[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Szittya]

Miért is nem tud többet?!?
7 km-re elrepül és ugyanebbőla távból befogja célt. A Stinger ugyanezt 5-6km-ről tudja, ergo Mistral jobb!
K. ugyanazt tudja mind a kettő önmagában, csak a Mistrál jobb pár lényeges mutatóban!

Már lassan világ összes kis hatótávolságú rakétáját felsoroltad beszerzésre, nehogy már azt használjuka mi rendszerben van!
Mintha allergiás lennél rá!

Strelát nem akarsz véletlen a Skyrangerre? Az kimaradt az ötletbörzédből...

a skyranger külön téma. arra nem raktam volna stingert soha. hogy miért sorolok fel több rakétát. MERT A KIBASZOTT FRANCIÁK MEGMONTÁK HOGY NEM LESSZ RATA MISTRAL. mindegy hogy nekünk tök jó lenne vagy sem a franciák akiké a mistral jogai aztmondák NEM. lehet ezen vergődni.

De nem érted meg hogy a MISTRAL külső segítség nélkül úgy alkalmazva mint a STINGER nem fogja hozzni azt a 7km ert. és nem fogja önálóan befogni tudni olyan hatékonységgal a célt mert SZÜK A LÁTÓMEZŐJE... ami nem hátrány ha az eredetileg kitalált felállásba van alkalmazva hanem előny. CSAK TE AKAROD OLYAN SZEREPKÖRBE ALKALMAZNI AMIRE NEM TERVEZTÉK.

 

[Szittya]

Ez komplett hülyeség! Legalább annyira működik önmagában mint a Stinger!
Sőt 1-2 km-rrel messzebbi célokat is el tud érni, mert nagyobb a mozgási energiája. Ehhez k. nem kell radar meg más segítség!
Ha látja a célt, akkor lelövi és kész!

Rohadtul kevered a rakéta képességét, jellemzőit a ráépülő rendszerekével.
Rohadtul nem kell radar támogatás hogy a Stinger 6 km-re repülő céljai helyett 7kmről lőjj le valamit!

de nem találja meg a kibaszoltt célt csak mázlival mert szűk a látómezője (direkt szűk) mintha egy jukon nézelődnél. a stingernek meg tág a látómezője cserébe nem lát távolra. ha jobban tetszik más a fokusztávolsága. az eggyik távcsőbe kukucskál a másik ablakon nézelődik.
és nem azért szűk mert szar hanem mert a rendszer hatékonysága így nől ha van mogötte minden ami kell.

 

[Aladeen]

a skyranger külön téma. arra nem raktam volna stingert soha. hogy miért sorolok fel több rakétát. MERT A KIBASZOTT FRANCIÁK MEGMONTÁK HOGY NEM LESSZ RATA MISTRAL. mindegy hogy nekünk tök jó lenne vagy sem a franciák akiké a mistral jogai aztmondák NEM. lehet ezen vergődni.

K. nem mondtak ilyet. honnan veszed?!?!?!
Forrás?!?

De nem érted meg hogy a MISTRAL külső segítség nélkül úgy alkalmazva mint a STINGER nem fogja hozzni azt a 7km ert. és nem fogja önálóan befogni tudni olyan hatékonységgal a célt mert SZÜK A LÁTÓMEZŐJE... ami nem hátrány ha az eredetileg kitalált felállásba van alkalmazva hanem előny. CSAK TE AKAROD OLYAN SZEREPKÖRBE ALKALMAZNI AMIRE NEM TERVEZTÉK.

Hogy a picsába van az hogy Stingerrel a váladon még ellátsz 5-6 kilomtéert, de ha Mistrál van a válladon akkor +1 kiliméterre már nem látsz el és radar kell?!?
Tiszta időben 10+ kmre el látni. Az infrafej is elég érzékeny ehhez, a radarnak semmi köze ahhoz hogy ráfog-e az infra vagy sem!

 

[Aladeen]

de nem találja meg a kibaszoltt célt csak mázlival mert szűk a látómezője (direkt szűk) mintha egy jukon nézelődnél. a stingernek meg tág a látómezője cserébe nem lát távolra. ha jobban tetszik más a fokusztávolsága. az eggyik távcsőbe kukucskál a másik ablakon nézelődik.
és nem azért szűk mert szar hanem mert a rendszer hatékonysága így nől ha van mogötte minden ami kell.

Szóval a Mistral nem tudja befogni szerinted a célt 7 km-ről, de ha a radaros kocsiból odaszolnak akkor hirtelen kinyílik a szeme?!?
Faszság!

 

[Szittya]

K. nem mondtak ilyet. honnan veszed?!?!?!
Forrás?!?



Hogy a picsába van az hogy Stingerrel a váladon még ellátsz 5-6 kilomtéert, de ha Mistrál van a válladon akkor +1 kiliméterre már nem látsz el és radar kell?!?
Tiszta időben 10+ kmre el látni. Az infrafej is elég érzékeny ehhez, a radarnak semmi köze ahhoz hogy ráfog-e az infra vagy sem!

kerestél már céltávcsővel célpontot? szerinted miért kell a mesterlövészek mellé egy ipse egy nagyobb látószögű keresőtávcsővel?
ugyan ezért. a távcsöves puskás mellé miért nem kell ugyan az az ipse? ugyan ezért.

 

[Szittya]

Szóval a Mistral nem tudja befogni szerinted a célt 7 km-ről, de ha a radaros kocsiból odaszolnak akkor hirtelen kinyílik a szeme?!?
Faszság!

pontosan mert akkor megtaláálja a célt. és a tüzmegynyitás irányszögét. mert megmondják neki. magától nem találja meg. csak mázlival.

 

[Aladeen]

kerestél már céltávcsővel célpontot? szerinted miért kell a mesterlövészek mellé egy ipse egy nagyobb látószögű keresőtávcsővel?

Ezért vannak párban! De ehhez megint nem kell radar!
Egyébként meg nem kell egyfolytában a "távcsövön át" nézni: akkor emelik célra ha már látják hol van a cél!

 

[Szittya]

Ezért vannak párban! De ehhez megint nem kell radar!
Egyébként meg nem kell egyfolytában a "távcsövön át" nézni: akkor emelik célra ha már látják hol van a cél!

a felderítőrendszer és a pk kocsi ez esetben az az ipse a mesterlövész melett.

ez egy jó analogia. a stinger egy távcsövespuskás a mistral egy mesterlövész. nem ugyan az a 2. nem egymás konkurenciái.

 

[Aladeen]

pontosan mert akkor megtaláálja a célt. és a tüzmegynyitás irányszögét. mert megmondják neki. magától nem találja meg. csak mázlival.

Hülyeség! Szabadszemmel el látsz 10 km. Látod hallod a célt és rá emeled az indítot! Nincs bekötve a szemed!

Az eredeti Mistral ugyan olyan MANPADS volt mint a Stinger! Továbbra igyanúg y tud működni!

 

[Aladeen]

Befejeztem - hülyeség az egész amit írsz!
5-6-km-re el lehet lőni szabad szem alapján, 7-re már nem...

 

[Szittya]

Hülyeség! Szabadszemmel el látsz 10 km. Látod hallod a célt és rá emeled az indítot! Nincs bekötve a szemed!

Az eredeti Mistral ugyan olyan MANPADS volt mint a Stinger! Továbbra igyanúg y tud működni!

akkor miért nem úgy alkalmazzák az atlasz mistralt a tuéajdonosok ahogy te azt elképzeled és miért úgy alkalmazza mindenki ahogy én írom és ahogy a nagykönyvbe meg van írva?

 

[Szittya]

Befejeztem - hülyeség az egész amit írsz!
5-6-km-re el lehet lőni szabad szem alapján, 7-re már nem...

a stinger sem 5-6 km re lő.... attol hogy annyi a rakéta hatótávja. inkább 2-3 tesz manővert mert nincsenek megfelelő adatai 99% ba. az 5-6 km csak egy szám. nézd meg az indításaikat. az a célt követi folyton és korigal. a mistralnak ha van mögötte rendszer előretartást számolnak.
Nézd már meg molni videoit. legalább

 

[bel]

Minden harckocsira és járműre tegyünk ilyet az szerintem tévút: a személyzetnek nincs kapacitása az eget kémlelni és ott hadakozni, mert földi célokkal és feladatokkal van elfoglalva. Érzékelő, detektáló képessége "égi irányban" minimális.
Megfelelően feleszerelt (azon lehet vitázni, hogy mivel) és kiképzett személyzetű dedikált légvédelmi járművekkel kell őket kísérni. minden fegyvernem tegye a szakmáját, de összedolgozva.

Szia,

Szerintem az altalad felvazolt 2 megoldas (1: csak dedikalt legvedelem van, 2: minden jarmu legvedelmi felderito es cellekuzdo) kozul egyertelmu, hogy mi a legjobb: a ketto kozotti atmenet.

Vagyis legyenek dedikalt legvedelmi jarmuvek (pontosabban elsodlegesen legvedelmi jarmuvek, mert ZSU-23-4-hez hasonloan ezek kivaloak nagyvarosi kornyezetben extra magas szogu celok ellen), amelyek kepesek felderiteni sok celt egyszerre (multispektralisan: radar, audio, hokep), es jok a cellekuzdesben is, persze ez utobbiban azert korlatosak: egy-ket fegyvertornyuk nyilvan nem kepes egyszerre 3 celra is tuzelni. Vagyis felderitokepessegukben nem (extra nehezen) tulterhelhetoek, mikozben nyilvanvaloan cellekuzdesben viszonylag konnyen tulterhelhetoek.
Es kozben minden harcjarmu legyen kepes 1 vagy 2 fegyverrel dronok elleni harcra. Termeszetesen az ido tobb mint 99%-ban ezek a jarmuvek az alaprendeltetesukkel vannak elfoglalva, de barmikor kepesek atvaltani legvedelmi "uzemmodba", ami realis esetben annyit jelent, hogy digitalisan atdobnak nekik relativ celkordinatakat (ezt a magyar mernokok egyszer mar megoldottak, csak sikerulne most is ), aminek szuk koreben kepesek felismerni az ellenseges dront, majd tuzet vezetni rajuk (jobb esetben pedig a fegyver iranyitasat atveszi a legvedelmi jarmu, igy 30 es nem 2 celt kepes egyszerre lekuzdeni - de ez nem is annyira a technika, mint inkabb a gondolkodasbeli korlatok miatt meg nem a jelen).

ui. 14 Lynx egy szazad, ha mindegyiknek a fofegyvere es RCWS-e 1-1 dront tamad, akkor egyszerre 28, ehhez johet meg a tamogato legvedelmi jarmu fofegyvere+RCWS-e, igy jon ki a 30 egyszerre tamadhato dron. Ez mar olyan mennyiseg, hogy nehez tulterhelni, foleg figyelembe veve, hogy lekuzdes utan egybol lehet a kovetkezot tamadni, tehat egy hullamban a 30 tobbszorose is lekuzdheto.

 

[Aladeen]

akkor miért nem úgy alkalmazzák az atlasz mistralt a tuéajdonosok ahogy te azt elképzeled és miért úgy alkalmazza mindenki ahogy én írom és ahogy a nagykönyvbe meg van írva?

Szakadj már le az Atlaszról!

Mistral rakétáról és annak képességeiről beszélek.
Önmagában (egy rakétás lábon hordózható indítóval) ugyanazt tudja minta Stinger, csak jobban!

 

[Szittya]

Szakadj már le az Atlaszról!

Mistral rakétáról és annak képességeiről beszélek.
Önmagában (egy rakétás lábon hordózható indítóval) ugyanazt tudja minta Stinger, csak jobban!

nem tudja jobban háttér rendszer nélkül mert nem arra lett kitalálva a mi rendszerünk hogy háttér rendszerek nélkül legyen a toppon. hanem arra hogy a háttér rendszerekkel legyen a toppon.

 

[Szittya]

a mistral tervezésénél nem az vólt a tervezési irány hogy önálóan tevékenykedjen hanem az hogy egy rendszer részeként tevékenykedjen. ezért természetesen sokkal hatékonyabb rendszer részeként mint önállóan... ha nem így lenne és hozzná közel azt a teljesítményt önállóan mint rendszer részeként akkor (szar lenne a rendszer) fölösleges. és nem kellene csak a rakéta. DE nem így van a mistral előnye maga a rendszer.

attól hogy valami rendszerbe dolgozik nem önállóan nem lessz szar. az egész hadsereg rendszerszíntű. ettől hatékony. nem hátrány a rendszer szint hanem előny. de ez nem jelenti azt hogy a rendszer kiragadott elemei jobbak lennének önállóan mint a direkt önálló müködésre tervezett eszközök.

azért tervezték rendszerszintűre a mistralt mert rendszerszinten kell alkalmazni és azért tervezték önállóra a stingert mert nagyfoku önállósággal kell alkalmazni. és nem lessz jobb rendszerszintű elem a stinger ha rendszerbeteszed mint a mistral ahoggy a mistral sem lessz jobb önálló eszköz mint a stinger... mert nem ezekre tervezték...

 

[Szittya]

ne nézzük már hülyének a tervezőket hogy kértek tőllük valamit és az ellenkező irányba kezdék el fejleszteni.

 

[Aladeen]

a mistral tervezésénél nem az vólt a tervezési irány hogy önálóan tevékenykedjen hanem az hogy egy rendszer részeként tevékenykedjen. ezért természetesen sokkal hatékonyabb rendszer részeként mint önállóan... ha nem így lenne és hozzná közel azt a teljesítményt önállóan mint rendszer részeként akkor (szar lenne a rendszer) fölösleges. és nem kellene csak a rakéta. DE nem így van a mistral előnye maga a rendszer.

attól hogy valami rendszerbe dolgozik nem önállóan nem lessz szar. az egész hadsereg rendszerszíntű. ettől hatékony. nem hátrány a rendszer szint hanem előny. de ez nem jelenti azt hogy a rendszer kiragadott elemei jobbak lennének önállóan mint a direkt önálló müködésre tervezett eszközök.

azért tervezték rendszerszintűre a mistralt mert rendszerszinten kell alkalmazni és azért tervezték önállóra a stingert mert nagyfoku önállósággal kell alkalmazni. és nem lessz jobb rendszerszintű elem a stinger ha rendszerbeteszed mint a mistral ahoggy a mistral sem lessz jobb önálló eszköz mint a stinger... mert nem ezekre tervezték...

Hülyeségeket írsz!

Az első verzió egy MANPADS volt! Ukrajnában máig így használják! Bármiféle külső infó és radar néllkül szedik le ruszki heliket meg drónokat. Te nézed hülyének a tervezőket hogy egy "használhatatlan" rakétát terveztek.

Mistral – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Most már tényleg abba hagytam mert totál légből kapott forrás nélküli állírásokkal nem akarok vitatkozni.

 

[Szittya]

Hülyeségeket írsz!

Az első verzió egy MANPADS volt! Ukrajnában máig így használják!

Mistral – Wikipédia

hu.wikipedia.org

Most már tényleg abba hagytam mert totál légből kapott forrás nélküli állírásokkal nem akarok vitatkozni.

de nekünk nem az a verzió van meg. az 1. verziós golf1 (olcsó kicsikocsi) es még népautó vólt az új golf meg már felső középkategóriás.
de ha olvasod amit linkelsz oda az van írva hogy ez a verzi ÁLL A LEGÖZELEBB A MANPADShoz nem azt hogy manpads

 

[Aladeen]

Szia,

Szerintem az altalad felvazolt 2 megoldas (1: csak dedikalt legvedelem van, 2: minden jarmu legvedelmi felderito es cellekuzdo) kozul egyertelmu, hogy mi a legjobb: a ketto kozotti atmenet.

Vagyis legyenek dedikalt legvedelmi jarmuvek (pontosabban elsodlegesen legvedelmi jarmuvek, mert ZSU-23-4-hez hasonloan ezek kivaloak nagyvarosi kornyezetben extra magas szogu celok ellen), amelyek kepesek felderiteni sok celt egyszerre (multispektralisan: radar, audio, hokep), es jok a cellekuzdesben is, persze ez utobbiban azert korlatosak: egy-ket fegyvertornyuk nyilvan nem kepes egyszerre 3 celra is tuzelni. Vagyis felderitokepessegukben nem (extra nehezen) tulterhelhetoek, mikozben nyilvanvaloan cellekuzdesben viszonylag konnyen tulterhelhetoek.
Es kozben minden harcjarmu legyen kepes 1 vagy 2 fegyverrel dronok elleni harcra. Termeszetesen az ido tobb mint 99%-ban ezek a jarmuvek az alaprendeltetesukkel vannak elfoglalva, de barmikor kepesek atvaltani legvedelmi "uzemmodba", ami realis esetben annyit jelent, hogy digitalisan atdobnak nekik relativ celkordinatakat (ezt a magyar mernokok egyszer mar megoldottak, csak sikerulne most is ), aminek szuk koreben kepesek felismerni az ellenseges dront, majd tuzet vezetni rajuk (jobb esetben pedig a fegyver iranyitasat atveszi a legvedelmi jarmu, igy 30 es nem 2 celt kepes egyszerre lekuzdeni - de ez nem is annyira a technika, mint inkabb a gondolkodasbeli korlatok miatt meg nem a jelen).

ui. 14 Lynx egy szazad, ha mindegyiknek a fofegyvere es RCWS-e 1-1 dront tamad, akkor egyszerre 28, ehhez johet meg a tamogato legvedelmi jarmu fofegyvere+RCWS-e, igy jon ki a 30 egyszerre tamadhato dron. Ez mar olyan mennyiseg, hogy nehez tulterhelni, foleg figyelembe veve, hogy lekuzdes utan egybol lehet a kovetkezot tamadni, tehat egy hullamban a 30 tobbszorose is lekuzdheto.

Korlátozottan a Lynx is képes légicélra lőni: tökugyanazt a programozott lőszert használja, mint a Skyranger. A gond leginkább a felderítő képesség meg a Lynx max. lövegemelési szöge is azt hiszem csak 45 fok...