tudjuk, mennyibe fog kerülni a szolgáltatás.
..

Ami lehet csak nekem nem tűnt fel. Csak 2026-ban kezdik el a szállítást, így a cseh nehezdandár a 26 Jan elsejei NATO vállalására nem tud újrafelfegyverezve felállni.

Opoziční poslanci: Nákup CV90 bez zasmluvnění ohlášeného českého podílu je selháním ministerstva. Inflační doložka je neobvyklá

Opoziční poslanci Josef Bělica (ANO) a Radovan Vích (SPD) odpovídají na otázky Security Magazínu na téma nedávno podepsané smlouvy na 246 pásových BVP CV90 od společnosti BAE Systems-Hägglunds. Za selhání považují nedostatečně dojednaný český podíl na zakázce, absenci servisní smlouvy a...

www.securitymagazin.cz

De olvasd tovább a cseh hozzáadott ipari érték fonákját.

A cseheknél tovább keveredik a sza...

Český podíl na BVP dnes tvoří pouhých 5 % hodnoty zakázky, říkají opoziční poslanci. S ministryní obrany se ostřelovali na dálku

Na dnešní den byla svolána mimořádná schůze sněmovního výboru. Na pořadu měla dva body: Vyjasnění pozice náčelníka generálního štábu AČR při řízení AČR na základě mediálních informací, a Informace Ministerstva obrany k nákupu BVP CV90. Nad tento rámec byla řešena také otázka vlastního svolání...

www.securitymagazin.cz

1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.

2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.

 

[Aladeen]

Jó, nem gépen van, de ezek szerint a szolnokiaknál van már ilyen.
Onnan indul, ha jól linkeltem, ha nem, akkor 5:35-től.

Pár darab mutatóba jött MK19-ből, mert KDR amerikai mintára jött létre: még a gépkarabélyuk is M4-es!

Legalább 2-4 GMG-t rendszeresítenék szazdonként: védelemben ezzel nagyon lehet darálni. Ukrajnában volt olyan videó hogy nagyin meredek szögben lőnek vele messzire, mint egy aknavetővel és drónokkal igazítják a tüzet. Nagyon gyorsan lehet nagy területet megszórni. Agyatlan "húsrohamok" ellen ez jól jöhet...

Harcjárművekre, drónok ellen is hasznos lehet: Nammo csinált hozzá időzített gyújtós ABM lőszert!
RCWS elbírja, szóval olcsóbb "kísérő", nem első vonalas drónvadász járművek létrehozására is alkalmas lehet - ha már 30x113-as nem lehetséges anyagi/logisztikai okokból. 1000-1500 méterig hatásos...

 

[SilvioD]

4 ország van ill. lesz akiknél 35 mm-es gépágyús IFV-t találsz. Mindenki más 30x173m-est használ: németek, lengyelek, csehek is ilyet vesznek ill. terveznek venni.
Az oroszok is 30x165mm-est tolják mindenbe! Azért mert van egy-két prototípusok nagyobb löveggel, az pont nem jelent semmit!
A ruszkik pont arról híresek hogy képesek sorozatban gyártani az ötleteiket! Lásd. T-14
Nekik se idejük se pénzük nem lesz a komplett hadseregüket átfegyverezni más kaliberre a következő 15 évben!

Az amcsi 50-es IFV sem lesz élesben bevethető még vagy 8-10 évig: az is egy kísérleti fegyver.

Lényeg, hogy reálisan 15-20 év múlva lehet nagy tömegben elterjedve más, lényegesen erősebb kaliber a régiónkban.
A 30 és 35 mm között nincs olyan óriási különbség: kb. 8-10 mm RHA átütés az eltérés.

Továbbá az ukrajnai háborúban is látszik hogy nagyon ritka a harcjárművek közötti tűzharc: ha gépágyúznak, akkor azt élőerőre és épületek, fedezékekre lőnek.

És nekünk sem kőbe vésett 10 -15 év múlva a 30-as. Wotan 35 cserélhető, és lesz lőszergyárunk is. De ez ködszurkálás. Először vezessük be rendesen ezt a LYNX-et.

 

[SilvioD]

Itt már megint miről beszélgetünk? Milyen BMP-ről baszki?
Ne menj már el te is dudi irányba, hogy kitalálsz dolgokat amiket nem is mondtam majd azzal vitatkozol!
Én végig két opcióról beszéltem:
1. Koreai K21 beszerzés. Anno Meckensennel ki is számoltuk, hogy hogy lehetne megvalósítani.
2. CV9035/40 beszerzése. És igen, ők is adnak összeszerelő üzemet hozzá bárkinek.
Az RM ebből a szempontból semmi egyedit nem adott!



1990-től 2014-ig alig volt beszerzés. A honvédelmi koncepció meg a "könnyű lövész" volt, ami azt jelenti, hogy mindent adjunk el, akkor arra nem kell költeni.
Ehhez képest bármi jobb, a Z terv is. Innen is lehet nézni.
Ahonnan én nézem az a 1 milliárd Euróból, mit sikerül elérni. És kijön egy borzasztóan rossz ár/érték arány.
E mellet óriási hiányosságok és fölösleges túlzásokból áll az egész terv. El van baszva, szerintem. Sok milliárd euróból mindezt....
De a "könnyű lövész"-hez képest, persze , hogy jobb. Ezt bárki elismeri szerintem.

Ez így túl általános. Mi lett elbaszva? Mi fölösleges benne? Ha lehet ne ömlesztve, haladjunk lassan. Biztos lesz benne ilyen, de ha azt mondod xar az egész, azzal nem mondasz semmit.

 

[Aladeen]

És nekünk sem kőbe vésett 10 -15 év múlva a 30-as. Wotan 35 cserélhető, és lesz lőszergyárunk is. De ez ködszurkálás. Először vezessük be rendesen ezt a LYNX-et.

Azt korábban is írtam, hogy majd bizonyára lesz egy upgrade 30-as évek végefelé: akkor jöhet más a helyére.
Jelenleg nem indokolt ennyit pörögni 30 vs 35mm-esesn, mert másnak sincs jobb a környéken! A szlovákoknak talán lesz 2030 kürül - de azért a fele ekkora Szlovákiától ne szarjunk már be!
A Patria AMV-kre is 30-as raknak a tótok...
Sőt, az oroszok is még 1-2 évtizedig a 30-asba vannak beragadva logisztikai és pénzügyi okokból.

 

[Aladeen]

A Híúz beváltja majd a hozzáfűzött reményeket, mert fejleszthető, és nincs mese, kell is majd költeni. Legyen szó a főfegyver kaliberéről, vagy, hogy a torony maradjon e emberes kontra rc, de akár az aktív védelmi rendszerét is, ha már pl: trophy került az új leókra, integrálható lenne Híúzra is. Akik meg nem kis kárörömmel vegyes szánalommal értekeznek, és az elbukott tenderekkel példálóznak, látni kell, hogy döntően politikai döntések születtek, ami leginkább északi szomszédunk esetében volt a legnyilvánvalóbb...

Miért akarsz Trophyt Lynxre?!?

Már van StrikesShiled. Inkább akkor már a Leopardra kellene StrikeShiled és nem fordítva!

CV90 mk.xy, vagy a többi IFV jobb e mint a Híúz? Egy biztos, hogy az oroszoknak, és partnereiknek már "átadásra" került ukrik által többek között CV90 tanulmányozásra, szóval annak gyengeségei már közkincsé lettek..

Azzal a CV90-assel az oroszok amúgy kitörölhetik: kb. nulla új technológia van benne. Ez a típus ősverziója...
A svédek most tervezik leváltani a Mk.V és dobják a 40mm-es kalibert: "lefelé" upgradlenek!
Ennyit erről nagy kaliber fétisről amin itt sokan pörögnek!

 

[Ratamahata]

Olcsóbbak, létezőek, nagyobb tűzerővel bíró járművek. A CV90 MKIII már gyerekbetegségektől mentes.



És bejött a politikai számítás? Hol vannak az EU-s pénzek például? Át lettünk kúrva, nem is kicsit...



Ezeket bárki ide hozza. És igen, jobb lett volna nem egy ilyen szarkupac Black Rock-os multitól függeni!
Francia és Izraeli opciók is voltak a lőszer gyárra, drónokból most is zsidót veszünk, csak a germánok közvetítőként még azzal is lehúznak.
Micsoda mesterterv volt ez a részünkről XD



Jah, mert a Svéd CV90 összeszerelés esetén ez nem lett volna XD
Itt nektek van szürke hályog a szemeteken, de nagyon durván!



Lóf@szt! Már bocsánat!
A Lynx-el azért ment eddig a tökölődés, mert nem létezett a jármű, így gyárat sem tudtak rá építeni. Így is németből jön a járművek egy része.
A CV90 gyárat 2-3 év alatt összedobták volna, vagyis ha 2016-ban szerződünk 2019-től már menne a gyártás. 4 éve



A CV90-el is lett volna saját gyártás. Lásd. fentebb.
Gyakorlatilag a hollandok is hasonló mennyiséggel saját gyártással vették. A lehetőség mindenkinek adott volt!



Minden jobb lett volna, mint ez!
Sőt, holland Leopárdokra és CV90-esekre is le lehetet volna csapni!
Előbbit a Finnek, utóbbit az Észtek vitték.
N+1 okosabb döntés volt, mint ez amit műveltek. Óriási pénzt basztunk el, minimális képességekre.

Erre csak annyit tudok mondani hogy ha nagyanyámnak pöcse lett volna lehetett volna a nagyapám.... qrvara utálod a németeket mert általános iskolában a német tanárod barom volt, ezért egyáltalán nem vagy objektív.... mi lett volna ha.... miért nem ez lett....

Az nem demagógia, hogy a CV9035 MKIII-at lényegében majdnem mindenhova gyártással együtt adták el. Nyugodtan utána nézhetsz.
Hollandiát hoztam fel példának.



Vagyis mind műszakilag, mind háttér iparilag kedvezőbb volt a svéd ajánlat. Vagyis a jobb termék nyert.
A Lynx eddig minden tenderen kikapott, nálunk meg nem is volt igazából.
Lehet ezt maszatolni, de ez a helyzet. Egy tök egyedi gépet sikerült beszereznünk, ami rajtunk kívül senkinek sem kell.



A CV90 hozta amit elvártak tőle, ahogyan az M2-es is. A Lynx viszont olyan messze van még a bevethetőségtől, mint Makó Jeruzsálemtől.

Tehat kijelented hogy mind a csehszlovak (fiktív mert qrvara nincs alairva) sem az ausztrál tender nem politikai döntés és csakis a műszaki paraméterek alapján lett kiválasztva más mint a Lynx!!! Mert kezd fárasztó lenni hogy mindent is fikazol ami német!! Pl a Redback nem is létező típus de te b+ már most kijelented hogy jobb.... a CV90 MK4 sem létezik csak tervben de az is sokkal jobb... sőt baszki a lengyel kacat is jobb ami még nincs is mert csak!! Hagyjuk is neked van igazad itt minden is szar...

 

[fip7]

Azért jól körbe nyálaztátok egymás cerkáját.

A magyar állam vesz egy gyárat az RM-nek, meg kifizeti a fejlesztést neki, akkor mi királyak vagyunk, meg nagyon okosak.

Szerintetek benne vagyunk a nagy germán multi ellátó rendszerébe, de az sem zavar titeket, hogy akik benne vannak a programban, mondják, hogy ezt a mennyiséget összeszereljük és kakukk, vége a gyárnak. Micsoda befektetés

Aztán nagyon jó az RM szarsild, igaz a németek letesztelték a Leopárdot is vele, meg más rendszerekkel is, és az izraeli Trophy lesz rajta...
Érdekes....

Aztán jó a 30 mm, hiszen mindenkinek ez van, nem is lesz senkinek sem más XD
Baszki, a CV90-ből több száz db 35 mm-s és 40 mm-s példányt gyártottak.
De az Ajax is 40 mm-s gépágyúval érkezik majd, a VBCI is 40 mm-s gépágyút kap, az amcsik az 50 mm-s gépágyút fejlesztik, a K21 és változatai 40 mm-s gépágyúval bírnak, az oroszok meg a háború után ugranak is az 57 mm-re.
De igazatok van, jó döntés volt a 30 mm-s gépágyú. Végül is minden járművet ez ellen páncéloznak 30 éve, biztosan jó választás! (Irónia off)

Én azért engedem el ezt a vitát veletek, mert jól látszik, hogy nektek a szar is csokoládé.
Ez a Lynx semmi érdemlegeset nem tud. Gyenge a fegyverzete, hatótávolsága, mobilitása, páncélzata alapszintű, van egy korlátozott képességű APS-e, és lehet, hogy a világon csak az létezik majd belőle amit ide gyártanak.
Tiszta főnyeremény

(És a rendszeresen nekem címzett primitív személyeskedésekre továbbra sem reagálnék)

 

[pitta911]

Azért jól körbe nyálaztátok egymás cerkáját.

A magyar állam vesz egy gyárat az RM-nek, meg kifizeti a fejlesztést neki, akkor mi királyak vagyunk, meg nagyon okosak.

Szerintetek benne vagyunk a nagy germán multi ellátó rendszerébe, de az sem zavar titeket, hogy akik benne vannak a programban, mondják, hogy ezt a mennyiséget összeszereljük és kakukk, vége a gyárnak. Micsoda befektetés

Aztán nagyon jó az RM szarsild, igaz a németek letesztelték a Leopárdot is vele, meg más rendszerekkel is, és az izraeli Trophy lesz rajta...
Érdekes....

Aztán jó a 30 mm, hiszen mindenkinek ez van, nem is lesz senkinek sem más XD
Baszki, a CV90-ből több száz db 35 mm-s és 40 mm-s példányt gyártottak.
De az Ajax is 40 mm-s gépágyúval érkezik majd, a VBCI is 40 mm-s gépágyút kap, az amcsik az 50 mm-s gépágyút fejlesztik, a K21 és változatai 40 mm-s gépágyúval bírnak, az oroszok meg a háború után ugranak is az 57 mm-re.
De igazatok van, jó döntés volt a 30 mm-s gépágyú. Végül is minden járművet ez ellen páncéloznak 30 éve, biztosan jó választás! (Irónia off)

Én azért engedem el ezt a vitát veletek, mert jól látszik, hogy nektek a szar is csokoládé.
Ez a Lynx semmi érdemlegeset nem tud. Gyenge a fegyverzete, hatótávolsága, mobilitása, páncélzata alapszintű, van egy korlátozott képességű APS-e, és lehet, hogy a világon csak az létezik majd belőle amit ide gyártanak.
Tiszta főnyeremény

(És a rendszeresen nekem címzett primitív személyeskedésekre továbbra sem reagálnék)

Miért érné meg felhúzni egy gyárat ha a legyártott darabszám után nem használják tovább? ?