[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 315
60 776
113
Az egész zrínyi 2018-ban indult szóval nem értem, hogy mit akarsz te 2016-ban szerződni valószínű,

"A Zrínyi Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program (korábban: Zrínyi 2026) a Magyar Honvédség haderőfejlesztési programja, amely azt tűzi ki célul, hogy a Honvédség a régió egyik legkorszerűbb hadereje legyen 2026-ra. 2016. december 20-án Simicskó István honvédelmi miniszter meghirdette a Zrínyi 2026 elnevezésű honvédelmi-haderőfejlesztési programot, amely több évtizedes műszaki és infrastrukturális lemaradás ledolgozását célozta meg"

Ezek szerint rosszul tudod. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and LMzek 2.0

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
10 454
35 517
113
"A Zrínyi Honvédelmi és Haderőfejlesztési Program (korábban: Zrínyi 2026) a Magyar Honvédség haderőfejlesztési programja, amely azt tűzi ki célul, hogy a Honvédség a régió egyik legkorszerűbb hadereje legyen 2026-ra. 2016. december 20-án Simicskó István honvédelmi miniszter meghirdette a Zrínyi 2026 elnevezésű honvédelmi-haderőfejlesztési programot, amely több évtizedes műszaki és infrastrukturális lemaradás ledolgozását célozta meg"

Ezek szerint rosszul tudod. ;)
2016 kezdtek el vakarózni, hogy mit kéne venni és 2018-ban lettek az első komolyabb szerződések megkötve
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 306
24 721
113
Az nem demagógia, hogy a CV9035 MKIII-at lényegében majdnem mindenhova gyártással együtt adták el.
Gyártás és gyártás között van külömbség, irtam is hogy miért.
A Lynx eddig minden tenderen kikapott, nálunk meg nem is volt igazából.
Szlovák és ausztrál. Az elsőnél a ktonák szerint nyert, viszont árban a beruházás drágább volt, a másinkál meg hogyismondjam, hol épül az új IFV gyáruk majd?...erről ennyit. A cseh tenderről ne beszéljünk....
Nálunk lényegében nem is volt - igazad van. A hadiipar fejlsztési koncepciója végett, mert láthatóan az RM hátán akarjuk ezt megcsinálni.
Lehet ezt maszatolni, de ez a helyzet. Egy tök egyedi gépet sikerült beszereznünk, ami rajtunk kívül senkinek sem kell.
Nem maszatol senki, tök egyedi. Hogy majd kinek kell még, azt ne most kiáltsad a nagyvilágba, majd egy kb 3-4 év múlva.
A CV90 hozta amit elvártak tőle, ahogyan az M2-es is. A Lynx viszont olyan messze van még a bevethetőségtől, mint Makó Jeruzsálemtől.
"CV90" tág fogalom, látom ügyeltél rá :D , nincs baj.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 485
20 084
113
Hát 1990-től 2014-ig haderő leépítési tervek voltak, nem fejlesztésiek. Néha sok kenőpénzért jött valami, koncepció nélkül.
Ahhoz képest meg nem nehéz jobbnak lenni.
Én azt sajnálom, hogy sok pénzt költünk el, nagyon rossz hatékonysággal és a végén nem kapjuk meg az országvédelemhez szükséges minimumot sem.
Pedig ennyi pénzből el lehetett volna érni ;)

Minden meg lesz csúcstechnológiában, amit megrendeltünk. Az ami. Ismert mindenki előtt mit rendeltünk. Leopárd, PZH, Lynx, Gidrán, helikopterek, teherszállítók, stb.
A mennyiségen lehet vitatkozni, de a megrendelt eszközök csúcs kategóriások.
Nem dobtunk ki pénzt felelőtlenül az ablakon. Ennek ennyi az ára.
Egy lépés ez a haderőfejlesztés program. Ennek a végén, elvileg lesz egy teljesen korszerű összfegyvernemi dandárunk. A többi azután. Azt nem tudjuk még, hogyan tovább.
Nyilván a másik két dandárral és a területvédelmi ezredekkel is kell történjen valami felszereltség terén.
Majd meglájuk, ha megérjük.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Elmondta Kriss, hogy amikor mi szerződtünk, akkor biza a CV90 nem volt drágább, ellenben létezett.

Az mk4 nem létezett tudtommal

Miért? A Lynx létezett? :D :D :D

Te jössz azzal, hogy a CV90 mk4 létezett már akkor..

Ne költsetek már hozzá a mondataimhoz hülyeségeket....
Szerencse, hogy egy mondatot sem költött hozzá @Bálint .
Csak hozod a szokásos németbecsmérlős produkciót.
Mondjuk ehhez az 1 órán belüli teljesítményhez azért elég terjedelmes irha réteg kell! :)
 

AlbaRegia

Well-Known Member
2019. december 23.
596
1 576
93
Érthetetlen pár ember hozzáállása ahogy működik itt a gyárátadás óta. Ahogy néhányan várták már ezt a napot, annyian most elkezdték szapulni a Lynxet, ez elképesztő. Egész Európában nem lesz a közeljövőben ilyen jó gyalogsági harcjárműve a németeken kívül senkinek, nem a szomszédoknak.
Részemről ezzel a "Lynx beszerezés jó, vagy nem jó" történet lezárva. Mondjuk bele se mentem. :)

Azért a lengyelek Red Backjével össze hasonlítanám hogy melyik a jobb
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 306
24 721
113
Azért a lengyelek Red Backjével össze hasonlítanám hogy melyik a jobb
Azt még nehezen, de kivánom hogy legyen végül mindenkinek meg az első működő zászlóalja, legyenek ezek a példányok a kiállitásokon, bemutatókon, legyenek közös NATO gyakorlatok és legyen róluk bőnyállal tudósitás. Akkor majd lesznek infók a műküdésükről, az éleslövészetes szerepléseikről, logiszitkáról, meg idővel mindenről, ami alapján meg lesz az összkép, hogy ki járt jól vagy sem.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Vagyis mind műszakilag, mind háttér iparilag kedvezőbb volt a svéd ajánlat. Vagyis a jobb termék nyert.
Egy büdös lóbránert.
Műszakilag hogy a tökömbe állíthatsz ilyet? Még egyszer! Nem létezett, és nem is létezik CV90 Mk4.
Iparilag meg pláne nem, mivel a csehszlovákok esetén nincs új gyár. Ott a régi problémás hadiipari szereplők fogják legyártani az alkatrészeket.
Ezzel szemben a RM kapacitásbővítésre szerződött, új gyárral.
BAE Land Systemsnek milyen olyan szárazföldi technikája van még, amit képes lesz a csehszlovákokhoz odavinni, gyártani?
AZ ugye megvan, hogy pont a RM vette meg az angliai BAE kapacitásokat, ahova odaviszi a Boxer gyártását.
A német kapacitáshiányok miatt meg mindenhol fognak gyártani, ahol csak bírnak. Arról nem is beszélve, hogy a németek most rendeltek meg Lance tornyos Boxereket. Mitadisten, nem rendelte meg az ausztrál kormány a Lynxet. Ahol gyártották volna a tonyokat hozzá. Szerinted hol fognak Lance tornyokat gyártani a Boxerekre? Majd a leendő csehszlovák BAE gyárba ugye?

A Lynx eddig minden tenderen kikapott, nálunk meg nem is volt igazából.
Lehet ezt maszatolni, de ez a helyzet. Egy tök egyedi gépet sikerült beszereznünk, ami rajtunk kívül senkinek sem kell.
Ööö... tudtommal a CV90 első körben elbukott az amerikai és ausztrál tenderen is. Szerinted miért?

A CV90 hozta amit elvártak tőle, ahogyan az M2-es is. A Lynx viszont olyan messze van még a bevethetőségtől, mint Makó Jeruzsálemtől.
Ugye most megint arról a CV90 mk4-ről írsz megint, amelyiknek még nincs sorozatgyártott példánya. :rolleyes:
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 306
24 721
113
Ennek semmi akadálya.Fel kell függeszteni a programot,és megvárni az amerikai változat kifejlesztését.
Teljes mértékben egyet is értenék azzal, hogy megvárhattuk volna az amerikai változatot is, CSAK a pénzünk mellett az időnk az, ami még nincs vagy nem volt. Tegyük fel a kérdést, mikorra lenne vagy lett volna belőle valami, nekünk...?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 020
15 106
113
Csak nehogy kiderüljön, hogy túl drága, túl nagy és túl kevés fér be belőle a gépekbe. Mert könnyen előállhat az ágyúval verébre esete.
Az USA-nak ez lehet nem lesz gond, de ilyen kisebb országoknak viszont igen.
A 35 mm-es lőszerhüvelyátmérőjével rendelkezik, ugyanannyi fér el belőle mint a 35-ösből.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 808
47 095
113
Ennek semmi akadálya.Fel kell függeszteni a programot,és megvárni az amerikai változat kifejlesztését.
68666315.jpg
 

sisimoto

Well-Known Member
2020. február 1.
641
3 144
93
A Híúz beváltja majd a hozzáfűzött reményeket, mert fejleszthető, és nincs mese, kell is majd költeni. Legyen szó a főfegyver kaliberéről, vagy, hogy a torony maradjon e emberes kontra rc, de akár az aktív védelmi rendszerét is, ha már pl: trophy került az új leókra, integrálható lenne Híúzra is. Akik meg nem kis kárörömmel vegyes szánalommal értekeznek, és az elbukott tenderekkel példálóznak, látni kell, hogy döntően politikai döntések születtek, ami leginkább északi szomszédunk esetében volt a legnyilvánvalóbb... CV90 mk.xy, vagy a többi IFV jobb e mint a Híúz? Egy biztos, hogy az oroszoknak, és partnereiknek már "átadásra" került ukrik által többek között CV90 tanulmányozásra, szóval annak gyengeségei már közkincsé lettek..
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 315
60 776
113
Szerencse, hogy egy mondatot sem költött hozzá @Bálint .
Csak hozod a szokásos németbecsmérlős produkciót.
Mondjuk ehhez az 1 órán belüli teljesítményhez azért elég terjedelmes irha réteg kell! :)

Belinkelsz egy csomó írást, ami nem támaszt alá , majd személyeskedsz és örömködsz magadnak... Ez is egy színvonal....

Műszakilag hogy a tökömbe állíthatsz ilyet? Még egyszer! Nem létezett, és nem is létezik CV90 Mk4.
2018:

Bemutatója. Létezik annyira, mint a Lynx:

Ugye most megint arról a CV90 mk4-ről írsz megint, amelyiknek még nincs sorozatgyártott példánya. :rolleyes:

Lynxnek sincs ;)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 504
97 450
113
Az nem demagógia, hogy a CV9035 MKIII-at lényegében majdnem mindenhova gyártással együtt adták el. Nyugodtan utána nézhetsz.
Hollandiát hoztam fel példának.



Vagyis mind műszakilag, mind háttér iparilag kedvezőbb volt a svéd ajánlat. Vagyis a jobb termék nyert.
A Lynx eddig minden tenderen kikapott, nálunk meg nem is volt igazából.
Lehet ezt maszatolni, de ez a helyzet. Egy tök egyedi gépet sikerült beszereznünk, ami rajtunk kívül senkinek sem kell.



A CV90 hozta amit elvártak tőle, ahogyan az M2-es is. A Lynx viszont olyan messze van még a bevethetőségtől, mint Makó Jeruzsálemtől.
CV90 VS. LYNX.

Persze hogy ma egyszerűbb lenne egy CV90-et venni, hamarabb lehetne rendszeresiteni. 25-30 éve a pályán van,valszeg az utolsó upgrade-k jönnek és csumi. Abban már kevésbé vagyok biztos, hogy az új fejlesztéseket APS, szenzorok stb. egyszerűbb lesz rá integrálni, mint az eleve így tervezett LYNX-re, ahová a saját SS kerül. A LYNX ott áll az eletciklusában, ahol a CV a 90-es évek végén. Rengeteg löket, potenciál van a LYNX-ben. Lesz vele ezer probléma, de ezt vállaltuk, ezért az új alapjárműért és ezért a hadiipari komplexumért. Mert ez nem egy LYNX összeszerelő gyár, sokkal több.

Most még csak nálunk van LYNX és 5 év múlva? Ez a senkinek nem kell duma akkor bukik?

Érdekes lesz megfigyelni a csehszlovák CV rendszeresítést. Bár mind helyi gyartassal, a meglévő hadiipari kapacitásokra támaszkodva lesz, mégis évekre elnyúlik a mind a gyártás, mind a leszállítás megkezdése. Abban sem vagyok biztos, hogy nem hosszabban, mint a magyar LYNX. Ennek anyagi oka is lehet.

Zalát és ezeket a hadiipari beruházásokat nem lehet összehasonlítani. A cseheknél pont arról megy a botrány, hogy szinte mindent készen kapnak külföldről, csak pár dolgot csavaroznak rá egy állami valalatnál és mindezt eladják, hogy cseh hozzáadott érték. Persze nekik még a beszállítói hálózatuk tesz hozzá. De ha kifut a cseh megrendelés, a cseh állami vállalat, átáll CV karbantartásra. A projekt ott ennyi.

Nálunk teljes körű gyártás lesz. Már az alváz összehegesztésétől indul.
Nálunk a magyar beszállítói hálózat kialakítása problémás, hisz szűz területen vagyunk. De beépül a gyár az RM nemzetközi hálózatba, hála a vegyesvállalati rendszernek. Nem egy projektes beruházás. Így biztosítottabb a folyamatos termelés. Ez nemcsak kész LYNX, részegységbeszállitas, más termék. Lásd Kiskunfélegyházi fegyvergyár, aki rengeteg cégnek bedolgozik.

Ezek a tenderek 90%-ban a népnek szóló képmutatásuk. Elég ha az utóéletükről olvasol. Magáva a tender kbe van kódolva a botrány. Sem az ausztrál, sem a cseh történetét nem kivétel.
 

fitom

Well-Known Member
2020. szeptember 30.
2 981
5 302
113
A szlovák tendert pl. amennyire lehetett prezentáltam sok sok részlettel...nem volt benne egy külcsinyben és belbecsben is vadúj gyár, csak a meglévő hadiipari cégek közti feladat szétosztás...

...ezért nem a vas volt drágább nálunk, hanem az beszerzés (a projekt) összértéke a gyárral, tesztpályával stb. stb együtt. ;)

A szlovák tenderen megfuttatott CV ugynúgy egy koncepció volt csak a csomó nem működő dologgal, mint a Lynx. Az alapjármű volt az, amiről elmondhatjuk, hogy már egy kiforrott és egyébként egészen biztosan jó konstrukció volt. Ezt egyesek nem képesek még ma sem igy átlátni.

Lásd fentebb, az alapjármű családra igaz az amit irsz, a helyi összeszerelést meg árnyalják a meglévő cseh/szlovák hadiipari cégek hálózata és azok hiánya nálunk. Ezt is igy kellene nézni, ha objektiven közelitünk a problémához és nem süllyedünk egy bites NER-ezős meg valamiféle anti-németes demagógiához.

Vagyunk néhányan aki meg igen.
A cseh beszerzésekről egyszer egy egészen biztosan izgalmas kis könyvet lehetne irni, én nem is foglalkoznék vele, annyira nem is tudom milyen jelzővel illetni az egészet. A szlovák tender viszont jó vonalvezető és ott is kijött, hogy a Lynx technikailag/"harcértékileg" csak a méretével bukott, minden másban jobb vagy ugyanolyan jó volt, mind pl. a CV90 vagy a többi. A végén meg az ár vitte el a dolgot pontosan azért, mert mi egy komplett zalaegerszegi mintájú gyárat raktunk volna oda a németekkel együtt, ugyanúgy tesztpályával stb., mig a svédek ekkora beruházásokban nem gondolkodtak, összelegóztatják a meglévő még a szociból ismert régi cégek csarnokaiban a vasat.

Ha az utóbbi pár oldal szinvonalán szeretnék én is reagálni akkor irhatnám, hogy láttuk a svéd CV-k ukrajnai szereplését :rolleyes:, a tekknika megnézhető közelről Moszkvában a kiállitáson:oops:,...de nem akarok érzelmeket felkorbácsolni, és egyébként sem tartom korrektnek, hogy ilyen -egyébként szép kerek tényekből- induljunk ki és messzemenő következtetéseket vonjunk le,...úgy hogy csak megjegyeztem, mi lenne ha.
A bevetséges drónozós oroszok...!Fosnak a leoktól meg ifvktől mint állat ezért remegve vadásznak/tak dónokkal rájuk...!Na ide jutott a nagy felszabadító szovjet hadsereg...