Teljes mértékben egyet is értenék azzal, hogy megvárhattuk volna az amerikai változatot is, CSAK a pénzünk mellett az időnk az, ami még nincs vagy nem volt. Tegyük fel a kérdést, mikorra lenne vagy lett volna belőle valami, nekünk...?
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A 35 mm-es lőszerhüvelyátmérőjével rendelkezik, ugyanannyi fér el belőle mint a 35-ösből.
T
Törölt tag
Guest
A Híúz beváltja majd a hozzáfűzött reményeket, mert fejleszthető, és nincs mese, kell is majd költeni. Legyen szó a főfegyver kaliberéről, vagy, hogy a torony maradjon e emberes kontra rc, de akár az aktív védelmi rendszerét is, ha már pl: trophy került az új leókra, integrálható lenne Híúzra is. Akik meg nem kis kárörömmel vegyes szánalommal értekeznek, és az elbukott tenderekkel példálóznak, látni kell, hogy döntően politikai döntések születtek, ami leginkább északi szomszédunk esetében volt a legnyilvánvalóbb... CV90 mk.xy, vagy a többi IFV jobb e mint a Híúz? Egy biztos, hogy az oroszoknak, és partnereiknek már "átadásra" került ukrik által többek között CV90 tanulmányozásra, szóval annak gyengeségei már közkincsé lettek..
Szerencse, hogy egy mondatot sem költött hozzá @Bálint .
Csak hozod a szokásos németbecsmérlős produkciót.
Mondjuk ehhez az 1 órán belüli teljesítményhez azért elég terjedelmes irha réteg kell!
Belinkelsz egy csomó írást, ami nem támaszt alá , majd személyeskedsz és örömködsz magadnak... Ez is egy színvonal....
2018:
Bemutatója. Létezik annyira, mint a Lynx:
Ugye most megint arról a CV90 mk4-ről írsz megint, amelyiknek még nincs sorozatgyártott példánya.
Lynxnek sincs
CV90 VS. LYNX.
Persze hogy ma egyszerűbb lenne egy CV90-et venni, hamarabb lehetne rendszeresiteni. 25-30 éve a pályán van,valszeg az utolsó upgrade-k jönnek és csumi. Abban már kevésbé vagyok biztos, hogy az új fejlesztéseket APS, szenzorok stb. egyszerűbb lesz rá integrálni, mint az eleve így tervezett LYNX-re, ahová a saját SS kerül. A LYNX ott áll az eletciklusában, ahol a CV a 90-es évek végén. Rengeteg löket, potenciál van a LYNX-ben. Lesz vele ezer probléma, de ezt vállaltuk, ezért az új alapjárműért és ezért a hadiipari komplexumért. Mert ez nem egy LYNX összeszerelő gyár, sokkal több.
Most még csak nálunk van LYNX és 5 év múlva? Ez a senkinek nem kell duma akkor bukik?
Érdekes lesz megfigyelni a csehszlovák CV rendszeresítést. Bár mind helyi gyartassal, a meglévő hadiipari kapacitásokra támaszkodva lesz, mégis évekre elnyúlik a mind a gyártás, mind a leszállítás megkezdése. Abban sem vagyok biztos, hogy nem hosszabban, mint a magyar LYNX. Ennek anyagi oka is lehet.
Zalát és ezeket a hadiipari beruházásokat nem lehet összehasonlítani. A cseheknél pont arról megy a botrány, hogy szinte mindent készen kapnak külföldről, csak pár dolgot csavaroznak rá egy állami valalatnál és mindezt eladják, hogy cseh hozzáadott érték. Persze nekik még a beszállítói hálózatuk tesz hozzá. De ha kifut a cseh megrendelés, a cseh állami vállalat, átáll CV karbantartásra. A projekt ott ennyi.
Nálunk teljes körű gyártás lesz. Már az alváz összehegesztésétől indul.
Nálunk a magyar beszállítói hálózat kialakítása problémás, hisz szűz területen vagyunk. De beépül a gyár az RM nemzetközi hálózatba, hála a vegyesvállalati rendszernek. Nem egy projektes beruházás. Így biztosítottabb a folyamatos termelés. Ez nemcsak kész LYNX, részegységbeszállitas, más termék. Lásd Kiskunfélegyházi fegyvergyár, aki rengeteg cégnek bedolgozik.
Ezek a tenderek 90%-ban a népnek szóló képmutatásuk. Elég ha az utóéletükről olvasol. Magáva a tender kbe van kódolva a botrány. Sem az ausztrál, sem a cseh történetét nem kivétel.
A bevetséges drónozós oroszok...!Fosnak a leoktól meg ifvktől mint állat ezért remegve vadásznak/tak dónokkal rájuk...!Na ide jutott a nagy felszabadító szovjet hadsereg...A szlovák tendert pl. amennyire lehetett prezentáltam sok sok részlettel...nem volt benne egy külcsinyben és belbecsben is vadúj gyár, csak a meglévő hadiipari cégek közti feladat szétosztás...
...ezért nem a vas volt drágább nálunk, hanem az beszerzés (a projekt) összértéke a gyárral, tesztpályával stb. stb együtt.
A szlovák tenderen megfuttatott CV ugynúgy egy koncepció volt csak a csomó nem működő dologgal, mint a Lynx. Az alapjármű volt az, amiről elmondhatjuk, hogy már egy kiforrott és egyébként egészen biztosan jó konstrukció volt. Ezt egyesek nem képesek még ma sem igy átlátni.
Lásd fentebb, az alapjármű családra igaz az amit irsz, a helyi összeszerelést meg árnyalják a meglévő cseh/szlovák hadiipari cégek hálózata és azok hiánya nálunk. Ezt is igy kellene nézni, ha objektiven közelitünk a problémához és nem süllyedünk egy bites NER-ezős meg valamiféle anti-németes demagógiához.
Vagyunk néhányan aki meg igen.
A cseh beszerzésekről egyszer egy egészen biztosan izgalmas kis könyvet lehetne irni, én nem is foglalkoznék vele, annyira nem is tudom milyen jelzővel illetni az egészet. A szlovák tender viszont jó vonalvezető és ott is kijött, hogy a Lynx technikailag/"harcértékileg" csak a méretével bukott, minden másban jobb vagy ugyanolyan jó volt, mind pl. a CV90 vagy a többi. A végén meg az ár vitte el a dolgot pontosan azért, mert mi egy komplett zalaegerszegi mintájú gyárat raktunk volna oda a németekkel együtt, ugyanúgy tesztpályával stb., mig a svédek ekkora beruházásokban nem gondolkodtak, összelegóztatják a meglévő még a szociból ismert régi cégek csarnokaiban a vasat.
Ha az utóbbi pár oldal szinvonalán szeretnék én is reagálni akkor irhatnám, hogy láttuk a svéd CV-k ukrajnai szereplését,...de nem akarok érzelmeket felkorbácsolni, és egyébként sem tartom korrektnek, hogy ilyen -egyébként szép kerek tényekből- induljunk ki és messzemenő következtetéseket vonjunk le,...úgy hogy csak megjegyeztem, mi lenne ha.
Mikor megjelent a Lynx,mint lehetoseg,azert szamitottam helikopternek,mert azt irtam,varjuk meg ezt a gepet,jol hangzik az,mit igernek.
Most azert,mert azt irom,hogy ez igy nem lesz jo,nem ez volt az igeret......
Mennyibe kerul egy feladatra nem megfelelő eszkozzel harcba kuldeni a katonat? Es itt,Europaban kell alkalmasnak lennie a feladatra,nem Burkina Fasoban.
Mennyibe kerul a meregdragan frissiben rendszeresitett gepeket kapasbol upgradelni,hogy megfeleljenek a szolgalati idejuk igenyeinek?
Hogy mikor lesz kesz az amcsi valtozat (smi az avaltozat,mit annoigertek),halvanylilagozomsincs.Ezert irtam,hogy ha gyorsan kell a lancos vas,ami megfelel a kozeptavu igenyminimunak is,akkor valtanikell(ene) a CV90Mk4 re.Hogy az " udvari szallito" RM se matadjon ki a bulibol,rendeljunk arra is a csempebol,az Iron Fist melle.
Leszamitva,hogy Dudinak kenyelmetlen,Kriss meg nem fog elferni a raj 3 napi harcanyagaval ( aminek jarmube zsufolasat amugy en egy felesleges hulyesegnek tartok),minden tekintetben felulmulja a felpofozott viking a mi felkesz teutonunkat.
Vajon a KF51-et is megpróbáljánk "ránksózni"?.
www.portfolio.hu
Szép csendben felbukkant Magyarországon a KF51 Panther, Európa legmodernebb harckocsija
Bemutatták a zalaegerszegi gyárátadón a Rheinmetall kÃsérleti stádiumban lévÅ harckocsiját, a KF51 Panthert â szúrta ki a Pánczélosok.hu.
www.portfolio.hu
Papi nem olyan....Vajon a KF51-et is megpróbáljánk "ránksózni"?.
Szép csendben felbukkant Magyarországon a KF51 Panther, Európa legmodernebb harckocsija
Bemutatták a zalaegerszegi gyárátadón a Rheinmetall kÃsérleti stádiumban lévÅ harckocsiját, a KF51 Panthert â szúrta ki a Pánczélosok.hu.
Én egy jó IFV neki gondolom a Lynx-et, de 30mm gép ágyú mindenképpen kevés lesz . Szerintem azért lett ilyen mert a Puma tornyát probálták emberes verzióban rá rakni , a rövidebb fejlesztési idő miatt. Ezt már pár éve felróttam, de sokan csak "jól van az úgy , elég lesz az" érveltek.
Mi a politikai számítás? Én inkább poltikai racionalitásnak hívnám. Ahová kötnek minket a gazdasági kapcsolataink, ahová megy az exportunk, onnan igyekszünk vásárolni. Nem kizárólagosan, de ez is egy fontos kötelező szempont.
Függeni vagy az érdekhálójóhoz kapcsolódó közös gyárat építeni és kihasználni a kapcsolatrendszer előnyeit.
Mik voltak ezek a francia, izraeli opciók? Hol épül helyettünk ilyen gyár?
Az RM megvette a Hero európai eladási jogokat. Ismét itthoni gyártás, közös vegyesvállalat lesz. Mi lehet ennél jobb konstrukció?? Folyamatosan biztosított mind a LYNX-nél, mind a Heronál az utánpótlás.
Lett volna. De vesd összes a csehszlovák CV összeszerelés és a magyar LYNX gyár ajánlatot. Ég és föld!
Szted a csehszlovákoknál minden CV hazai összeszerelés lesz??
Alapvetően az az elgondolás, hogyha csúcstechnikát veszünk, nem használtat, hosszabb távon megtérülhet. Jóval később avul el, nem kell 10 év múlva újra venni.
Amit itt hiányolnak a mennyiség. (A LYNX 200+ azért nem kevés). Itt lenne helye használt felupgradelt cuccnak. Viszont ahhoz kell ember is. A már a mostani 200as LYNX első zaszlóaljába is az őrvezető ezredesi bruttót kap. Ha ez helyi szinten, majd mindenhol felnyomja a béreket látható lesz, hogy tömeghadsereg nem biztos, hogy finanszírozható. Talán a tartalékosok felé lesz majd érdemes nézegetni használt cuccot nagyobb tételben. Már 20.000+ fő van
Elbeszélünk egymás mellett.
A zalai LYNX gyár finanszírozási konstrukciójáról beszéltem. 0 RM befektetéssel felépül a gyár szerkezete, infrastruktúra. Ebbe mondjuk 60 milliárdot beletett az állam. Ezt visszabérli. 10-15 éven keresztül az RM Hungary. Így az állami befektetés megtérül, a cég kvázi egy hosszú távú hitellel, nulla kezdő befektetéssel kap egy gyárat, az az 51%-át.
Felszerszámozni, tudással megtölteni az RM feladata. Azaz nem, mert a mérnöki és szakképzési rendszerrel az állam is megtámogatja.
Most tovább nem bontom.
Ezt a konstrukciót állította példának Papi más országok gyártelepítéseihez.
Én azt nem látom, hogy a mi járműveinken kívül mit fognak még itt gyártani.
4 ország van ill. lesz akiknél 35 mm-es gépágyús IFV-t találsz. Mindenki más 30x173m-est használ: németek, lengyelek, csehek is ilyet vesznek ill. terveznek venni.
Az oroszok is 30x165mm-est tolják mindenbe! Azért mert van egy-két prototípusok nagyobb löveggel, az pont nem jelent semmit!
A ruszkik pont arról híresek hogy képesek sorozatban gyártani az ötleteiket! Lásd. T-14
Nekik se idejük se pénzük nem lesz a komplett hadseregüket átfegyverezni más kaliberre a következő 15 évben!
Az amcsi 50-es IFV sem lesz élesben bevethető még vagy 8-10 évig: az is egy kísérleti fegyver.
Lényeg, hogy reálisan 15-20 év múlva lehet nagy tömegben elterjedve más, lényegesen erősebb kaliber a régiónkban.
A 30 és 35 mm között nincs olyan óriási különbség: kb. 8-10 mm RHA átütés az eltérés.
Továbbá az ukrajnai háborúban is látszik hogy nagyon ritka a harcjárművek közötti tűzharc: ha gépágyúznak, akkor azt élőerőre és épületek, fedezékekre lőnek.
Jelen állás szerint nem érjük meg ...
Ezek az árösszehasonlítások mindig ködszurkálások.
Czech Republic awards BAE Systems $2.2 billion contract to acquire 246 CV90s
The Czech Republic has successfully completed negotiations with the government of Sweden, the Swedish defense procurement organization FMV, and BAE Systems Hägglunds to buy 246 CV90 MkIV infantry fighting vehicles in seven different variants.www.baesystems.com
Ez alapján 2.2 milliárd dollárért vettek 246 db MKIV-es járművet. Ez 8.94 millió dolláros darabár.
És ha nem balfaszkodnak ennyit, ez olcsóbb is lehetett volna...
Ezzel szemben a Lynx esetén 2 illetve 3.1 milliárd eurós árról halottam.
És úgy tudom, hogy a rajmetál szarsild egy külön 140 millió eurós tétel ezen felül...
Számoljunk csak 2 milliárddal a 216 db járműre. Ez 9.26 millió eurós darab ár, APS nélkül. A mostani árfolyamon ez 10 millió dollár.
Én nem látom a Lynx ár előnyét, annak ellenére sem, hogy a Csehek amit lehet, elbasztak.
Megkockáztatom, hogyha 2016 körül leszerződünk a CV9035 MKIII-ra, akkor olyan 6-7 millió dollár/db áron megúsztuk volna a beszerzést, helyi összeszereléssel együtt. És rég szolgálatban lenne a típus
Mi van bent a cseh szerződésben és mi van bent a magyarban?
246 MKIV 2,2 mrd dollár VS. 209 LYNX 2,3 mrd euró.
Ugye a miénk szarabb. De azt tudod, hogy a cseh szerződésben van egy inflációs záradék, ami alapján jóval nőhet a szállítási költség?
Azt tudtad, hogy egy külön szerződésben lesz szabályozva a karbantartási, üzemeltetési költség???
A miénkben X ideig ez benne van és az APS ára is.
De olvasd tovább a cseh hozzáadott ipari érték fonákját.Folyt.kövi
A BVP a cseheknél az IFV
Josef Bělica (ANO) és Radovan Vích (SPD) ellenzéki képviselők válaszolnak a Security Magazine kérdéseire a BAE Systems-Hägglunds 246 lánctalpas BVP CV90-re nemrégiben aláírt szerződéséről. Kudarcnak tartják a szerződés elégtelenül kialkudott cseh részesedését, a szolgáltatási szerződés hiányát, és kitérnek a kialkudott inflációs záradékra is, aminek köszönhetően a szerződés ára valószínűleg jelentősen emelkedni fog a következő években, ill. meghaladják az eredetileg bejelentett 52-es határt 60 milliárd korona.
...
BVP vásárlására vonatkozó szerződés aláírása aláírt szolgáltatási szerződés nélkül szerintem abszurd. Ez tulajdonképpen azt jelenti, hogy nem tudjuk, mennyibe fog nekünk kerülni a BVP működtetése, mert egyszerűen nem tudjuk, mennyibe fog kerülni a szolgáltatás.
..
Ami lehet csak nekem nem tűnt fel. Csak 2026-ban kezdik el a szállítást, így a cseh nehezdandár a 26 Jan elsejei NATO vállalására nem tud újrafelfegyverezve felállni.
Opoziční poslanci: Nákup CV90 bez zasmluvnění ohlášeného českého podílu je selháním ministerstva. Inflační doložka je neobvyklá
Opoziční poslanci Josef Bělica (ANO) a Radovan Vích (SPD) odpovídají na otázky Security Magazínu na téma nedávno podepsané smlouvy na 246 pásových BVP CV90 od společnosti BAE Systems-Hägglunds.www.securitymagazin.cz
A cseheknél tovább keveredik a sza...
Český podíl na BVP dnes tvoří pouhých 5 % hodnoty zakázky, říkají opoziční poslanci. S ministryní obrany se ostřelovali na dálku
Na dnešní den byla svolána mimořádná schůze sněmovního výboru. Na pořadu měla dva body: Vyjasnění pozice náčelníka generálního štábu AČR při řízení AČR na základě mediálních informací, a Informace Ministerstva obrany k nákupu BVP CV90.www.securitymagazin.cz
1. CV90
A cseh ipar 40%-os részesedése helyett, csak 5%-ra van szerződés, a többi szóbeli ígéret.
Az üzemeltetési, szervíz szerződés nincs aláírva.
2. Elég nagy feszkó a vezérkari főnök és a védelmi miniszter asszony közt. A vezérkari főnök állítólag a minisztert megkerülve a miniszterelnöknek felajánlotta a lemondását. Korrupció, megtagadott előléotetések, külföldi tanfolyamok. De ezt elég zavaróan fordította a gugli.
Pár darab mutatóba jött MK19-ből, mert KDR amerikai mintára jött létre: még a gépkarabélyuk is M4-es!
Legalább 2-4 GMG-t rendszeresítenék szazdonként: védelemben ezzel nagyon lehet darálni. Ukrajnában volt olyan videó hogy nagyin meredek szögben lőnek vele messzire, mint egy aknavetővel és drónokkal igazítják a tüzet. Nagyon gyorsan lehet nagy területet megszórni. Agyatlan "húsrohamok" ellen ez jól jöhet...
Harcjárművekre, drónok ellen is hasznos lehet: Nammo csinált hozzá időzített gyújtós ABM lőszert!
RCWS elbírja, szóval olcsóbb "kísérő", nem első vonalas drónvadász járművek létrehozására is alkalmas lehet - ha már 30x113-as nem lehetséges anyagi/logisztikai okokból. 1000-1500 méterig hatásos...