[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Nem hiszem, hogy a törökök vagy bárki más iparilag együttműködne 1 zászlóalj SPAAG-jában, de a Gidran-kérdés valóban kezd unalmassá válni. Te vagy az egyetlen, aki azt mondja, hogy probléma van ebben az együttműködésben, bármit is akarsz, azt a fejedbe állítod.
Teljesen normális, hogy nem akarják bevonni a németeket egy egyszerű 4x4-es jármű gyártására irányuló projektbe, nem gyártanak űrhajót.

A MG-ék viszont meg be akarják vonni a németeket és igenis 3-4 év tárgyalás után is alig van Gidránunk, egyet sem szereltek még készre itt Kaposváron. Érdekes módon a RM-mel sokkal könnyebb haladni a Lynx terén, pedig az egy bonyolultabb eszköz: 2-3 év alatt eljutunk a szerződéstől a gyártás beindításáig.
Az sem igaz, hogy csak én mondom egyébként: MG több riportban mondta, hogy nem könnyű a törökkel tárgyalni, mert inkább Törökországban szeretnék legyártani ezeket. Szóval nem az én mániám ez: tényleg k. nehezen jönnek az eredmények Gidrán ügyben, ellenben a Lynx-projekt egész jól pörög ehhez képest.
A Skyrangert illetően pedig simán elképzelhető legalább a főkomponensek összeszerelése Zalában. Elvileg utalt rá MG is...

 

[Szittya]

Mistral egy rakéta, amit sokféle rendszerben lehet használni: a lábon hordozható állványtól, a 6 rakétás hajófedélzeti rendszerig.
Maga rakéta magasan jobb mint a Stinger, amit "nyomatsz".

Baromság, hogy magában nem használható! Ha valami korlátja van, akkor az a Stingernek is meg van.

Mistral = Tor bődületes hülyeség!
Melyik Mistral?!? Féltucat Mistralra alapuló légvédelmi rendszer van! Nincs olyan hogy "Mistral rendszer" - ezt értsd meg!

Még funkcióját nézve sem azonos a Tor és mi ATLAS rendszerünk! Azon kívül hogy kis hatótávolságú légvédelmi rendszer semmi nem közös bennük. Az ATLAS egy telepített légvédelmi rendszer, semennyire nem páncélvédet és messze nem olyan mobil mint a Tor!

értsd már meg hogy a stinger és a mistral 2 külön célt szolgál... nem ugyan az a kategoria mint a karabély és a puska nem egymás ellenfelei hanem egymás kiegészítő (nyomatsz duma) tudod hogy a mistralnak mi a legfontosabb szerepe? jelenleg a kubok védelme a jövőben a nasamsok védelme lessz vagy más légvédelmi eszközökknek. hogy TÁS t tudjanak válltani biztosítottan. (egyébként a mistral a legnagyobb emberégető jelenleg győrbe a legtöbb utilaput kötötte a katonák lábára.) ettől még jó rendszer és kell arra amire vettük igaz modernizzálni kellene Ratlas mstralra automata toronyba. de ez nem jelenti azt hogy nem kell rétegezni a légvédelmet mert rétegezni kell a légvédelmet és hogy ne lenne szükség a stingerhez hasonló de gépjárműre telepített rakétákra.

mert qvára nem ugyan az a szerepe. az ára stb

 

[Aladeen]

értsd már meg hogy a stinger és a mistral 2 külön célt szolgál... nem ugyan az a kategoria mint a karabély és a puska nem egymás ellenfelei hanem egymás kiegészítő (nyomatsz duma) tudod hogy a mistralnak mi a legfontosabb szerepe? jelenleg a kubok védelme a jövőben a nasamsok védelme lessz vagy más légvédelmi eszközökknek. hogy TÁS t tudjanak válltani biztosítottan. (egyébként a mistral a legnagyobb emberégető jelenleg győrbe a legtöbb utilaput kötötte a katonák lábára.) ettől még jó rendszer és kell arra amire vettük igaz modernizzálni kellene Ratlas mstralra automata toronyba. de ez nem jelenti azt hogy rétegezni kell a légvédelmet és hogy ne lenne szükség a stingerhez hasonló de gépjárműre telepített rakétákra.

mert qvára nem ugyan az a szerepe. az ára stb

Még mindig nem vágod, hogy Mistral egy rakéta csak. Az ATLAS a rendszer!

A 4x4 gépjárműre rakott Mistral rakéta többet tud mint egy ugyan arra járgányra rakott Stinger, mert jobb rakéta!
Nagyon kevered a dolgokat! Van egy szerszámod amit sok mindenre használhatsz: ha egy csávó áll vele bokorban akkor csak annyit fog tudni hogy lelövi amit lát. Ha egy radar köré szervezel egy csomót, pláne dupla állványba akkor területet, objektumot védesz.

Ha még most sem érted, akkor hagyjuk!

 

[Szittya]

pamporászhatsz itt a mistrallal. attól még a stingerhez hasonló olcsó kishatótávólságú rakétákra igen is kibaszott nagy szükség van. ha nem a stinger akkor msá ki nem szarja le a megnevezését csak legyen hatékony arra ami a feladata...

jó hogy jobb rakéta baszki 1 kategoriával felette áll de ez nem jelenti azt hohgy ne lenne szügség alsobb kategoriára.
az eggyik karabély a másik puska az eggyik alma a másik körte. @Aladeen apc ifv talán így jobban érted. tényleg vissza kellene olvasnod

 

[Aladeen]

pamporászhatsz itt a mistrallal. attól még a stingerhez hasonló olcsó kishatótávólságú rakétákra igen is kibaszott nagy szükség van. ha nem a stinger akkor msá ki nem szarja le a megnevezését csak legyen hatékony arra ami a feladata...

jó hogy jobb rakéta baszki 1 kategoriával felette áll de ez nem jelenti azt hohgy ne lenne szügség alsobb kategoriára.
az eggyik karabély a másik puska az eggyik alma a másik körte. @Aladeen apc ifv talán így jobban érted. tényleg vissza kellene olvasnod

Az egész onnan indult, hogy 4x4-re egy k. egyszerű RC toronyba, neked nem jó a Mistral mert az "magában nem működik" ( ), abba szerinted mindenképp Stinger kell. A valóság meg az hogy ugyanabban a konfigurációban, a Mistral jobban működik. Ezt vitatod már jó ideje, ami nyilvánvaló tévedés.

Járműre telepítve a Mistral meg a Stinger egy kategória! Egyáltalán nem "alma-körte"!
Itt nem számít a tömege, lábon mozgathatósága, mert gurul! Ugyanaz a rávezetésmód és hatótávolság is hasonló.

A gyalog mozgatásnál lehet különbség, hogy Mistralt két ember viszi az állvány és nehezebb rakéta miatt, de attól még egy kategória. Sőt k. nehéz RBS 70 is MANPADS-nak számít...

 

[pöcshuszár]

pamporászhatsz itt a mistrallal. attól még a stingerhez hasonló olcsó kishatótávólságú rakétákra igen is kibaszott nagy szükség van. ha nem a stinger akkor msá ki nem szarja le a megnevezését csak legyen hatékony arra ami a feladata...

jó hogy jobb rakéta baszki 1 kategoriával felette áll de ez nem jelenti azt hohgy ne lenne szügség alsobb kategoriára.

Szerintem a Stingert feltenni álványra vétek, amikor vállról is lehet indítani.
Annak pont az az előnye, hogy a Hilux platóra feltehetsz belőle 3-4 darabot, és a kocsiból kipattanva indítod is a rakétát.
A Mistrál ugyan MANPAD kategórában van, de ténylegesen nem 1 emberes.
Arról nem is beszélve, hogy a Stinger hatékony killzone-ja átfedést mutat a Skyranger tornyok géppuskáival.

 

[Aladeen]

Szerintem a Stingert feltenni álványra vétek, amikor vállról is lehet indítani.
Annak pont az az előnye, hogy a Hilux platóra feltehetsz belőle 3-4 darabot, és a kocsiból kipattanva indítod is a rakétát.
A Mistrál ugyan MANPAD kategórában van, de ténylegesen nem 1 emberes.
Arról nem is beszélve, hogy a Stinger hatékony killzone-ja átfedést mutat a Skyranger tornyok géppuskáival.

Valóban jó lenne igazi mozgatható MANPADS is a MH-nak mint a Stinger vagy Piorun, de ha már "jármű cipeli" ember helyett akkor egyértelműen jobb választás a Mistral, mert messzebbre elér.

Ezért tartottam értelmetlennek, hogy @Szittya pont 4x4-es járműre akarja "felhegeszteni" a Stingert, amikor arra jobb a Mistral.
A Skyrangerre is megfelelő lesz szerintem a francia rakéta földközeli helikopterek, repülőgépek és nagyobb drónok ellen.

Bokorharcosoknak, népfelkelőknek, tartalékosoknak tényleg jobb választás a Stinger. Pár kilométerenként gugol egy csávó a susnyában egy rádióval meg egy váltótárssal - erre épül a fél ukrán légvédelem...

 

[ms07]

ahogy te azt képzeled. a mistral hatékony rendszer de mint rendszer.
az irányzó melett kell egy embernek állnia a pk nak. nem véletlen... tudod mi ellen hatékony a mistral indítő önmagába? helikopterek ellen. minden máshhoz a rendszer kell ami hatékony de mint rendszer és nem önálló elem.

Lehet, rosszul látom, de nagyon elbeszéltek egymás mellett. @Aladeen arról beszél, hogy ha lesz valami légvédelmi járművünk a JÖVŐben, arra logikus, hogy Mistralt rakatunk, fejlesztetünk. @Szittya meg arról beszél, hogy a jelenlegi győri Atlas + MCP kombó mit tud, mit nem tud.

 

[Szittya]

Lehet, rosszul látom, de nagyon elbeszéltek egymás mellett. @Aladeen arról beszél, hogy ha lesz valami légvédelmi járművünk a JÖVŐben, arra logikus, hogy Mistralt rakatunk, fejlesztetünk. @Szittya meg arról beszél, hogy a jelenlegi győri Atlas + MCP kombó mit tud, mit nem tud.

a mistral egy rendszerben müködő légvédelmi alegységek formájába alkalmazható légvédelmi eszköz.

önmagában egy indító nem harcképes (a rakéta képességeinek 60% ha kihasználható jobb esetben is önáló alkalmazásssal.)
a mistral arra van hogy más légvédelmi egységeket védelmezzen (őrzés biztosítás.) egyébként egy nem olcsó rendszer maga a rendszer tartalmaz 3-(4) indítójárművet 1 radart és felderítő állomást 1 parancsnoki állást esetenként (valami elektronikai védelmet tartalmazó kiegészítő eszközt).

arra valóhogy a komolyabb légvédelmi eszközök elött és Tüzelőállásaiba egy láncot alkossanak.


célja nem az ellenséges légierő gépeinek felszorítása vagy hogy a frontvonal közelébe (harcvonalba tevékenykedve ott az alacsonyan a nagyobb hatótávólságú légvédelmi komplexumok által nem látott repülőket leszedje.) erre alaklmatlan. nem csak a páncélozás miatt alkalmatlan a harcvonalba tevékenykedni hanem azért mert egy sok elemből álló rendszer. ezért rejtése nehézkes...

aoda autonómabb eszkközök kellenek. Csapatlégvédelem. (hogy ezek milyen márkanevű rakétákkal fognak rendelkezni tökre lényegtelen a képesség az ami számít.) ez lehetne mistral is. De a mistral rakéta alkalmazásából adódóan nem lessz mert a francia nem fogja a komplett atlas mistral rendszer dokumentációját átadni a németeknek...
az LFK NG re én nagyobb esélyt látok. amit alapbó C-ram ok hoz terveztek.

hogy szerintem minek kellene lenni a mistral sorsának? szerepkrébe meghagyni de modernizáli automata fegyverállványba - toronyba.


hogy mire való a stinger és a hozzá hasonló manpadsok (akár de szerintem legfontosabb gépjárműre telepített vagy önálloan telepített autómata fegyverállásokba statikusan telepített változatai?) másodlagos objektumok és terepszakaszok gazdaságos védelmére kis magasságon. (legyen ez egy város egy kisebb raktár lerakat depo elektromos hálozati csomopont trafo állomás... stb látjuk jól hogy miket támadnak az oroszok vagy miket támadott az USA a háborúiba) egy ilyen másodlagos célpont védelmére egy komplett MISTRAL alegység brutális erőpazarlás. és nincs az a pénz amiből védeni tudnánk ezeket mistrallal. ha csak az indítókat rakjuk le minden nélkül akkor elpazaroljuk a drága mistralt és kidobtunk az ablakon egy csomó pénzt.

komolyabb objektumok kitelepülések és elsődleges objektumok védelmére meg a török.

ezt alkalmaznám Hisar A és vagy Hisar O rakétákkal... és pár alegységet rakéták nélkül csak az ahed es gépágyúkkal...

ezek mellé jöhetne egy nagy abm képes rendszer nagyhatótávólság egyéb légicélok ellen is alkalmazható rakétákkal akár statikusan. mint legnagyobb kupola.

tehát nagy kupola szélein nasamsokkal (alacsony közepes magasság)

és mindennek még sajátot ha áttörik a rendszert nehezen találjanak védtelen célt (ezzel a probálkozás is hiábavalóvá van téve)

 

[molnibalage]

Szerintem a Stingert feltenni álványra vétek, amikor vállról is lehet indítani.
Annak pont az az előnye, hogy a Hilux platóra feltehetsz belőle 3-4 darabot, és a kocsiból kipattanva indítod is a rakétát.
A Mistrál ugyan MANPAD kategórában van, de ténylegesen nem 1 emberes.
Arról nem is beszélve, hogy a Stinger hatékony killzone-ja átfedést mutat a Skyranger tornyok géppuskáival.

Van lehetőség a választásra, aminek vannak előnyei.

Combat vehicle for MANPADS squad "Gibka-S" | Catalog Rosoboronexport

Mobility. Accuracy. Universality. High mobility, implementation of the “fire-and-forget” principle, stealth combat application, and high noise immunity. The combat vehicle of ...

roe.ru

Egy jármű az olyan HMI és data linkkel bír, amivel egy MANPAD soha. Meg légkondis járműben készültséget adni +30 fokban, meg fűtöttben -10 fokban egészen más élmény.

Az, hogy MANPAD, annak tényleg előnye, hogy jármű nélkül is ott lehet mindenhol.
De ma járműre téve ezeket kvázi félautomatizált rendszerek is lehetnek, amik inkább MANPAD tornyok rengeteg gépi támogatással.

 

[Szittya]

Valóban jó lenne igazi mozgatható MANPADS is a MH-nak mint a Stinger vagy Piorun, de ha már "jármű cipeli" ember helyett akkor egyértelműen jobb választás a Mistral, mert messzebbre elér.

Ezért tartottam értelmetlennek, hogy @Szittya pont 4x4-es járműre akarja "felhegeszteni" a Stingert, amikor arra jobb a Mistral.
A Skyrangerre is megfelelő lesz szerintem a francia rakéta földközeli helikopterek, repülőgépek és nagyobb drónok ellen.

Bokorharcosoknak, népfelkelőknek, tartalékosoknak tényleg jobb választás a Stinger. Pár kilométerenként gugol egy csávó a susnyában egy rádióval meg egy váltótárssal - erre épül a fél ukrán légvédelem...

miért a jármü cipelte manpads ot mi szálítja ? (az sem gyalogól.) oda sem elég eggy ember hogy szolgálatot adjon. oda is kell híradókészüléék és a többi.
minek kell kibaszni a végrehajtó állománnyal megint hogy éjell nappal esőben szélben hóban fagyban napsütésben kint dekkoljon késszenlétbe ? vagy egy sátorba. ráadásúl így 2 ember... egy a híradókészüléket kezelő 1 a rakétát.

míg járműre szerelve egy ember tudja a híradókészüléket és a rakétát is kezelni. így 4 fő helyett 2 fő elég a tartós szolgálatadáshoz. sokkalta de nagyobb kényelembe ami nem fog harcérték csökkenést okozni legalábbis nem akkorát mint a másik verzióba. tehát hatékonyabb. (ára meg töredéke a mistralnak aminek a képeségeit ha MANPADS hoz hasonló szerepbe akarnád alkalmazni erősssen lecsökkenének tehát gazdaságtalan tehát harcérték csökkent.)

 

[Szittya]

legalább 24 stingeres(vagy más manpads) indítására alkalmas automata állvánnyal rendelkeznünk kellene 12-elsősorban statikus állvány és 12 gépjárműreszerelt. (4es rakétaindítóval legalább)

 

[pöcshuszár]

Van lehetőség a választásra, aminek vannak előnyei.

Combat vehicle for MANPADS squad "Gibka-S" | Catalog Rosoboronexport

Mobility. Accuracy. Universality. High mobility, implementation of the “fire-and-forget” principle, stealth combat application, and high noise immunity. The combat vehicle of ...

roe.ru

Egy jármű az olyan HMI és data linkkel bír, amivel egy MANPAD soha. Meg légkondis járműben készültséget adni +30 fokban, meg fűtöttben -10 fokban egészen más élmény.

Az, hogy MANPAD, annak tényleg előnye, hogy jármű nélkül is ott lehet mindenhol.
De ma járműre téve ezeket kvázi félautomatizált rendszerek is lehetnek, amik inkább MANPAD tornyok rengeteg gépi támogatással.

miért a jármü cipelte manpads ot mi szálítja ? (az sem gyalogól.) oda sem elég eggy ember hogy szolgálatot adjon. oda is kell híradókészüléék és a többi.
minek kell kibaszni a végrehajtó állománnyal megint hogy éjell nappal esőben szélben hóban fagyban napsütésben kint dekkoljon késszenlétbe ? vagy egy sátorba. ráadásúl így 2 ember... egy a híradókészüléket kezelő 1 a rakétát.

míg járműre szerelve egy ember tudja a híradókészüléket és a rakétát is kezelni. így 4 fő helyett 2 fő elég a tartós szolgálatadáshoz. sokkalta de nagyobb kényelembe ami nem fog harcérték csökkenést okozni legalábbis nem akkorát mint a másik verzióba. tehát hatékonyabb. (ára meg töredéke a mistralnak aminek a képeségeit ha MANPADS hoz hasonló szerepbe akarnád alkalmazni erősssen lecsökkenének tehát gazdaságtalan tehát harcérték csökkent.)

Várjatok! Itt tényleg félreértés van.
Szerintem a fórum 110%-a azt mondja, hogy VSHORAD rendszerre 4x4 (vagy akár láncos) alapon természetesn szükség van.
A véleménykülönbség ott volt @Szittya és @Aladeen között, hogy mi kerüljön hová.
Erre írtam én, hogy ha már felteszünk egy állványt egy 10+ tonnás járműre, akkor már inkább egy profibb rakétát alkalmazzunk, ami 7km-ig is el fog tudni repülni, ha muszáj.
Ettől még nagyon is szükséges lehet akár szakasz szinten is a lövész szakaszparancsnoki járműbe bemálházni 1-2 Stinger/Piorun szintű 3-4km es hatótávolságú VALÓDI MANPAD-ot. Mert ugye a Mistral csak nevében MANPAD kategória, mint az RBS-70 is.

 

[pöcshuszár]

Ráadásul a 2 különböző szállító az ilyen önállóan is tökéletesen alkalmazható fegyverrendszerek esetén is logisztikai diverzifikálást jelent.
Ha az egyikből - valamilyen oknál fogva - nem kapunk "helyzet esetén", akkor még mindig ott a másik.
Ez itt nem olyan logiszikai borzalom, mint 2 különböző láncos platformot rendszeresíteni egy nehézdandár kapcsán.
Ezek el vannak a párnázott dobozaikban évekig, évtizedekig, Enni nem kérnek. Szervizelni sem igazán.

 

[Szittya]

Várjatok! Itt tényleg félreértés van.
Szerintem a fórum 110%-a azt mondja, hogy VSHORAD rendszerre 4x4 (vagy akár láncos) alapon természetesn szükség van.
A véleménykülönbség ott volt @Szittya és @Aladeen között, hogy mi kerüljön hová.
Erre írtam én, hogy ha már felteszünk egy állványt egy 10+ tonnás járműre, akkor már inkább egy profibb rakétát alkalmazzunk, ami 7km-ig is el fog tudni repülni, ha muszáj.
Ettől még nagyon is szükséges lehet akár szakasz szinten is a lövész szakaszparancsnoki járműbe bemálházni 1-2 Stinger/Piorun szintű 3-4km es hatótávolságú VALÓDI MANPAD-ot. Mert ugye a Mistral csak nevében MANPAD kategória, mint az RBS-70 is.

lehet hogy félre ment a dolog.

de én manpads esetében végg erről beszéltem és annyi hogy nem csak a járműre telepített hanem a fix pontba telepített változatot (amit egy távolabbi konténerből vagy bunkerből) megerődített légvédelmi állásból kezelnének.

@Aladeen a vagy vagy on van vagy mistral vagy stinger(egyéb manpads) én a melett vagyok hogy MIstral is és Manpads is

 

[molnibalage]

Várjatok! Itt tényleg félreértés van.
Szerintem a fórum 110%-a azt mondja, hogy VSHORAD rendszerre 4x4 (vagy akár láncos) alapon természetesn szükség van.
A véleménykülönbség ott volt @Szittya és @Aladeen között, hogy mi kerüljön hová.
Erre írtam én, hogy ha már felteszünk egy állványt egy 10+ tonnás járműre, akkor már inkább egy profibb rakétát alkalmazzunk, ami 7km-ig is el fog tudni repülni, ha muszáj.
Ettől még nagyon is szükséges lehet akár szakasz szinten is a lövész szakaszparancsnoki járműbe bemálházni 1-2 Stinger/Piorun szintű 3-4km es hatótávolságú VALÓDI MANPAD-ot. Mert ugye a Mistral csak nevében MANPAD kategória, mint az RBS-70 is.

A Mistral egy normálisabb platformon lett volna jó, ami valójából a felbuffolt váltótípusa lenne a régóta eltánt Sztrela-1/10-nek.
Egy hatalmas félreértés azt hinni szerintem, hogy a Mistral az Igla helyett van.

 

[ms07]

önmagában egy indító nem harcképes (a rakéta képességeinek 60% ha kihasználható jobb esetben is önáló alkalmazásssal.)

Szerintem, Te még mindig a jelenlegi Atlas, álldogálós rendszerünket mondod. Akkor persze okés ez a korlátozottan harcképes. De ha belepakolod egy 4x4-es tornyába, vagy egy Skyrangerre, (amit Aladeen is mond, hogy kellene egy jobb platform, és a rakétánk már adott) amin van radar, és E/O rendszer is, akkor miért ne lenne egy indító harcképes? Erről volt már hír ugye, hogy MG-ék megkérték azRM-et, hogy Mistralt használnánk, csak a franciák még vonakodnak... Az, hogy drága erre a célra a Mistral, az már egy más kérdés

 

[Szittya]

Szerintem, Te még mindig a jelenlegi Atlas, álldogálós rendszerünket mondod. Akkor persze okés ez a korlátozottan harcképes. De ha belepakolod egy 4x4-es tornyába, vagy egy Skyrangerre, (amit Aladeen is mond, hogy kellene egy jobb platform, és a rakétánk már adott) amin van radar, és E/O rendszer is, akkor miért ne lenne egy indító harcképes? Erről volt már hír ugye, hogy MG-ék megkérték azRM-et, hogy Mistralt használnánk, csak a franciák még vonakodnak... Az, hogy drága erre a célra a Mistral, az már egy más kérdés

ábrándozni ábrándozhatnák akarhatnák ennyi erővel irist t is a Skyrangerbe kalapálják bele az ár nem számít és máris egy pancírhoz haszonló rendszert kapnánk...

ha a mistrált automata toronyba rakod. (ami szerintem elengedhetetlen) sem lessz alkalmas arra a feladatra teljes képességébe mint amire a manpads való.(alkalmas lessz manpads feladatát ellátni 10x es áron és a képességei töredékét tudja kihasználni ami ha nem ezt a melót sóznák a nyakába hatékonyabban végezhetne) tehát pazarlás) mert nem manpads (inkább a strela 10 vagy rapier szerűség) egy rendszer egyy eleme a rakéta nem maga a rendszer. hogy kihasználjuk a Mistral képességeit kell a radar kell a PK kocsi.

Skyranger. belekellene zsúfolni a mistral pk állását funkcióit és radart. (radar pipa tűzvezetőrendszer kb pk állás pipa) De a francia nem fogja adni merrt ez a MISTRAL rendszer lelke. mind1 lenne hogy milyen rakétát integrálnának hozzá ha akarnák az csak egy eszköz de a rendszer maga a németek kezébe jutna. KB a teljes dokumentációt átadnák és a főbb rendszerk müködését sofwaerjeit annak fejlesztési jogát tehát az AGYÁT a rendszernek amihez bármilyen más rakétát integrálhatnának késüöbb a németek akáár mert miért ne....
Nem fogja adni a francia úgyhogy ezt a Mistral a skyrangeren el is engedhetjük.
Én nem írtam sehol hogy stinger legyen a skyrangeren. isten ments hisz pont a gépágyú hatótávjába lenne csak alkalmazható aminek semmi értelme...
A német majd megtalálja a megoldást alternatíva van azért.
Tehát a skyrangert idekeverni teljesen fölösleges volt aladen részéről.

a mistral nem manpads (nem stinger) nem egy kategoria karabély és puska. nem ugyan arra való. (lényegében igen pusztítani az ellent) de na...
a mistral potensebb eszköz ez egyértelmmű hisz az áll egy kategoriával fellül. de ez nem jelenti azt hogy a manpads fölösleges lenne.

 

[Szittya]

ez a mistralt manpadsként alkalmazni ágyút a verébre. egy drága eszközt úgy alkalmazni mint egy olcsóeszközt. a sokkaljobb képességeit lerredukálni és nem kihasználni. Pazarlás nem vagyunk arab olajsejkek. sportkocsit bevásárlóautónak használni és lekorlátozni a motor fordulatszámát és csempész üzemanyaggal tankolni. Nincs értelme. vagy inkább 4x4 es terepjárót venni gyereket az oviba hordani az asszonynak... miközbe erdész vagy és kellene a kocsi kijárni az erőre. de nincs mertt az asszony a gyereket horja vele... @Aladeen szerint vegyünk mégegy 4x4 es terpjárót. én meg az írom 1.1 es kis suzukit az asszonynak.

 

[Szittya]

Nem szoktam a légvédelmi témákba belefolyni mert távol áll töllem (gépágyús rendszereket leszámítva meg a nem felkapott rendszereket hoyg infót szerezzek róluk) de azért elólvasom amit légvédelem kapcsán írkálnak. főleg amit @molnibalage ír (nem veszem minden állítását kézpénznek mint ahogy senkilyét sem ) de megértem ami a témába folyik hogy mi a lényeg adott választ terén vagy alaklmazott eszköz terén van hogy nem értek eggyet egy egy kommentel (de ez csak izlés kérdése és nem a rendszer lényegi eleme (képességbeli vagy árbeli vagy egyéb beli eltolódás esetleg integrációs nehézség vagy könnyebbség de a rendszer elmélete (nem az) csupaszon dolgon nem változtat.). magán a tiszta eélméleten az alkalmazott eszköz miléte.